パークハウス世田谷松原

私は建築関係の仕事をしていますが、最近の現場は現地での地鎮祭ではなく、
工事関係者が神社などに行って「安全祈願祭」を行うところがほとんどです。
多分この現場もそうなのではないでしょうか。

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地下住戸の魅力
http://www.ph-kichijoji.com/antidamp.html

三菱地所（株）では２００２年施工の「パークハウス等々力１丁目」を皮切りに、以降
様々な物件でマンションの新たな商品構成として地下住戸を提案し続けて参りました。
２００５年４月１日現在竣工実績で１７物件・１３３戸、供給予定で１２物件（本物件
含む）と、広い専用テラスやそのプライベート性、光と風を取り込む工夫等が評価され
皆様から大変ご好評を頂いております。

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地鎮祭ときましたか。
このあたりでは地鎮祭をやっていない建物があると近所になにか起こるんでしょうか。
何とかしてナンクセをつけたいんでしょうが、やればやるほどまともな反対理由が
ないってことを裏付けちゃってますね。

>>60
「安全祈願祭」ですか。なるほど。
そういえば、以前関わった現場も地鎮祭はやりませんでした。
カトリック教会の立替でしたけど。

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>>52
ＮＩＰＰＯは小石川の堀坂沿いの土地でも、周辺の猛反対でとん挫しているらしい・・・。
http://www.geocities.jp/bunkyokuhorisaka/index.html

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ＨＰでＭＲのオープン予定が７月から８月にかわってました・・・。

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いつのまにか「購入者の方へ」という項目もなくなりましたね。。

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>>65
あ、本当だ。やっぱりここ見ているんですね。

思えば物件叩きとデベ叩きが日常のこの掲示板で、検討者どころか
通りすがりまでが三菱地所を応援しているというこの異常事態。
すべてあのサイトのおかげと言って過言ではないでしょう。

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地鎮祭は「工事の安全」を祈願するものです。
ですから、実は近所はもちろん入居者すら関係ない話だったりします。
（反対住民の方があの現場で働いているというなら話は別ですが）

ついでに言うと、地鎮祭は「神事」ですので他人に強要しては
いけません（信仰の自由に抵触します）

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>思えば物件叩きとデベ叩きが日常のこの掲示板で、検討者どころか
>通りすがりまでが三菱地所を応援しているというこの異常事態。

まさにワタシもそうです。（笑）
別スレで三菱の最近の強気の値づけと、スペックの低下を批判して
購入者に注意を喚起してましたが、
このスレでは、完全に三菱擁護に回りました。

ただ、まあ、あの品のないイジメのような反対運動を繰り広げてる
住民がここを見て、反省しているようなら、まだ見込みあるのでは？
「全部デベの手先の書き込み」なんて、言い出すようなら末期症状でしょうけど。

＞ついでに言うと、地鎮祭は「神事」ですので他人に強要しては
＞いけません（信仰の自由に抵触します）

ですよね。
こんなことで文句つけるなんて、三菱が逆提訴してもいいくらいです。
さすがに、大手デベだけあって、辛抱強く我慢してますね。

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>>61
実際に、地下住戸ってそんなに魅力あるのですか？
評判はどうでしょう。

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他社の似たような物件を見たことがあります。
「魅力」というのは大げさですね。デベだって仕方なく地下住戸を
作っているわけですから。できれば地上の方が良いに決まってます。
ただ、普通に想像する「地下」よりは結構いいんですよ、これが。

このようなマンションはみな密集度の高い低層住居地域に建って
いるので、最上階（と言っても３階か４階）に上がっても
おおむね眺望はよくありません。というか、隣とお見合い状態
だったり、１階だと目の前を車が走っていたりします。
窓の前に電線が並んでいることもあります。
地下住戸できれいな壁と向き合っているほうがよほど落ち着きます。

また、幅４メートルのテラスというのは思った以上に開放感が
あります。２メートル幅のベランダの２倍ですから、当然ですが。
まあ日は当らないのですが、そもそも住宅密集地では１階や２階でも
日当たりは期待できませんし、北向き物件を買うことを思えば
同じことでしょう。

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ただ、私のみた物件はフロアあたりの面積を小さくする代わりに
地階と１階のメゾネットになっており、１階にも部屋がありました。
これは良いアイディアだと思いました。
「地下住戸」よりも「メゾネット」の方がだいぶ聞こえがいいで
しょう（特に奥様方には）。

私は田舎者なのであまり住宅が密集した地域は慣れていないないために
見送りましたが、印象に残る物件でした。

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中学生くらいまで　近隣に住んでいたものです。
出来たら　なじみのある所にマンションを買いたいなあと思って注目してました（価格次第ですが）。
昔の話で今は違いますが　周囲は普通の住宅街ですが　いわくつきの人が住んでいる、という噂の家が何件かありました。今回の件も　そういう人たちの運動なのでしょうか？

色々なことを考慮に入れても　住みたい地域ではあります。

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>70
湿気の問題は？

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ここって反対住民のおかげで、競争率も低く安く入手できそうだな。高層会だったら湿気なども気にならんし。それに別に入居後も、近所づきあいとかしようとも思わなければ、今の状況も気にならないしな。むしろ、そんなやつらを眼下にながめながら暮らすのも、優越感とか楽しめそうでおもしろそうだｗ

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反対運動のおかげで安く買えれば言うことなし。反対運動なんかしても、結局たっちゃうんだから。
最上階から反対運動してた○○なやつらとか見下して生活するのも楽しそうだな。

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>>52
ル・サンク手稲
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45624/res/174-174

NIPPOが札幌でこういう問題を起こしている事を全国のルサンク購入者／購入予定者は全く知らない
のが現実です。だからNIPPOはまだ隠匿できると思っているのかもしれません。

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アンチ派工作もネタさがしに必死だなｗ

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例の小説、コピーを持っておけば、入居後にもし何かあった場合でも、それを見せれば証拠として
使えるかもね。

これからも、例の反対派のホームページの全コピーをとっておこうｗ

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建築確認の取り消し、多いです。

ハウスプラス住宅保証
http://www.jsc-com.net/shimoochiai/news/159.htm
ハウスプラス中国住宅保証
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060207/127426/
東京建築検査機構
http://www.townnews.co.jp/020area_page/01_thu/01_koho/2005_4/12_08/koh...
都市居住評価センター
http://www.japandesign.ne.jp/EXPRESS/040908/076.php
ビューローベリタスジャパン
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/free/NEWS/20060213/127519/
横須賀市
http://www.la-npo.org/shucho/news/toshi/sosho/news_sosho20050407a.html
イーホームズ
http://sumai.nikkei.co.jp/special/gizo/index_1.cfm?i=2005120709717u1
日本ERI
http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/topics/news/002583.html

・・・民間の確認検査機関による確認処分がほとんど

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>>79
コピペご苦労さまです。
ただ、元のスレの流れを理解せずにコピペしておられるためか、
ここの物件とは何の関係も無いものばかりで意味不明になっています。
せめてリンクを張るときは、そこに何が書いてあるのかを一度
ご自分でも読んでみることをお勧めします。

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ちなみにリンク先の確認取消理由を要約すると・・・

「隣接道路が狭く安全が確保できていない」
「道を挟んだ駐車場を容積率の計算に含めている」
「高さ制限を逃れるための盛り土を行った」
「１敷地に３つの建物ができる」
「専用庭を掘り下げた15cm分が高さ制限に触れる」
「開発行為とみなせるが開発許可をとっていない」
「避難経路に不備がある」
「斜面地では５階以上の建設を禁じる条例がある」

・・・・・・。
はっきり言って、ここの物件とはみごとなまでに何の
関係もないですね。

私も「大手のやることに間違いは無い」「マンション
建設に抵抗してもどうせ無駄」などとは思いませんし、
悪質なマンション建設があるということもわかります。
しかしながら、相手の非を突きつけるならともかく、
ミスリードで人をそそのかそうという姿勢は感心でき
ません。

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単に、アンチ派の工作なだけだなｗ　実際、パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように、問題なく建つだろｗｗ

しかし、無意味なことに情熱をさいてるヒマ人が多いのには笑った。建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ

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＞　建ったあと、高層会の窓から、ああ、あれがあんなことやってたヒマ人か、
＞　と笑われながら、酒のツマミにされるのがオチだなｗ


にゅうきょしたら、みなで鼻で笑ってやりましょう

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＞パークハウス松ノ木の事例をみてもわかるように
ここも反対運動ですか？

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反対運動は代沢プレイスではなかったでしょうか。。。。。。
松ノ木ではないはずですが。。。

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（仮称）パークハウス代沢２丁目計画（代沢２丁目104番２）
世田谷区議会に請願が出ています。

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ここでのネガティブ投稿って、反対派住民の工作ですか？笑

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なんにせよ、住人どうしでは、仲良くやれればそれでいいんじゃない？ｗ

完成後は、みんなで下界を見おろしながら、それをツマミに酒で乾杯って毎日も楽しそうだな

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下界ってなんなわけ？　あれ、、釣られたかな。

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>>76
ＮＩＰＰＯさんって道路会社じゃないんですか？建築の実績ってあるんですか？

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反対運動をしている所を買うのは恐れることはないと建築家の碓井氏の本に書かれてありました。
反対運動が起こるのは、立地がいいとの証のようなもので建築違反がなければ問題ないそうです。
また対処はデベが時間かけてでもやっていくそうですから心配なさそうです。
まずは本を読んでみて下さい。

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下界のＢＡＫＡどもは、あいもかわらずヒマなことやってるな

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>93
買ってから泣かないマンション選び
http://www.tsukiji-shokan.co.jp/mokuroku/ISBN4-8067-1209-4.html

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入居しても、マンション内の人たちと仲良くなれそうもないので我が家は見送ります。
もちろん、見送りの理由はそれだけではないですけれど。
こういう場で本性が出てしまうのは怖いですね。

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反対派の陰険工作、ウザ

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以下のスレの１０９参照。だいたい、こんなもんだよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

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素朴な疑問なんですが、もし地下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造したら、どうなっちゃうんでしょうか。メゾネットならたぶん上階に寝るから一酸化炭素は上がってこないでしょうけど、地下ならそのまま溜まっちゃうんじゃないの。

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＞下住戸の人がパロマのガス湯沸かし器を改造

意味不明ですね。
マンションでパロマのガス湯沸かし器を入れる必要なんてないし
これだけ情報が広まってる中で改造なんてする人はいないでしょう。

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>>98のリンク先
関西（芦屋市）でも地下室マンションの建築確認が取り消されていますね。

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松原

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000009-san-soci

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いつまでたってもHPが「8月上旬モデルルーム公開予定」なのは何故？
モデルルームの場所もわからないし。

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結局、地下住戸って、酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされているという理解で大丈夫なんでしょうか。もし、そうなってないんなら、マジで危ないんじゃないの。素朴な疑問に誰か答えていただけませんか。

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>酸素や窒素よりも重い空気が溜まってヤバイことにはならない工夫がされている

そういう工夫がされてるって、謳ってる地下住居って、逆に見たことないです。
「湿気対策として床下の断熱材をあつくしました」ってのは見たことありますけど。
あと「地下なので、人の目を気にせずにいられてプライバシーの面でいい」とか
「案外光りは入ってくる」みたいな宣伝文句はよくみますね。
換気システムは義務付けられてるから、ある程度、循環はするでしょうけど、
やっぱりガソリン排気なんかは、たまりやすそうですよね。

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パークハウス代沢プレイス
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43798/res/18

>建築確認取り消しらしいです。今日見たら工事が止まってました。

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↑の結果受けて、こちらの反対派があちらにまで、地下住戸を批判する書込みされてるようですね。
本当、ここの反対派の方々のやり方は、常軌を逸しています。松原はとてもいいところなので、検討したい気持ちもあるけれど、あまりにひどいので、住所が松原と聞いただけで、そういう人々なのでは？と変に偏見もってしまいそう・・・

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取り消しの理由って、地下だからなんですか？そもそも地下は容積率算入しないルールなのに、なぜ？ルールが変わるんですか？だとしたら容積率１００％の土地の値上がりは今後、あまり期待できなくなっちゃうよね。

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結局こちらの反対派の人たちが喜ぶような理由で取り消しになった訳ではないようですよ。
そもそも地下マンションなんて今時どこでも当たり前の時代に、一（いち）地方自治体が国の政策に挑むような事はしないでしょう。（個人的に地下マンションが良いとは思いませんが）
国がしっかりと法律を作るべきだと思います。

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>79,106
文京区のスレなんかでも見かけました。
少しでも関係ある話題が出てくるところ、至る所に貼り付けているようですね。
松原の関係者なんでしょうけど、いい加減やめたら？と思います。

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確かに、心底そのエリアに愛着があって反対しているのであれば、デベに買われる前にその土地を買ってしまえばいいわけで、土地を買われた時点で基本的には負けだってことをもう少し謙虚に認めるべきですよね。

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>109
大変な成果が確認されました。
横浜市内の地下室マンション建築件数が大激減、ほとんどゼロになっています。

景観市民ネット
http://keikannet.web5.jp/

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景観を大事にしようというのは結構だが。

なぜ地下室マンションが景観に影響するのだ？

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ていうかやっぱ、危険なんじゃん！CO滞留とかで。

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>>111
ひょっとしてと思い、「パークハウス代沢プレイス　建築確認取り消し
らしいです。今日見たら工事が止まってました。」でサイト内検索を
かけてみたら案の定・・・(笑)。

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なにがおきてんですかね。

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まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。

それにしても反対派ＨＰは現場写真が充実してるね。
これだけ見られてたら業者も手抜き工事はできないだろうから
建物はいい仕上がりになるだろうね。

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世田谷区等々力でも地下室マンションの建築確認が取り消されていた！！
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/e/6b828e6feac7f5e103f97bdba9e58c62

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逆に地下室マンションは希少価値で価値が上がるんじゃない。甲子園みたいにツタだらけにしてみたら洞窟みたいで趣深くっていいかも。

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いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
資産価値激減じゃないの?

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＞いまある地下室マンションんは再建築不可になるわけでしょ。
http://kw.allabout.co.jp/glossary/g_house/w005149.htm

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新日石が９月のガソリン卸値を引き上げるらしい。

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>>119
冥王星が取り消される時代ですから

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１０年程前から松原にすんでいる者ですが
新日石の独身寮があったあたりって
赤堤通りと甲州街道の抜け道になっているから
あまり閑静なイメージは無かったのですが
どうやら、昔から（抜け道で交通量が増える前）の
住民さんは　そうは思ってないようですね。

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価格発表が当初予定より大幅に遅れていますが、
これも反対運動の余波なのでしょうか。
それとも、近隣他社物件の価格様子見なのでしょうか。
その両方だったりして。。。

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＞まあ自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。
第1種および第2種低層住居専用用地の場合、通常建物の高さは10メートルに制限されている。しかし、一定の条件を整えれば12メートルの高さまで建てることができる。この条件のなかにドライエリアをつくる必要のある建物については、隣地境界から最低1.5メートル離さなければならないとした。世田谷らしさ求めたきた声の成果だ。
http://hanekei.at.webry.info/theme/2ad7b31394.html

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世田谷らしさって主に何ですか？

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>>127
「斜面地でのマンションが問題であると考えた理由」という設問（複数回答）に対して７割の方が「緑の減少や地下水への影響などの環境問題」と答えられており、斜面地のマンションに対して多くの方が環境問題としてとらえられていることがわかりました。
http://www.city.setagaya.tokyo.jp/topics/toshiseibibu/02_machidukuri/G...

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>>129
地下室マンションの地盤面算定で都内初の判断
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/res/129

審査会は双方の言い分を聞いたうえで、窓先空地の奥行きは2mあれば都建築安全条例に適合すると指摘。周壁の外側を地盤面の算定基準とする扱いが奥行き 4m程度までみられるのは、安全条例が床面積に応じて奥行き2〜4mの窓先空地を求めていることが背景にあるとしたうえで、からぼりの奥行きは、4m までは必要ないと判断した。

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三菱地所 行動憲章
法と倫理に基づいて活動し、常に自らの行動を謙虚に振り返り、社会とのコミュニケーションを大切にすることで、公正、透明で信頼を第一とした企業活動を行います。
http://homepage3.nifty.com/plaza-plaza/atochi/link.html

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又、反対派のコピペですか？
いい加減うざいですね、、、、

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でもこんなに反対運動があって大丈夫なんでしょうか？とても怖くて買えないんですけど！購入を決断された方いらっしゃいますか？

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反対の看板は相変わらずですね。
看板の文言を見ると、地下階が問題には見えなくて
どんな作りでもケチをつけんでしょうね。
工事で、ほこりがどうだとか、地所は誠意がないとか、、
基準とは全く違う話の看板ばかりです。
何を考えているんだか。。

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反対運動されてるマンションってヤバイですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/

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先日実際に近くを通りました。
なかなかいい場所ですね。なので、余計によそもの入って来るなって感じなんでしょう。
反対なんて関係ないですよ。入居後に反対住民が問題起こしたら、粛々と対応すれば
いいだけです。

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>>136
マンション建設自体に反対しているわけではなさそうだが・・・
地下住戸というか、敷地境界に迫っているドライエリアに反対しているのでは？

代沢プレイスのようにドライエリアの幅を減らすとかで、隣地との離隔をとって、
境界に樹木を増やして解決できないのだろうか。

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詳しくは知りませんが、マンション建設そのものに反対で、その理由付けとしてドライエリアを前面に押し出しているという感じがしないでもないですけど・・。まあ当事者ではないので良くわかりませんが。

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Qタイプの購入を考えていますが、2階か3階あたりでいくらくらいになるでしょうか?

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結局、価格水準自体に対する評価はどんな感じなんですか。

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建築現場、だいたいの情報からすると、高すぎます。以前パークハウスを分譲賃貸で住んだのですが、同じ値段帯の他社物件よりかなり質が、悪い様に感じましたね。知名度ばかりで中身が伴っていないように感じますよ。とにかくこの物件は、内容以上に高すぎます。

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いい場所ですか？
赤堤に住んでおりまして、新しいマンションを探しているのですが。。
確かに複数駅利用でき通勤には便利ですが、せまーい道なのに、裏道マップに乗ってから車の往来が激しくて、子供や年寄りはあぶないと思います。
土地も狭くて暗いイメージがします。。
私は砧２丁目のパークハウスに検討物件を変更しました。

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私はここの１本隣の通り沿いのアパートに住んでいたけど、
ここはいい場所ですよ。
静かだし、駅も買物も便利だし。図書館や大きな公園も近くですし。
道だって、碁盤目状に走っているから、車どおりの少ない道を歩けば大丈夫です。

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パークホームズ梅が丘のNo２４ですが、＞１４１　誰ですか？私は以前実際にパークホームズに入居させて頂いて、本当に不備だらけで、賃料には見合わず、悩み引越ししたんです。今回こちらのパークハウス松原さんは、ＭＲも見てきましたが、反対運動さえなければかなり良い物件だと思いますよ。値段も装備も他の世田谷物件と比べてみたのですが、良いと思います。検討対象の物件のひとつです。

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あれから反対運動どうなったんでしょうね。

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家もＤＭが届いていたのですが　聞きにくいですよ

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>>146
「パークハウス世田谷松原」建設反対の会のHPが香ばしくなってきた件について
http://6557.teacup.com/mansion/bbs?M=JU&JUR=http%3A%2F%2Fd%2Ehaten...

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この物件だけじゃなくて世田谷区内の新築マンション建設で反対運動が多いのって、
やっぱり地域性があるんでしょうか。
目黒区や渋谷区の物件だと反対ののぼりなんて見たことがなかったのですが・・・。
何だか世田谷区で検討すること自体怖くなってきますwww

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自分がいくつか見た世田谷の物件は反対どこもなかったけどね。

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オイラが購入した世田谷の物件も全然反対なんかなかった。
地域性ってなによ？世田谷は＊＊とでもいいたいのか。

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地域だけでなく用途地域にもよると思います。第一種低層住居地域は高さ制限がきつくマンションを建てるにはもともと不向きな場所ですからね。私がみた世田谷の物件も反対運動はありませんでした。地下住居物件もありましたが反対運動なかったですね。

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世田谷は住民、マンションとも多いし、しかも１５２さん指摘の第１種低層地域も広い。なので母数が多いってことでしょう。反対率が高いわけではないと思うけどね。うちのマンションも全く反対なし。反対あっても建築後ずーっと続いているところも聞いたことないけど。

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この物件が、
高さが１０ｍに規制されている第一種低層住居地域なのに、
特例で地上４階地下１階を建てようとしているからもめるのでしょう。

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世田谷住民は、うるさい人が多いかもしれませんね。
こちらと実家が近いのですが、この物件はまり過ぎていてかわいそうな気もします。
家も世田谷で探していますが、反対運動は結構ありますよ。

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でも結構あると言ってもここまで怖い反対運動なんて滅多にないでしょう。
今まで見た世田谷の物件で反対はあってもここまで長期化してるのを
見るのは初めてですよ。それでも購入を決めた方はいるのですかね？
不安という声しか書き込みがなくてとても不安になりこちらは見送りました。

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うちも見送り組です。ＭＲから専用ハイヤーに乗ったまではよかったのですが
現地に着いたらそれまでの高揚した気分が吹き飛びました。

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また世田谷区内で取り消しですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/

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第一種低層住居専用地域の高さ制限は、敷地境界線から建物の後退距離がある場合は１２ｍを限度に高くすることが出来ます。北側は４ｍ+０．５Ｘ,北側以外４ｍ+１．２５Ｘ（X:境界線から建物の後退距離）この物件は詳しく知りませんが高さ１２ｍと考えると１階あたり３ｍで標準的な階高になると思います。

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インターネットによる情報公開は社会をどう変えるか
http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

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ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ
地所は内覧業者Ｋさんのレポでも評判が悪いね！

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松原ってこんなにギスギスした地域なんでしょうか？

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＞１６３さん
ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ

これって多分用賀のト○イシアのことでは？

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あー、あっちも社宅跡地だったか。確かに炎上してるわ。削除の多い地所物件。

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評判悪いという書き込みばかりですが、実際検討されている方はいらっしゃるのかしら？

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ここは立地はとてもいいと思いますよ。
まだモデルルームを見てないので何とも言えませんが、
地所の物件だからそう間違いはないはず。
（トワイシアは野村とのＪＶだからね。。。）

この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

ちなみに私はデベではありません。

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＞この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
＞異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

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前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

ちょっと前までは畑ばかりの田園地帯だったのが
成金が移り住んで発展した新興住宅地ならではの弊害なのだろうか。
反対運動ののぼりや看板の方がよっぽど景観を損ねると
思うのは私だけなのか・・・？

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景観論争じゃないでしょ、この場合。

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地所物件ばっかりですね。ねらい打ちだな。

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何か結託してるよね、反対住民達。

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いくらなんでもやりすぎですよね！
どうやらプロの弁護士？が裏でなんやら絡んでるそうですよ。（他社のデベがもらしていました）
この反対運動さえなければ、かなり検討していました。
住んでしまえば・・・と思えるまでには、かなり勇気がいりますね。

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弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
建築関係専門といいたいのかな？

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＞前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

地所物件ばかりでもない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/res/48-112

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>弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
ちょっとウケた。

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Ｎｏ１７５さん
建築関係専科（この分野）で、ちょっと有名な方らしいです。
まぁどこまで本当かはね。
デベのおっしゃる事など、半信半疑で聞いていますからね。

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近所に高級老人ホーム（呼び方がわかんないけど）があるけど、地下は
ないにせよそれなりの規模なんだけど反対運動はなかったような、、。
松原から赤堤辺に低層マンションはいくつかあるけど反対運動なんか見た
記憶はない。

横断幕見ると、何から何まで気にいらないって感じで、地下だけを問題視
してるようには見えないけどね。単なる言いがかりにしか見えない。
反対運動はいくつか見たけど、筋が通ってないことではここは最高にクレー
ジーだね。物件以外の理由もあるんじゃないの？
今、建設中の近所のマンションにはさっぱり反対しないくせにさ、なん
だろうね。

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この反対運動の中に変なのがいるんじゃないの？
ここまでやるのは、ちょっと不気味ですよね。

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こういうのって逆に訴えられないの？一度見せしめに誰かやればいいのに。

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この物件自体は、いいと思うのに本当に迷惑な話。

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ドライエリアを縮小したら反対運動できなくなって
近隣住民困りませんか？

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誰かこちらを買われる方いませんか？
家はどうしょうか迷っています。

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ぜひ購入したいと思っているものです。
ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

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どちらかというと代沢がこちらの凄まじい反対運動に巻き込まれた形でしょうか。この物件、地下が不満というより、建設自体が不満でなのでしょう。その筋でプロの弁護士が住民を煽っているのか？筋の通らない法律スレスレのやり方で、しかも執拗に・・・いい加減、見苦しいです。地所に同情してしまいます。この物件は、とてもいい物件だと思います。気にしない方がいいと思います。
とはいえ、今後の動向が見えないと不安になりますよね。

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何を考えているかわからないのが一番怖いですよね。
最近男がナタを振り回した事件も、発端は近隣トラブルだそうです。
弁護士がついているならそんなことはしないと思うけれど、気にしないではいられないです。
相当神経が強くないと買えないのでは？

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世田谷区の一戸建てを借りて、２年ほど住んでいますが、近所の住民同士はびっくりするくらい付き合いが深いです。分譲時期が同じくらいだから、住んでる人の年齢も近いし、生活レベルも近いし話が合うのでしょう。
一度近所のホームパーティーに呼ばれたことがありますが、２度と行きたくないと思いましたね。
マンションの住民同士で仲良くできれば、なんの不自由もないと思いますよ。
うちは今は、世田谷区の低層マンションを購入希望してます。

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ちゃんと建設確認がとれている建築物の建築に
反対運動をし続けると不法行為にあたります。
特にここの反対運動は脅しともとられかねない文書を
ＵＰしてましたので（今は削除されてますが）、
その可能性が高くなると思われます。
その内金銭的な解決をするでしょうから何の問題も
ないでしょう。気になさることはありません。

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「住まいサーフィン」のパークハウス代沢でも、
まるでこの松原の反対勢力が書き込んでいるのでは？
というようなヒドイ投稿がありました。
反対運動に対する批判をした投稿者を口を極めてののしり、
「削除依頼しろ」とまるで脅しです。
しかも自作自演を思わせる「味方」までタイムリーに登場。
いったい、なんなんでしょうね？
松原と代沢への反対運動って？

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この物件に興味があり、現地を見に行ったら反対の看板やのぼりが本当に
多くてびっくりしました。
確認申請が通っている物件に何をいまさらという感じです。
しかし、近隣はかなり密集していますね。
反対運動している方々の一部の住居も敷地ぎりぎりいっぱいに建っていて、
本当にこれで建蔽率を守っているのかいささか疑問でした。
また、確認申請はさすがに出しているだろうけど、
確認の終了検査を受けて、確認済証がキチンと交付されているのか
伺いたいものです。
自分たちが適当にやっていて、他人には厳しく対応せよでは
示しがつかないと思います。

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「住まいサーフィン」のパークハウス代沢で挑発的な投稿をしている人は、以前から常連の方のコメントに対して揚げ足をすくうような好戦的な投稿が目立っていた人です。またか、と思いました。

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都市計画地域では、建物の規模によらず新築の場合は
必ず建築確認を申請しなければいけないので、
確認はおりていると思いますが、その後設計を変更して
建てた為に、完了検査を受けず検査済証が出てない建築物
はたくさんあると思います。
また、エリアにもよりますが、建築基準法が改正される前から
住んでいる方々の家は接道義務が旧基準の為、前面道路が
幅員４Ｍ未満で私道扱いになってたり、セットバックをしても
新基準を満たせない場合には再建築不可であったりという地域が
あります。昔ながらの住宅街はまだまだ区画整理されてない所も
多く、世田谷区も幹線道路を少し入ると、迷路のようになって
いてタクシーの運転手さん泣かせというのは良く聞く話です。

個人的にはこのような住宅街に新築マンションができれば、
道も広がって整備され消防車等も入れるようになりますし、
建物や植栽で景観も美しくなりますので、むしろ歓迎すべき
ことだと思います。更に、大金を払って移り住んで来られるので
治安や環境も良くなるのではと思います。

排他的な考えの住人がいる地域では、何の問題がなくても反対
運動は起こります。が、ここの反対運動は単なる集団ヒステリーです。
斜線制限・日影規制等クリアしている為日照権の問題もあるはずもなく、
「からぼり」を口実にして、とにかく建築自体が嫌なのでしょう。

前のスレにもありましたが、あまりにも筋違いの反対運動を続けると
営業妨害という不法行為にあたります。
今はデベ側も販売を考えて下手にでてるでしょうが、度をこすと
逆に提訴することも考えるでしょう。反対運動者はそれを理解すべきです。

私はデベ側の人間ではありませんが、この物件に関しては
反対運動だけがネックになっていて、それ以外は良い物件だと思います。
惑わされることなく検討したいと思っておりますし、皆様にも
そうあって欲しいと願っております。

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>ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
>販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

代沢、松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

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＞１６９＝１９４さん

コピペご苦労さま。
しかしあなたもしつこいね。
他のスレでも見かけたけど反対派住民？

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>>193
サーフィンでかみつかれたからといって、
こっちでヒステリーを起こさないでくださいね。

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↑↑↑

？？？？？

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パークハウス砧三丁目の反対派住民のページ見ました。
質問掲示板なんて、反対意見だけ羅列してあって、すっごく嫌な感じでした。
近隣住民の偏りすぎた考え方に気持ちが悪くなりました。
地下住居が危険だという言いがかりです。
このマンションには、雨水を貯めるピットや、雨水を排出するポンプがついているので、ここに書いてあるような危険な住居にはあてはまらないと思います。

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現在世田谷区の一戸建ての地下に部屋があります。
我が家は地下にピットを作ってあるし、ポンプもあるので、昨年の大雨時にも何事もなかったです。
地下は、夏涼しくて、冬あったかく、非常に居心地がいいです。
ドライエリアがあるので日もあたります。
湿気は、少しありますが、カビがはえるほどでもありません。
マンションの９階にいた時は乾燥しすぎていたので、逆に地下の方が快適です。
気になる時は、換気をつければいいです。
今マンション購入を考えていますが、また地下があるマンションを検討してます。
地下は、みなさんが考えているよりずっといいですよ。

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地階の件は個人の好みでしょう。
反対運動なければ、本気で購入希望でした。
内容は異なりますが、ご近所問題で苦労しました。
やはり賃貸とは違うと思いますよ、ご近所との関係は・・・

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＞１９０さん、１９２さん
住まいサーフィン拝見しました。
あまりにも執拗で、筋違いの反対運動に巻き込まれたことを見かねて書き込みしていらっしゃるのでしょうに、あのように罵倒されては、お気の毒でした。１９８さんの書込みにもありましたが、砧の反対運動にしても、松原のパターンと似ており、裏に何があるのか気になります。個人的には、地下は好みではありませんが、この物件、雨水防水対策なども充分になされており、よい物件だと思います。　あとは、周辺住民との関係をどう考えるか次第なのでしょうね。　悩ましいですね。

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ドライエリアの件は反対の手段であって目的ではないような気がしますね。
反対する理由があれば何でもありのような感じ。

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地下住戸のことぐらいしか反対理由がないんじゃない？
スレ違いかもしれないけど砧の反対理由の「工事車両による騒音・渋滞」
のことなんて、未来永劫続くわけじゃないのにね。
住まいサーフィンにもあったけど、反対運動のプロが介在してる気がする。
某デベ営業に聞いたところによると、今の世田谷の反対運動は
あの有名な深○ハウスの反対運動を扇動していたプロが介入している
らしい。デベの関係者でも何でもないけど、この一連の反対運動ばかりは
デベに同情するし、頑張っていい物件建ててほしいよ。

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１７４です。
前にも書き込みましたが、いるそうですよ。
そういった関係の方が・・・
１７５に笑われたけどね。

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あんまり理不尽なことばっかり言うんだったら
地所も訴えちゃえばいいのにね。

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＞某デベ営業に聞いたところによると、今の世田谷の反対運動は
＞あの有名な深○ハウスの反対運動を扇動していたプロが介入している

小田急線高架化とは
無関係ですか？
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20061105

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おー、住民の敗訴がついに確定したのか。

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今日新聞チラシが入ってました。
内装や仕様設備結構良くて興味ありです。
大々的に広告出してるということは
反対運動少しは落ち着いたのでしょうか？

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>>52
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47321/

国道１号（桜田通り）で約１００ｍに渡り、４０ｃｍの舗装厚があるべきところ、６ｃｍ〜２０ｃｍの舗装厚しかないことが確認されました。
現在、原因究明のため、電線共同溝工事を施工した（株）ＮＩＰＰＯコーポレーションに対し、舗装厚不足に関しての事実確認を求めています。
国土交通省では、規定の舗装厚を確保するための工事を実施するとともに、今回の舗装厚不足に至った原因を究明し、再発防止対策を検討します。

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>>208
　いまだ横断幕全開ばりばりです。

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反対住民の見苦しい粗探しが続いているんですね。
建設中止にはならない程度の反対を継続的にして、お金が欲しいんでしょうか？
反対してお金がＧｅｔできた前例があるのでしょうね。

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金ではないように思います。反対派に賛同する訳ではないですけど、敷地目一杯に作り過ぎな気はします。
あの反対運動では住んだ後が心配ですよね。
それと運動とは関係ないですけど、現地は前の道路は平日も見ておいた方がいいです。以外に交通量が多いです。
ところで物件は場所の割にお安い設定だったりするんですか？

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>>209 舗装専門の業者が舗装厚不足というのは恥ずかしいと思うが。

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＞敷地目一杯に作り過ぎな気はします。

それをいうんなら、周りの戸建だって敷地目いっぱいにつくっていませんか？
あとから増築したような住宅だってありますよね。

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>214さん
それを言っちゃお終い
大体、この手のマンション建設に反対してる
ミニ子のほうがよっぽど景観にも
街の美観にも環境にも防災にも悪影響及ぼしてるもんねぇ

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極めて排他的な住民の集団ヒステリックでしょ。
「よそ者は来るな〜！！」みたいな。

＞大体、この手のマンション建設に反対してる
＞ミニ子のほうがよっぽど景観にも
＞街の美観にも環境にも防災にも悪影響及ぼしてるもんねぇ

ほんとそう。
マンションできた方が街の地位（ぢぐらい）や資産価値
だって上がりそうなのにね。

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＞あの反対運動では住んだ後が心配ですよね。

そういって暗に買わせまいとしているような態度、失礼ですよね。

現地の反対のノボリはちょっと異常です。

いったい裏にはどういう勢力がいるのでしょうか。

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＞敷地目一杯に作り過ぎな気はします。

敷地目一杯に地下を作るのは
戸建てではしないと思うよ。

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マンションは区に外周を整備させられるし、緑も植えさせられる。
統一感のない戸建に密集されるより、よっぽどまし。２１５さんのおっしゃる通り。

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外周がドライエリアなのが問題なのでは？
ドライエリア幅を縮小すれば解決すると思うのだが。

自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。

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>敷地目一杯に地下を作るのは
>戸建てではしないと思うよ。

戸建てでも結構地下掘って3階建てにしたり
地下室つくったりしてますよ。
まぁミニ戸じゃやりたくてもできないだろうけどね。

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金目当てだと縮小しても解決しないよ。

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解決すると思うよ。
少なくとも巨大ドライエリア反対と言われなくなる。

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日経に載ってたんですけど、１２月から家庭用エアコンの販売価格が軒並み２万円ほど上がるそうです。鋼材の値段上昇が原因だとか。今月中に購入しておいちゃおうという私と同じ考えの方、いらっしゃいますか？
２万円は大きいですものね

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>>223さん

こういう輩は巨大ドライエリアが解決したら
今度は別の粗探しを始めるよ、きっと。

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巨大と言ってる時点で理由はなんでも良さそうな気がしますね。

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まだやったのか。ここの反対住民はなんかおかしいね。最初の頃みてたけど、購入者にも引き継がれるとかって脅してたり、変な小説掲載してたよね。それは消したみたいだけど、のぼりはまだあるのかな？とにかく見る者すべてに引かせて、近づかない方がいいよ〜オーラを自ら出してまで効果を最大にしようとしてるし、個別の反対理由はすべて手段に過ぎない典型でしょう。

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おっしゃるとおり、ドライエリアがなかったとしても反対するのでしょう。地所を狙い打ちですね。大手だから、こうまで筋違いの反対運動にも事を荒立てずにいるのでしょうが・・・・。あのやり方は、単なる反対運動の域を越えており、明らかに営業妨害です。しかも脅したりしていますし。個人的には、エリアが希望区域外なので、検討しているわけではありませんが、今回ばかりは、地所を応援したいと思いました。

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これだけ謎な反対運動があると、ここ住んでも子供とか普通にいじめられそうでこわい。
現地行けばわかると思うが、ぶっちゃけ周辺環境は高級/中流住宅地とはかけはなれてるし。最多価格帯も８３００万台と結構高いし。　我が家ではマイナスの要素がありすぎて微妙ということで却下になりました。　せめて代沢と同じくらいの周辺環境だったらなぁ・・・

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どんなことをしても、デベは何もしてこないと完全に足元見られてますな。
がつんとやったれよ地所さんよ。

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三菱地所にはお気の毒だが、あんな反社会活動が許される街には住みたくないよ。
何、あの看板？何、あの幟旗？まるっきりただの嫌がらせじゃん。
街宣車から大声で威力業務妨害を行っているのと変わらないよ。
拡声器がないだけでやってることは右翼と全く同じ。
普通は自分の住んでる街の景観があれほど汚れたら非反対派住民が黙ってないと思うけど。
やっぱりヒドい街なんだよ、ここは。

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世田谷の中でも地位（ぢぐらい）が低いと思われても仕方ないよね。
反対派住民が自分達の住んでる街の価値を落としてる。
しかもそれに気づいてないという最悪の事態。地所ガンガレ！

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その通り。代沢のような高級感はないにしても、松原も充分いい場所だという印象を持っていたが、住民自身がイメージを悪くしてしまった。　やはり、地位は住人がつくるものなんだな。

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なかなか第一期の申し込みが始まらないのは、やはり反対運動のせい？
入居の時期も延期されたので不安を感じています。
でもまだ候補のマンションの１つではあるのですが・・・。
あと、ここは１階が地下になっているせいで、将来立て替えするときには
面積が小さくなってしまうか、戸数が少なくなると聞いたのですが本当ですか？
どなたか詳しい方教えてください。

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反対派は手を換え品を換え大変ですな。。。
この場所ってそんなにいい場所なのかな？住宅密集地のイメージしかなかったけど。

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>234さん

現行の建築基準法が改定されて「既存不適格建築物」になった場合のことですよ。
あくまでも仮定ですから今の段階ではそういう可能性があるというだけです。
仮に「既存不適格建築物」になったとしても、
容積率や高さ制限等の緩和措置を継続して受けられる場合もありますので
今から心配することはないのでは。
建て替え自体これから何十年も先のことですし、
建築基準法がどう変わってるかもわかりませんしね。

反対派住民がアピール材料として「既存不適格建築物」を利用してるようですが、
こちらからすれば、マンション建設に反対する前に、
自分の敷地前の狭い2項道路を消防車等が通れるようにセットバックして、
地震や災害に備える方が先なんじゃないかなと思います。
全くのエゴですよね。
私はこの物件は反対運動よりも、反対派と同じ地域の住民になるのが
嫌で見送ろうと思ってます。

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234さん
確か、第一期の申し込みはもうやっていると思いますよ。入居は来年5月頃だったかな？
ほとんど第一期であけちゃうみたいでしたけど。。

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まぁ今の時代、反対運動のページや各サイトの掲示板のキャッシュがこの先10年、20年ネット上に残ってるだろうからこの地域の（リセール）バリューが下がったことは間違いないと思います。

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>>209
NIPPOは
北海道の物件が話題になっているようだが・・・

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↑
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45499/res/101-150

ただ言えるのは、丸紅は怒って事業から撤退、手付金倍返しと判断したのに対し、
NIPPOは、怒るどころか、情報隠蔽、販売継続し、売り逃げした違い。

こういう時に、コンプライアンスのなってない企業かどうかがはっきりわかる。

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昨日から登録始まっているようですが、登録状況などどうでしょう？かなり一次でだすようですが。。。やはり人気物件でしょうか？

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立地はいいが人気物件とは言えないだろ。
ここの掲示板でも盛り上がってるのは反対運動の話題ばかり。

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>>240
ル・サンク手稲
http://blog.livedoor.jp/hedo2/archives/50655830.html

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>240
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/res/58-72

ＮＩＰＰＯさん
早く安心させてくれ！！！

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この物件の南向き１F（実際は地下１F）の購入を検討しています。しかし・・・やはり①日当たりは望めないまでも、どの程度の明るさが確保できるのか②果たしてドライエリアには、日が入るのか？③湿気の問題　が気になります。リビングの窓からは約６ｍ先に壁があり、２F建ての一軒家が建っています。どなたか他にも検討されている方がいらしたら、意見交換しませんか？

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友人が地下住戸を購入した者です。
（私は2階です・・・）

マンションは日当たりが良い部屋でも室内まで入ってくるケースは稀です。
テラス付の部屋はテラスに反射した光が室内に入ってくるので明るいものです。
そもそもドライエリアに日が入るかは、自分で昼間に現地に行って研究を重ねるか、
担当者に資料をもらって下さい。
それは物件によって違うと思いますので・・・。
ドライエリアは土の1階よりも湿気はないと思います。

いずれにしても、室内の仕様・間取りに満足していれば、
「住めば都」ですよ！

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しばらくぶりに、近所通りましたよ。横断幕は相変わらずですけど、少し減ったような、、、
やぶれて少し迫力がなくなったような気がします。
そう言えば、信号って前からありましたっけ？なかった気がするけどどうだったかな。
しかしあの工事の遮音シートは凄いな。売れ行きはどうなんでしょ？

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私も先週久しぶりに近くを通りました。
信号は以前からありましたよ。
でも、付近の道路が広くなっていたのにはびっくり。
そう言えば建築取消しの審査請求は却下されたらしいですね。

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http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1881

ちなみに半年は一番重い処分らしいです。

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>>249
訴訟になったのか
http://tokyufubai.exblog.jp/d2007-06-17/

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>>251
地階住戸について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4095/

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広告が入っていたので住居を見てきました。入り口は建設途中ではありましたが重厚な雰囲気がかもし出されていて、素敵だな〜と感じました。
　購入を検討するつもりで伺ったのですが、よいプランはすべて売れてしまったせいか、私たちが案内されたお部屋は、価格面やリビングの形等であまり納得のいくお部屋ではありませんでした。
　ただ、たくさんの路線を利用できる立地条件は捨てがたいものがあるので、もう少し考えてみます。

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最近、書き込みありませんが・・。
購入されて、入居された皆様のご感想はいかがでしょうか？
物件を、先日見てきてとても素敵だったのですが、
如何せん、周りの方の反対運動の幕がすごすぎて入居後のことが
心配で、踏み切れません。
どうぞ、ご購入された方のご意見などお聞かせ下さい。

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私も先日見てきました。
が、地下は暗すぎ。4Fは高すぎ。

私には反対運動以前の問題でした。

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ですよね・・
地下階は暗くて湿気っぽいし、
４階は高すぎですよね・・。
でも、とてもグレードが高くて素敵なマンションなので、
考えてしまいます。

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反対運動の看板が一切なくなりましたね。
車でいつも通りますが、きれいなマンションができて、
この辺の町並みが、道路も拡幅し、前よりきれいになり、
明るくなってとても良くなったと思います。

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＞地下階は暗くて湿気っぽいし

父親が息子に伝えるマンション学
http://plaza.rakuten.co.jp/aozora/diary/200509050000/

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