パークハウス世田谷松原

第一種低層住居専用地域の高さ制限は、敷地境界線から建物の後退距離がある場合は１２ｍを限度に高くすることが出来ます。北側は４ｍ+０．５Ｘ,北側以外４ｍ+１．２５Ｘ（X:境界線から建物の後退距離）この物件は詳しく知りませんが高さ１２ｍと考えると１階あたり３ｍで標準的な階高になると思います。

インターネットによる情報公開は社会をどう変えるか
http://www.irev.org/shakai/mitubisi1.htm

ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ
地所は内覧業者Ｋさんのレポでも評判が悪いね！

松原ってこんなにギスギスした地域なんでしょうか？

＞１６３さん
ここ、某目黒ＭＳのスレで炎上物件って呼ばれてたよｗ

これって多分用賀のト○イシアのことでは？

あー、あっちも社宅跡地だったか。確かに炎上してるわ。削除の多い地所物件。

評判悪いという書き込みばかりですが、実際検討されている方はいらっしゃるのかしら？

ここは立地はとてもいいと思いますよ。
まだモデルルームを見てないので何とも言えませんが、
地所の物件だからそう間違いはないはず。
（トワイシアは野村とのＪＶだからね。。。）

この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

ちなみに私はデベではありません。

＞この物件の唯一の問題は、頭の固い周辺住民の
＞異常とも思える筋違いの反対運動だけでしょう。

松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

ちょっと前までは畑ばかりの田園地帯だったのが
成金が移り住んで発展した新興住宅地ならではの弊害なのだろうか。
反対運動ののぼりや看板の方がよっぽど景観を損ねると
思うのは私だけなのか・・・？

景観論争じゃないでしょ、この場合。

地所物件ばっかりですね。ねらい打ちだな。

何か結託してるよね、反対住民達。

いくらなんでもやりすぎですよね！
どうやらプロの弁護士？が裏でなんやら絡んでるそうですよ。（他社のデベがもらしていました）
この反対運動さえなければ、かなり検討していました。
住んでしまえば・・・と思えるまでには、かなり勇気がいりますね。

弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
建築関係専門といいたいのかな？

＞前レスにもあったが、世田谷はマジで反対運動多いねwww

地所物件ばかりでもない
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43897/res/48-112

>弁護士は誰でもプロでしょう（笑）
ちょっとウケた。

Ｎｏ１７５さん
建築関係専科（この分野）で、ちょっと有名な方らしいです。
まぁどこまで本当かはね。
デベのおっしゃる事など、半信半疑で聞いていますからね。

近所に高級老人ホーム（呼び方がわかんないけど）があるけど、地下は
ないにせよそれなりの規模なんだけど反対運動はなかったような、、。
松原から赤堤辺に低層マンションはいくつかあるけど反対運動なんか見た
記憶はない。

横断幕見ると、何から何まで気にいらないって感じで、地下だけを問題視
してるようには見えないけどね。単なる言いがかりにしか見えない。
反対運動はいくつか見たけど、筋が通ってないことではここは最高にクレー
ジーだね。物件以外の理由もあるんじゃないの？
今、建設中の近所のマンションにはさっぱり反対しないくせにさ、なん
だろうね。

この反対運動の中に変なのがいるんじゃないの？
ここまでやるのは、ちょっと不気味ですよね。

こういうのって逆に訴えられないの？一度見せしめに誰かやればいいのに。

この物件自体は、いいと思うのに本当に迷惑な話。

ドライエリアを縮小したら反対運動できなくなって
近隣住民困りませんか？

誰かこちらを買われる方いませんか？
家はどうしょうか迷っています。

ぜひ購入したいと思っているものです。
ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

どちらかというと代沢がこちらの凄まじい反対運動に巻き込まれた形でしょうか。この物件、地下が不満というより、建設自体が不満でなのでしょう。その筋でプロの弁護士が住民を煽っているのか？筋の通らない法律スレスレのやり方で、しかも執拗に・・・いい加減、見苦しいです。地所に同情してしまいます。この物件は、とてもいい物件だと思います。気にしない方がいいと思います。
とはいえ、今後の動向が見えないと不安になりますよね。

何を考えているかわからないのが一番怖いですよね。
最近男がナタを振り回した事件も、発端は近隣トラブルだそうです。
弁護士がついているならそんなことはしないと思うけれど、気にしないではいられないです。
相当神経が強くないと買えないのでは？

世田谷区の一戸建てを借りて、２年ほど住んでいますが、近所の住民同士はびっくりするくらい付き合いが深いです。分譲時期が同じくらいだから、住んでる人の年齢も近いし、生活レベルも近いし話が合うのでしょう。
一度近所のホームパーティーに呼ばれたことがありますが、２度と行きたくないと思いましたね。
マンションの住民同士で仲良くできれば、なんの不自由もないと思いますよ。
うちは今は、世田谷区の低層マンションを購入希望してます。

ちゃんと建設確認がとれている建築物の建築に
反対運動をし続けると不法行為にあたります。
特にここの反対運動は脅しともとられかねない文書を
ＵＰしてましたので（今は削除されてますが）、
その可能性が高くなると思われます。
その内金銭的な解決をするでしょうから何の問題も
ないでしょう。気になさることはありません。

「住まいサーフィン」のパークハウス代沢でも、
まるでこの松原の反対勢力が書き込んでいるのでは？
というようなヒドイ投稿がありました。
反対運動に対する批判をした投稿者を口を極めてののしり、
「削除依頼しろ」とまるで脅しです。
しかも自作自演を思わせる「味方」までタイムリーに登場。
いったい、なんなんでしょうね？
松原と代沢への反対運動って？

この物件に興味があり、現地を見に行ったら反対の看板やのぼりが本当に
多くてびっくりしました。
確認申請が通っている物件に何をいまさらという感じです。
しかし、近隣はかなり密集していますね。
反対運動している方々の一部の住居も敷地ぎりぎりいっぱいに建っていて、
本当にこれで建蔽率を守っているのかいささか疑問でした。
また、確認申請はさすがに出しているだろうけど、
確認の終了検査を受けて、確認済証がキチンと交付されているのか
伺いたいものです。
自分たちが適当にやっていて、他人には厳しく対応せよでは
示しがつかないと思います。

「住まいサーフィン」のパークハウス代沢で挑発的な投稿をしている人は、以前から常連の方のコメントに対して揚げ足をすくうような好戦的な投稿が目立っていた人です。またか、と思いました。

都市計画地域では、建物の規模によらず新築の場合は
必ず建築確認を申請しなければいけないので、
確認はおりていると思いますが、その後設計を変更して
建てた為に、完了検査を受けず検査済証が出てない建築物
はたくさんあると思います。
また、エリアにもよりますが、建築基準法が改正される前から
住んでいる方々の家は接道義務が旧基準の為、前面道路が
幅員４Ｍ未満で私道扱いになってたり、セットバックをしても
新基準を満たせない場合には再建築不可であったりという地域が
あります。昔ながらの住宅街はまだまだ区画整理されてない所も
多く、世田谷区も幹線道路を少し入ると、迷路のようになって
いてタクシーの運転手さん泣かせというのは良く聞く話です。

個人的にはこのような住宅街に新築マンションができれば、
道も広がって整備され消防車等も入れるようになりますし、
建物や植栽で景観も美しくなりますので、むしろ歓迎すべき
ことだと思います。更に、大金を払って移り住んで来られるので
治安や環境も良くなるのではと思います。

排他的な考えの住人がいる地域では、何の問題がなくても反対
運動は起こります。が、ここの反対運動は単なる集団ヒステリーです。
斜線制限・日影規制等クリアしている為日照権の問題もあるはずもなく、
「からぼり」を口実にして、とにかく建築自体が嫌なのでしょう。

前のスレにもありましたが、あまりにも筋違いの反対運動を続けると
営業妨害という不法行為にあたります。
今はデベ側も販売を考えて下手にでてるでしょうが、度をこすと
逆に提訴することも考えるでしょう。反対運動者はそれを理解すべきです。

私はデベ側の人間ではありませんが、この物件に関しては
反対運動だけがネックになっていて、それ以外は良い物件だと思います。
惑わされることなく検討したいと思っておりますし、皆様にも
そうあって欲しいと願っております。

>ただ、パークハウス代沢の動向を見ていると、松原も同じような道をたどりそうで心配。
>販売ものびのびだしいつになるのか・・・。

代沢、松原だけの問題でなさそうだが
http://www.k5.dion.ne.jp/~hrk/kinrin.html

＞１６９＝１９４さん

コピペご苦労さま。
しかしあなたもしつこいね。
他のスレでも見かけたけど反対派住民？

>>193
サーフィンでかみつかれたからといって、
こっちでヒステリーを起こさないでくださいね。

↑↑↑

？？？？？

パークハウス砧三丁目の反対派住民のページ見ました。
質問掲示板なんて、反対意見だけ羅列してあって、すっごく嫌な感じでした。
近隣住民の偏りすぎた考え方に気持ちが悪くなりました。
地下住居が危険だという言いがかりです。
このマンションには、雨水を貯めるピットや、雨水を排出するポンプがついているので、ここに書いてあるような危険な住居にはあてはまらないと思います。

現在世田谷区の一戸建ての地下に部屋があります。
我が家は地下にピットを作ってあるし、ポンプもあるので、昨年の大雨時にも何事もなかったです。
地下は、夏涼しくて、冬あったかく、非常に居心地がいいです。
ドライエリアがあるので日もあたります。
湿気は、少しありますが、カビがはえるほどでもありません。
マンションの９階にいた時は乾燥しすぎていたので、逆に地下の方が快適です。
気になる時は、換気をつければいいです。
今マンション購入を考えていますが、また地下があるマンションを検討してます。
地下は、みなさんが考えているよりずっといいですよ。

地階の件は個人の好みでしょう。
反対運動なければ、本気で購入希望でした。
内容は異なりますが、ご近所問題で苦労しました。
やはり賃貸とは違うと思いますよ、ご近所との関係は・・・

＞１９０さん、１９２さん
住まいサーフィン拝見しました。
あまりにも執拗で、筋違いの反対運動に巻き込まれたことを見かねて書き込みしていらっしゃるのでしょうに、あのように罵倒されては、お気の毒でした。１９８さんの書込みにもありましたが、砧の反対運動にしても、松原のパターンと似ており、裏に何があるのか気になります。個人的には、地下は好みではありませんが、この物件、雨水防水対策なども充分になされており、よい物件だと思います。　あとは、周辺住民との関係をどう考えるか次第なのでしょうね。　悩ましいですね。

ドライエリアの件は反対の手段であって目的ではないような気がしますね。
反対する理由があれば何でもありのような感じ。

地下住戸のことぐらいしか反対理由がないんじゃない？
スレ違いかもしれないけど砧の反対理由の「工事車両による騒音・渋滞」
のことなんて、未来永劫続くわけじゃないのにね。
住まいサーフィンにもあったけど、反対運動のプロが介在してる気がする。
某デベ営業に聞いたところによると、今の世田谷の反対運動は
あの有名な深○ハウスの反対運動を扇動していたプロが介入している
らしい。デベの関係者でも何でもないけど、この一連の反対運動ばかりは
デベに同情するし、頑張っていい物件建ててほしいよ。

１７４です。
前にも書き込みましたが、いるそうですよ。
そういった関係の方が・・・
１７５に笑われたけどね。

あんまり理不尽なことばっかり言うんだったら
地所も訴えちゃえばいいのにね。

＞某デベ営業に聞いたところによると、今の世田谷の反対運動は
＞あの有名な深○ハウスの反対運動を扇動していたプロが介入している

小田急線高架化とは
無関係ですか？
http://blog.goo.ne.jp/bigx1208/d/20061105

おー、住民の敗訴がついに確定したのか。

今日新聞チラシが入ってました。
内装や仕様設備結構良くて興味ありです。
大々的に広告出してるということは
反対運動少しは落ち着いたのでしょうか？

>>52
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47321/

国道１号（桜田通り）で約１００ｍに渡り、４０ｃｍの舗装厚があるべきところ、６ｃｍ〜２０ｃｍの舗装厚しかないことが確認されました。
現在、原因究明のため、電線共同溝工事を施工した（株）ＮＩＰＰＯコーポレーションに対し、舗装厚不足に関しての事実確認を求めています。
国土交通省では、規定の舗装厚を確保するための工事を実施するとともに、今回の舗装厚不足に至った原因を究明し、再発防止対策を検討します。

>>208
　いまだ横断幕全開ばりばりです。

反対住民の見苦しい粗探しが続いているんですね。
建設中止にはならない程度の反対を継続的にして、お金が欲しいんでしょうか？
反対してお金がＧｅｔできた前例があるのでしょうね。

金ではないように思います。反対派に賛同する訳ではないですけど、敷地目一杯に作り過ぎな気はします。
あの反対運動では住んだ後が心配ですよね。
それと運動とは関係ないですけど、現地は前の道路は平日も見ておいた方がいいです。以外に交通量が多いです。
ところで物件は場所の割にお安い設定だったりするんですか？

>>209 舗装専門の業者が舗装厚不足というのは恥ずかしいと思うが。

＞敷地目一杯に作り過ぎな気はします。

それをいうんなら、周りの戸建だって敷地目いっぱいにつくっていませんか？
あとから増築したような住宅だってありますよね。

>214さん
それを言っちゃお終い
大体、この手のマンション建設に反対してる
ミニ子のほうがよっぽど景観にも
街の美観にも環境にも防災にも悪影響及ぼしてるもんねぇ

極めて排他的な住民の集団ヒステリックでしょ。
「よそ者は来るな〜！！」みたいな。

＞大体、この手のマンション建設に反対してる
＞ミニ子のほうがよっぽど景観にも
＞街の美観にも環境にも防災にも悪影響及ぼしてるもんねぇ

ほんとそう。
マンションできた方が街の地位（ぢぐらい）や資産価値
だって上がりそうなのにね。

＞あの反対運動では住んだ後が心配ですよね。

そういって暗に買わせまいとしているような態度、失礼ですよね。

現地の反対のノボリはちょっと異常です。

いったい裏にはどういう勢力がいるのでしょうか。

＞敷地目一杯に作り過ぎな気はします。

敷地目一杯に地下を作るのは
戸建てではしないと思うよ。

マンションは区に外周を整備させられるし、緑も植えさせられる。
統一感のない戸建に密集されるより、よっぽどまし。２１５さんのおっしゃる通り。

外周がドライエリアなのが問題なのでは？
ドライエリア幅を縮小すれば解決すると思うのだが。

自分の家の隣接地で地下掘られるのは気分は良くないだろうな。

>敷地目一杯に地下を作るのは
>戸建てではしないと思うよ。

戸建てでも結構地下掘って3階建てにしたり
地下室つくったりしてますよ。
まぁミニ戸じゃやりたくてもできないだろうけどね。

金目当てだと縮小しても解決しないよ。

解決すると思うよ。
少なくとも巨大ドライエリア反対と言われなくなる。

日経に載ってたんですけど、１２月から家庭用エアコンの販売価格が軒並み２万円ほど上がるそうです。鋼材の値段上昇が原因だとか。今月中に購入しておいちゃおうという私と同じ考えの方、いらっしゃいますか？
２万円は大きいですものね

>>223さん

こういう輩は巨大ドライエリアが解決したら
今度は別の粗探しを始めるよ、きっと。

巨大と言ってる時点で理由はなんでも良さそうな気がしますね。

まだやったのか。ここの反対住民はなんかおかしいね。最初の頃みてたけど、購入者にも引き継がれるとかって脅してたり、変な小説掲載してたよね。それは消したみたいだけど、のぼりはまだあるのかな？とにかく見る者すべてに引かせて、近づかない方がいいよ〜オーラを自ら出してまで効果を最大にしようとしてるし、個別の反対理由はすべて手段に過ぎない典型でしょう。

おっしゃるとおり、ドライエリアがなかったとしても反対するのでしょう。地所を狙い打ちですね。大手だから、こうまで筋違いの反対運動にも事を荒立てずにいるのでしょうが・・・・。あのやり方は、単なる反対運動の域を越えており、明らかに営業妨害です。しかも脅したりしていますし。個人的には、エリアが希望区域外なので、検討しているわけではありませんが、今回ばかりは、地所を応援したいと思いました。

これだけ謎な反対運動があると、ここ住んでも子供とか普通にいじめられそうでこわい。
現地行けばわかると思うが、ぶっちゃけ周辺環境は高級/中流住宅地とはかけはなれてるし。最多価格帯も８３００万台と結構高いし。　我が家ではマイナスの要素がありすぎて微妙ということで却下になりました。　せめて代沢と同じくらいの周辺環境だったらなぁ・・・

どんなことをしても、デベは何もしてこないと完全に足元見られてますな。
がつんとやったれよ地所さんよ。

三菱地所にはお気の毒だが、あんな反社会活動が許される街には住みたくないよ。
何、あの看板？何、あの幟旗？まるっきりただの嫌がらせじゃん。
街宣車から大声で威力業務妨害を行っているのと変わらないよ。
拡声器がないだけでやってることは右翼と全く同じ。
普通は自分の住んでる街の景観があれほど汚れたら非反対派住民が黙ってないと思うけど。
やっぱりヒドい街なんだよ、ここは。

世田谷の中でも地位（ぢぐらい）が低いと思われても仕方ないよね。
反対派住民が自分達の住んでる街の価値を落としてる。
しかもそれに気づいてないという最悪の事態。地所ガンガレ！

その通り。代沢のような高級感はないにしても、松原も充分いい場所だという印象を持っていたが、住民自身がイメージを悪くしてしまった。　やはり、地位は住人がつくるものなんだな。

なかなか第一期の申し込みが始まらないのは、やはり反対運動のせい？
入居の時期も延期されたので不安を感じています。
でもまだ候補のマンションの１つではあるのですが・・・。
あと、ここは１階が地下になっているせいで、将来立て替えするときには
面積が小さくなってしまうか、戸数が少なくなると聞いたのですが本当ですか？
どなたか詳しい方教えてください。

反対派は手を換え品を換え大変ですな。。。
この場所ってそんなにいい場所なのかな？住宅密集地のイメージしかなかったけど。

>234さん

現行の建築基準法が改定されて「既存不適格建築物」になった場合のことですよ。
あくまでも仮定ですから今の段階ではそういう可能性があるというだけです。
仮に「既存不適格建築物」になったとしても、
容積率や高さ制限等の緩和措置を継続して受けられる場合もありますので
今から心配することはないのでは。
建て替え自体これから何十年も先のことですし、
建築基準法がどう変わってるかもわかりませんしね。

反対派住民がアピール材料として「既存不適格建築物」を利用してるようですが、
こちらからすれば、マンション建設に反対する前に、
自分の敷地前の狭い2項道路を消防車等が通れるようにセットバックして、
地震や災害に備える方が先なんじゃないかなと思います。
全くのエゴですよね。
私はこの物件は反対運動よりも、反対派と同じ地域の住民になるのが
嫌で見送ろうと思ってます。

234さん
確か、第一期の申し込みはもうやっていると思いますよ。入居は来年5月頃だったかな？
ほとんど第一期であけちゃうみたいでしたけど。。

まぁ今の時代、反対運動のページや各サイトの掲示板のキャッシュがこの先10年、20年ネット上に残ってるだろうからこの地域の（リセール）バリューが下がったことは間違いないと思います。

>>209
NIPPOは
北海道の物件が話題になっているようだが・・・

↑
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45499/res/101-150

ただ言えるのは、丸紅は怒って事業から撤退、手付金倍返しと判断したのに対し、
NIPPOは、怒るどころか、情報隠蔽、販売継続し、売り逃げした違い。

こういう時に、コンプライアンスのなってない企業かどうかがはっきりわかる。

昨日から登録始まっているようですが、登録状況などどうでしょう？かなり一次でだすようですが。。。やはり人気物件でしょうか？

立地はいいが人気物件とは言えないだろ。
ここの掲示板でも盛り上がってるのは反対運動の話題ばかり。

>>240
ル・サンク手稲
http://blog.livedoor.jp/hedo2/archives/50655830.html

>240
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3503/res/58-72

ＮＩＰＰＯさん
早く安心させてくれ！！！

この物件の南向き１F（実際は地下１F）の購入を検討しています。しかし・・・やはり①日当たりは望めないまでも、どの程度の明るさが確保できるのか②果たしてドライエリアには、日が入るのか？③湿気の問題　が気になります。リビングの窓からは約６ｍ先に壁があり、２F建ての一軒家が建っています。どなたか他にも検討されている方がいらしたら、意見交換しませんか？

友人が地下住戸を購入した者です。
（私は2階です・・・）

マンションは日当たりが良い部屋でも室内まで入ってくるケースは稀です。
テラス付の部屋はテラスに反射した光が室内に入ってくるので明るいものです。
そもそもドライエリアに日が入るかは、自分で昼間に現地に行って研究を重ねるか、
担当者に資料をもらって下さい。
それは物件によって違うと思いますので・・・。
ドライエリアは土の1階よりも湿気はないと思います。

いずれにしても、室内の仕様・間取りに満足していれば、
「住めば都」ですよ！

しばらくぶりに、近所通りましたよ。横断幕は相変わらずですけど、少し減ったような、、、
やぶれて少し迫力がなくなったような気がします。
そう言えば、信号って前からありましたっけ？なかった気がするけどどうだったかな。
しかしあの工事の遮音シートは凄いな。売れ行きはどうなんでしょ？

私も先週久しぶりに近くを通りました。
信号は以前からありましたよ。
でも、付近の道路が広くなっていたのにはびっくり。
そう言えば建築取消しの審査請求は却下されたらしいですね。

http://messages.yahoo.co.jp/?action=q&board=1881

ちなみに半年は一番重い処分らしいです。

>>249
訴訟になったのか
http://tokyufubai.exblog.jp/d2007-06-17/

>>251
地階住戸について
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4095/

広告が入っていたので住居を見てきました。入り口は建設途中ではありましたが重厚な雰囲気がかもし出されていて、素敵だな〜と感じました。
　購入を検討するつもりで伺ったのですが、よいプランはすべて売れてしまったせいか、私たちが案内されたお部屋は、価格面やリビングの形等であまり納得のいくお部屋ではありませんでした。
　ただ、たくさんの路線を利用できる立地条件は捨てがたいものがあるので、もう少し考えてみます。

最近、書き込みありませんが・・。
購入されて、入居された皆様のご感想はいかがでしょうか？
物件を、先日見てきてとても素敵だったのですが、
如何せん、周りの方の反対運動の幕がすごすぎて入居後のことが
心配で、踏み切れません。
どうぞ、ご購入された方のご意見などお聞かせ下さい。

私も先日見てきました。
が、地下は暗すぎ。4Fは高すぎ。

私には反対運動以前の問題でした。

ですよね・・
地下階は暗くて湿気っぽいし、
４階は高すぎですよね・・。
でも、とてもグレードが高くて素敵なマンションなので、
考えてしまいます。

反対運動の看板が一切なくなりましたね。
車でいつも通りますが、きれいなマンションができて、
この辺の町並みが、道路も拡幅し、前よりきれいになり、
明るくなってとても良くなったと思います。

＞地下階は暗くて湿気っぽいし

父親が息子に伝えるマンション学
http://plaza.rakuten.co.jp/aozora/diary/200509050000/