ウエストレジデンス大崎ってどうですか？

ウエストレジデンス大崎と同じ施工主で、似たようなデザイン、似たような立地のマンションに
住んでいます。
スラブ厚200mmで二重床ですが、比較的静かな立地であるため、逆に夜間は上階の音がそれなりに
聞こえてきます。気になるかどうかは、人によると思いますが。

では子持ちのファミリーはみんなブリリアへどうぞ！

ブリリアの資料を見ると280なんですが200とどの程度違うんでしょうか？

ブリリアは280だけど、直床じゃなかったっけ？

施工会社では長谷工と大林では、実績、信用の面では大きな差があり過ぎます。
大手スーパーゼネコン５社
鹿島、大林、大成、竹中、清水　この５社と長谷工を比較するのは酷です。
でも今回は長谷工での２重床は非常にめずらしいと思います。
ちなみにブリリアも２重床２重天井です。
ウエストは細かい仕様に気を使ってるように感じました。
カセットエアコン、地下駐車場、ペアガラス。ペアガラスに関しては、
全戸南向きと言う事で、逆に北向きの部屋もあるので、
結露防止の為に必要なのだと思います。
ブリリアは南向き、西向きが多いのですが、内廊下の為、結露の心配は無く、
防音効果のある合わせガラスを採用したのだと思います。
間取り的にはファミリー向けにはウエストだと思いますが、
日野学園に通うならブリリアの方が近いと思います。
また、老夫婦には庶民的で、５０年借地のウエストがいいと思います。

>>25
直床なわけね〜だろ！
長谷工じゃあるまいし。

ブリリアやめといた方がいいですよ？
結構○○な人が多いみたいですから。

>>28
焦らないでも大丈夫ですよ。　ウェストも売れますよ。

どなたか具体的な価格、教えて頂けませんか。

>>26
客観的コメント、参考になります。
でも、長谷工に不安がある訳じゃないんですよね。

>>26さん
の言うとおり長谷工と大林組を比べるのは酷ですが
コンクリートの強度も
ウエストは2700ｔまで耐えられるもの
ブリリアは6000ｔまで耐えられるものです。
ブリリアは定借期間が７０年というのもあるでしょうが
水分量が少なく、耐久年数が長いコンクリートを使っているので
そのことに関しては心配していないのですが
ウエストは普通のコンクリートなので
本当に５０年間、保つのか少し心配。
普通のマンションは築３０〜４０年くらいで建て替えるとか、
大規模修繕するとか始まりますよね。
と言うことは、残りの１０〜２０年は、かなり修繕とかが必要で
お金もかかるのでは・・・と思ってしまいます。
いくら５０年で壊すとは言っても、５０年間住むのですから
（早い時期に売ってしまう人は別として）
地震等で命に不安を覚えながら住むというのもイヤだし
年金生活をおくっているであろう自分に
高い修繕費は払えるのだろうかと心配です。
ちなみに自分は前に
東京建物のブリリア品川シーサイドも見学に行きました。
施工が大林組か大成建設か忘れましたけど
定借期間が５０年でしたが
コンクリートは水分量の少ない耐久年数の長いものを使っていました。
設備等は、気に入らなければ後から自分でいくらでも換えられますが
構造自体は、やはり最初から良いものを選ばないと、どうにもならないものなので…
最初から５０年住む気の無い方には、あまり関係ない話でしたが
自分達には、そんなに簡単に買い替えができるとは思っていないので
やはり後々の事も考えないとなぁと思っています。
施工のことに関してはブリリアの方が安心は、安心ですね。
見えない所にもお金を使っている感じです。
その他の事ではウエストも魅力的だとは思いますから
一概に、どちらが良いということは解りませんが
その方々の考え方次第ではないでしょうか。

会社帰りに現地に寄って電車の音を調べてきました。
ショールーム帰りはシンクパークの工事音があったので改めて。

工事用の衝立があったり、シンクパークビルが骨組みだったり
実際の居住環境とは異なりますが、それでも駅近の割にはかなり静かという印象です。
個人差はあると思いますが、我が家的には”窓を十分開ける事ができる”と思えました。
どうやら路線のうち山手線だけがうるさい様なんですが、駅の反対側なので影響が最小限です。

逆に暫く現地にいて気になってしまったのは、マンションとシンクパークを挟んで反対側に
ちょっとした飲屋街(飲み屋ビルがあります)があり、飲みに行くサラリーマンが
マンション前をよく通るという事です。ただ、再開発で工場が無くなれば
ほぼ0になるのかな、とも思いますので現時点では何とも言えません。
(飲みに行く人が通るだけで、飲んだ人が通るわけではない)


>>26さん

コンクリート強度ですが、一般に目安とされている日本建築学会基準では
2400tで大規模補修不用期間が65年となっています。ウェストは50年で
取り壊す事が決まっているので、必要十分だと私は思ってます。

一方、ブリリアは定借70年の29階建とコンクリートの負荷がウェストに比べて
圧倒的に高い事から、6000tという極めてハイレベルな設定なんじゃないかと推測します。

階数の問題で負担が大きいというのは？です。
ブリリアだけでなくタワーマンションの
壁は乾式遮音壁というものを使っていて
重量を軽くしてあるはずですから。
設備にコストをかけるか
建築物にコストをかけるか
どこにコストをかけるか、事業主の考え方なのでは？

ブリリアよりウエストの方が上なのは確実なんだから、意味のない議論だと思います。
マンションは管理ですよ？
ブリリアはその立地から終わってます。

ブリリア買った人、将来後悔するんだろうねー？

↑幸せな人だね−

>>35
ブリリアよりウエストの方が上の物もあるし
ウエストよりブリリアの方が上の物もある。
マンションは管理！そのとおり！！
ブリリアは２４時間有人管理。
ウエストは通勤管理。
駅から近くて、人の出入りが激しい立地に建てるのにも関わらず通勤管理！

>>35
ウエストもそこそこ売れるから、そんなに焦らなくても大丈夫だって。

>>35
ブリリアよりウエストの方が上だと
言うたびに、墓穴ほってるみたい…

この掲示板を見てこの物件を検討する気が無くなりました。
デベの発言が、あまりに幼稚。

確かに・・・　良い物件なのに書き込みは最低だ・・・
残念ですねぇ

ブリリアと比較しないでウエストのこと書き込んでくれませんか。ウエストのデベも含めて。

ウエストってそんなにダメなんですか？
ブリリアの方が規模は上のようですが。

ブリリアは大規模でいけいけどんどんだからなー

武蔵小杉のマンション見に行きなよ・・・・・・・・・

もとーい！ここはウエストのスレですよ。

ブリリア買う人とウエスト買う人って、客層はどんな感じなんでしょう？
ウエスト買う人の方がまじめな印象があるんですけど。
かと言ってブリリアが不真面目ってことはなく、ちょっと遊び好き？みたいな感じです。

ブリリアはDINKS、ウエストはファミリーが対象と聞きました。
間取りからも、そのような印象を受けました。

どちらかと言えば、
ウエストはファミリー向け。
ブリリアはディンクス向け。
私の場合、物件はウエストが気に入りました。
しかし、子供が苦手なので外廊下で子供の声が
うるさく響きわたる可能性のあるところには住めません。
真面目なのか遊び好きなのかって・・・（笑）

>>48
意味わからん？？？
本気で書いてるの？
寒っ・・・・・・・・・・・。

>>44
ダメなところもあれば、良いところもある！
どちらが上かなんて、誰が決めるのか？
ただ、ブリリアは契約が済んでいる人もいるので
自分の買ったマンションを、けなされれば弁護したくなる気持ちはわかるけど
ウエストは、まだオープンしたばかりで購入者はいないはず！
それなのに、ブリリアの悪口を書き立てるというのは、どういうことなのか？
もし、関係者ならば、イメージが悪くなるだけなので、やめたほうが良いと思うよ！

全戸南向きとはいえ、８０メートル先に３６階建のタワーマンションが建つというのは
どうなんでしょうか。日当たりの影響とかは無いのかな…。

ウェストの高さが約６０メートルくらいでタワーマンションが約１４３メートル。
最上階でも更に８０メートルの高さのマンションが８０メートル先に建つ訳で…。

新築で見苦しいものではないけれどちょっと心配です。

子供嫌いなら戸建かワンルームがいいですよ。
DINKS向けだから子供いないだろうってのは甘い。
子持ち家族は安ければどんな物件でも物色対象です。

>>53
日照図要確認ですね。

ブリリアはガキの＊＊になりそうですね！

>>56
えっ！
ウエストの方がファミリー向けですよね。

ここは、相手をけなさないと、まともな議論ができないマンションなのでしょうか?
読んでいて、あまり気持ちのいいものではありません。

どっちもどっち。

良い、悪いでなく、
自分のライフスタイルに向いているか向いていないかだと思います。
向いていないから悪い物件というわけでないので。
書き方ひとつで読む人の印象変わりますよ。
みんなで気持ち良い情報交換しましょう。

ここは、定期借地権付きマンションということですが
その話題が、一向にでてきませんね。

ブリリアみたいに、７０年間のものは心配ないと思うのですが、
ここは、５０年間じゃないですか？
今、年齢が５０歳以上の方は別として、３０歳台の方達などは
どのように考えているのでしょうか？

ウエストのデベの、一番触れてほしくない部分なんじゃない？

某物件で定借５０年、購入者の８割が５０歳以上、
２割が４０代だったと聞いたことがあります。
昨年の話しですので、まだ定借の理解度が低く、
このような結果だったとは思いますが。
ウエストは立地が良いので早いうちの売却には困らない分、
もっと若い世代の購入者が多いと思いますよ。

売却せざるを得ない場合、やはり10年くらいが限度でしょうか？
駅近だと15年くらいでも買い手はつくのかなぁ。

価格は下がるでしょうが買い手がつくことを祈りましょう。

50年後に居木神社に更地で返却する際の解体費用が4億ちょっとで
見積もられているみたいですが、それが上昇したらどうするんでしょう。
定借物件共通の課題でしょうけど・・・

生きてないから、心配いらんだろー。

>>67
３０代の人は生きてるでしょ！

築15年だと、残り35年と言うことでしょう?
ますます買い手探すのつらそう。

ブリリアは思い切りファミリー向けだと思っていましたが。。
有明に出来るブリリアもキッズルームとかあるし。

５０年後が心配で仕方ない方は
所有権がおすすめですね。

事前説明会に行って来たのですが、平均年齢が高くてビックリしました。
他の定借物件に行った際に比べても若い人が少なかったのですが
たまたまその回だけ年齢層が偏ったのかもしれません。

ちなみに私は30前後ですが、地方出身なので
今の会社の定年までの仮の住まいと割り切っています。

売り払う・売り逃げする事ができなかった場合、
いやでも解体費用を負担する義務が生じ続けるのでは？

大規模マンションであれば所有権であっても意見がまとまらず建て替えは大変でしょう。すっきりと最初からわりきって定期借地でいいのでは。解体費用は事前徴収額と保証金の返礼は０と思っていれば大丈夫でしょう。

＞71
それは一番最初にブリリアと比較した人に言うべきでしょ

このスレ荒れすぎじゃない？

販売予定価格はどのくらいだったのでしょうか？御教示願います。

ブリリアと同じか安いくらいでした。
最上階で７０００くらいで、下は４０００台からでしたよ？
立地と町並みの雰囲気はこっちが１００点でブリリアは４０点くらいです。
また、部屋の中の設備もこっちの方が上ですが、ブリリアの方が内廊下でワイドスパンなので、若干、ブリリアの方が上かもですね。
あとは好みで決めるしかありませんが、結局は定借期間で判断？

将来の資産価値でウエストの一本勝ち！

資産価値ありますか？

>>79
ウエストとブリリアを両方行かれた方は、解っていると思いますが
今の時点では、ウエストの方が価格も地代も、高いです！
ブリリアに行かせず、呼び込むための、新しい手口でしょうか？
ここのスレも丸二日、書き込みがなかったようですし。

そんな事しなくても、環境重視の方達はウエストを選びますよ！

両方行ったけど、どっちもダメでした。
環境と内容、両方備えてないとね。
あ、それと土地もね！
大崎ではこの価格では無理なんでしょうね。

オータワーかル・サンクではだめなのですか？

仮に地代が50年間同じだとしても合計1000万円は支払うことになる。
定借の住宅価格は所有権があるものに比べて2割は安いとのこと。
5000万円の2割安は4000万円。差額の1000万円は結局のところ地代で払うことになる。
こんな単純計算ではいかないのかも知れないですが、
なんだかな〜って感じ。

85さんのおっしゃるとおり、地代の支払いを考えると、実質価格は物件価格＋７百万円というところだと思います。
価格だけ考えたらブリリアの方がお得感あるかもしれません。
ただし（家族で住むという）環境を考えたらウェストレジデンスかな。
難しいところですね。

ちなみに我が家では
私→ブリリア派
妻→ウェストレジデンス派
という感じです。

地代はその時代の物価に依存して上下（基本的に上昇）しますので、
単純計算の数倍〜数十倍で考えないとダメです。
結果、土地付き買っとけばよかったってことになります。

格安オータワー残はあと僅かですよ！

>>88
しつこいね・・・・。
人気がないのは、ないなりに理由があるんじゃない？

定借って結局は地代って形でローン払ってるのと同じですよね？
だったら取り壊し費用の積み立てがあり、かつ土地が残らない分、明らかに損なのでは？
初期購入費用がそれを満たすだけの魅力的な価格であれば言うことありませんが、
ウエストもブリリアもかなり高いですよね？
よっぽど物件自体が気に入ってからでないと、後で後悔するかも知れません。
ちなみに将来、地代が払えなくなったらマンション自体を取られる事になるんでしょうか？

地代が払えない人は、マンション差し押さえられます。
ただ、地代が払えなくなりそうな人は、
最初から、マンション購入自体あきらめたほうがいいです。
都営住宅でも応募してください。

ブリリアの解体費用は、保証金の中に含まれているので
この保証金は実際は戻ってこないお金。
ウエストは解体費用は別途積み立てなので
保証金は戻ってくる。
では40年後に、おそらく転売できない物件を地主に返すと言って
保証金を返却してもらえるのだろうか？

あくまで保証金なので戻ってくるとは思うけど
50年後に戻ってきてもね・・・
貨幣価値も変わっているだろうし・・・
その頃、どれくらいの値打ちがあるのだろう？

別途積み立てのせいで、ランニングコストがメチャメチャ高くなってる！
ただでさえ、所有権のマンションより月々支払う額が高いのに。

いくら立地が良いとはいえ、地代はブリリアより同じ広さでも５０００円位高いし
更に、解体費用を払わなくてはいけないし
70㎡の部屋でランニングコストが５万円近いなんて・・・

これならブリリアみたいに、保証金に解体費用を含める方式のほうが良いような気がする。

すごく期待していましたが、だんだん夢が萎んでいきます。
こんなことの繰り返し。

こうなったら大変ですよ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16209/

たしかに定借だから安いと思わせといて、将来支払っていく地代を考えると
同じなのですね。ということは土地の権利分だけ損ということになる。
もっとも土地を提供する地主側からみれば、売ってその金を運用するよりも、
定借で貸したほうが得だと判断したわけだから、当然そうなる。

今日６月３日からモデルルームオープンですね。
行かれた方はいらっしゃいますか？

先行オープンに行って来た者なんですが
ちらしの価格見る限りプレ時から価格を下げてないみたいですね。

定借でこの値段では同地区の他物件と比べて割高感が残ってしまいます。
中地区に建つタワーマンション×２までスルーなのかなぁ・・・

＞９７
ツインタワーができる頃には全体的な価格水準も上がっているのでは？
消費税も上がっているでしょうし・・・。悩ましいですね。

ツインタワーの着工時期を見る限り、販売はそれほど先ではないのでは？？

＞９９
着工時期はいつですか？

ＭＲ行ってきました。坪単価はブリリア大崎と同じかな
後は既出の解体費等が・・・、車も持てば、ローン+10かな
環境は良さそうだけど、西側だし。迷う。

なんで田の字の間取りしかないかな〜。

頭いい人はここを買います！
ブリリアはダメダメ！

全部屋に窓が付くので「田の字＋外廊下」でも個人的にはＯＫ。

全体的に欠点が少ないものの、やはり価格が問題か・・・。
これでは定借の意味がない。ローン＋地代・管理費と賃貸との差が出ない。

>>103

お願いですからブリリアと張り合うのやめてもらえませんか。
私はウエストを選びましたが、だからと言ってブリリアがダメだとか
思ったことはありませんよ。
私には合わなかっただけです。
それに・・・　ブリリアのスレで下品な書き込みしてるから
＊＊にされているのに気がつきませんか？
ウエスト検討者全員が＊＊にされているように
感じてしまうので、もう少し大人の書き込みを
していただければと思います。

＊＊←伏字になってしまいましたね
想像していただければわかるかと思います

その後、静かになってしまいましたが、今週末にＭＲに行かれた方、印象は
いかがでしたか？

立地と仕様と価格を考えて、いい物件だと思いました。要望書を出しました。

外廊下＋価格で今回は見送る事にしました。

外廊下が良くないという理由が理解できない。

中廊下
⇒薄暗い
⇒ダウンライトをたくさん、1日中点灯させる必要がある
⇒玉交換が頻繁に必要　かつ　熱負荷が大きく廊下の室温上昇
⇒空調負荷が大きく光熱費等のランニングコストが大きい

と、いうことで　大いに疑問なんですが。

>>110さんが
内廊下のマンションにかつて住んだことがなければ、理解不能でしょうし、理解する必要もないと思います。
一度 外廊下から内廊下のマンションに移り住むと、後戻りはかなりキツいです。
ちなみに私は109ではありませんが。

外廊下か・・・　内廊下か・・・
それって好みの問題だから、なにも自分と異なる
好みの人を理解する必要はないでしょう。
内廊下派は110さんのおっしゃる事を十分理解してると思いますよ。
私は外でも内でも構わない派ですけど。
それより、間取や内装の方が気になる派ですわ。
そんなこんなで他人の好みを理解する時間もったいないですよ。ねっ

内廊下の方がいいけど、ブリリアだけはダメでしょ！
ウエストの一本勝ち！

玄関側とベランダ側の両方の窓を開けると
家の中に風が通るので外廊下（＋田の字）はとても好き。
ただ、高層階にはまったく関係ない話かもしれないが・・・。

当初予定より締め切りを後ろにしたって事は募集状況が芳しくない？

ブリリアとの比較を＊＊のひとつ覚えのように繰り返している
人がいますね。このマンション関係者の程度が知れます・・・。

前に建つ明電舎の研究所って、眺望に影響しませんか？
外廊下の方も、ホテルが迫っているような感じですが、どうなんでしょう？

>116

研究所は私も気になったので現地で見てきました。
階にすると7F相当ですが、マンション側は3F程度しかありません。
ちょうど斜面に建っていて奥に行くほど高くなっていく感じです。

低層階じゃなければ大丈夫かな、と思いました。
問題は近い未来に研究所の建て替えがないか・・・です。

>>114さん

外廊下か内廊下かというより、

外廊下物件の間取りは、3LDKとすると、廊下側に部屋2つ、
廊下でない側に部屋2つ（LDK含め）で、開口部狭く、

内廊下物件は、廊下側には部屋はなく、廊下側でない側に
すべての部屋で、ワイドスパン、

というように、根本的に間取りが違うのです。

スパンがワイドか否かの方が先で、廊下の形態が決まるんです。

研究所の建替え（10Fだったか）が予定されていると、営業のかたがいってました。
他に聞いた方、いらっしゃいませんか？