何が何でも「眺望」優先！！！

>62

＞いろいろ批判されるのは承知で・・・

本当に批判されてしまってますね。
自分の感じるままに言われているから、私も思うままに書きます。

高層住宅っ子って知ってますか？（シングルやご隠居さんは全く関係ないからスルーして下さい）
高層住宅で育った子供、またはその住人はアレルギー、自立の遅れ、流産の危険性が高いそうです。統計も出されてます。また高所平気症など・・・。
ようするに高層で生活すると精神的に異常を来たす（全員ではありません）可能性がありそうで低層階しか選びません。

「それなりの収入でそれなりの人ね・・・」
笑ってしまいました。

>64
こういう人たまにいます。
医学的根拠をぜひ話してほしいです。

前こういうこと言っていた人は、住めないことの被害妄想でしたので。

統計はいくらでも改ざん出来ますよね。
信頼できるサイトを紹介してください。

66さんへ

医学的根拠のデータはサイトではなく本でも良いですか？
「今、赤ちゃんが危ない」（学習研究社）という本のP32からを参照して下さい。

また私は都内の都心部に位置する分譲マンションに住んでいます。
まわりには超高層マンションはありませんが、１０階前後に住んでいる知人もいます。
彼らは全くの普通の人々であります。だから一概には高層マンションが危ないというわけでなく、そのようになる要因の一つにすぎないだけです。
私はもちろんこの本を全て信用しているわけではありません。この本の内容通りに実行する事は不可能ですから。
ただ自分は弱い人間だから、少しでもリスクのある環境を取り除いていこうという結果から高層住宅は選ばないというだけです。
６２さんが自分の意見を書かれているので私も自分の意見を書いたのです。

長野とか山梨に住んでる人は皆病気になるんですか？
平野で地上３００Ｍ
ちょっと車でドライブに高原上がれば１２００Ｍメートル
隣町へ買い物行くのに峠を上って降りたら３００Ｍくらい上がったり降りたりしますけどね。
それに対して、高層マンション、たかが１００Ｍ程度です。
高度の急激な変化という意味では、飛行機の離陸、着陸の方が急です。
これがいけないというのであれば、パイロット、フライトアテンド、出張の多いサラリーマン、皆危ないという事です。
高層が危ないという論理の根拠が弱いですよ。

６４さん言われるように、統計はいくらでも作りこめる。

海抜何メーターとかじゃなくて

地面からの高さらしいYO!

１０階って高層になるの？

＞70

最近は湾岸から都心、果ては存在意義を見失いそうな郊外まで異常なくらい、
オフィスのようなタワーマンションが出来て麻痺してしまいますが、
一般マンションとしては、10階は高層階です。

低層：3〜5階
中層：6階〜10階
高層：11階〜19階
超高層（タワー）：20階以上

>>72
アホだね、笑われるからよく勉強しようよ。
タワーマンション（60ｍ超）なんて、高さ規制のない用途地域の都心でも気軽に建てないのは総合設計などで、建築確認が区ではなく都になって面倒だから。
タワーは確かに、流行で大規模が多いけど都内全体の戸数でいえば15％未満
少数派の住民なんだよな。

検討も出来ない素人なら仕方ないけど、仮にもここは23区の検討版だよ
もう少し勉強しないと、営業マンにカモにされるよ！ご愁傷様。

＞高層：20-40階未満　超高層（タワー）：40階以上
デベの営業マンが、腹を抱えて笑ってると思うよ。
「どうぞ、こういう無知なお客が自分のところに来ますように・・・」

>>75
＞確か72は RC21の 54階住まい。いろんな意味で日本の最上位層の人間だよ。

ご苦労様。

ところでRC21って何ですか、掲示板の人は勝手に略すからわからない。
RC＝レジンコンクリート、鉄筋？

多分マンションらしいのですが、そこはほとんど億ションなんですか
坪/500万円以上なんですか？

まさか、そのマンションは出られるバルコニーなんてないですよね
サンシャイン60とかランドマークタワーにバルコニーが付いているようですから。

皆様
確かにここは「眺望」スレではございますが．．．
都内高級住宅地の戸建の方々から見たら、低層でも超高層でも所詮は「共同住宅住まいの平民（か、ちょい小銭持ってる人）」程度でございます。
高いところから見下ろすお住まいにいても、人としては謙虚に生きねばなりません。

でないと、バスケットチームの選手が、上から見降ろしてお笑いになりますよ。

この前の世田谷の事件のように、いつ犯罪者が侵入してきて皆殺しにされるかわからない時代。いくら金持ってても戸建なんか怖くて住めないね。
自分は良くても家族大事にしろよ

超高層マンションにはバルコニー付いてないって思ってるなんて・・・
高層マンションはおろか東京に来たこともない○○もんなんでしょうな

今時戸建はマンションより優れている（もしくは高額である）と考えている人間が存在すること自体、驚きを禁じえない。間違いなく、郊外か田舎に住んでる人なんでしょう。もしくは華族か何かですか？

>>80さん
埋め立て地の10年超の、超高層マンションのことなんですか？
曾祖父の代から山手線内の都心育ち都心住まいなんですけど、行く用事もないのでちっとも知りませんでした。
それにしてもオフィスビルみたいなところに750戸も、よくもまあ
詰め込んだものですね、駅までも実際には10分以上掛かるし不便そう。
ここなら、川口のエルザタワーの方が生活するにはまだましだと思いました。

地図で見たら、築地より沖なんですね、正直なところ住まいとして考えた
こともありませんね、有楽町線が出来るまでは、バスしかなかったところで
すよね。

埋め立て地は、千葉県民や神奈川県民には一応東京の住所と言うことで人気
らしいですが、はっきり言えば、都心育ちには興味もないし無縁の土地です。

内陸の川口のエルザタワーは、55階だった
http://www.takenaka.co.jp/t-file_j/d_synthesis/elsa/

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/syutoken/kawaguchi-185el.htm

液状化もなさそうで、埋め立て地よりこちらが安心かも。

>>84さん
お住まいが仮に立派でも、品性は感じられないご発言ですね
老婆心ですがリバーシティー21ぐらいは知っておきましょう。
世間知らずは別に自慢になりませんよ。老婆心ですが横レス。

川口のエルザタワー云々はどっかの失言政治家みたいですよ。
匿名性のある掲示板でこそ品性は問われると思ったほうが。。。

>>86さん

＞老婆心ですがリバーシティー21ぐらいは知っておきましょう。世間知らずは別に自慢になりませんよ。

このスレは埋め立て地、工場街、倉庫街マニアばかりなの？

マンションオタクを目指す人は別ですが、興味のないエリア
興味のない低地のタワーマンションについて、何故知る必要があるのでしょう。
昔から住まいとは住民層もあるので高台を、好む人が多いんですよ、
これはいつの時代も常識でしょう。
個人的には、地下鉄沿線だって、一般的に駅前も不便で興味が
ありませんけど、これは趣味の問題ですから別次元ですね。

駅近は当然ですが、自宅から徒歩で、数カ所のスーパー、コンビニ多数、
百貨店、数カ所の総合病院、図書館、公共施設、数カ所の銀行の店舗・・・
この程度の立地でないとと老後も安心できないでしょう？
昔からこんな生活が普通なので、レベルダウンを求める必要もなく
経済力がなくならない限り埋め立て地のような新開地には、全く目が行かないのです。
これらを充実させて、なおかつ眺望を求めるからけっこう大変です
低層階はマンションとしてのメリットが薄いし、中住戸も風通しと
将来性でリスクがあると思います。

RC何とかより、川口のエルザタワーの方が階数も高いんですよね？
何か違いますか。

54階からの眺望がいいのか、55階からの眺望がいいのか？　という話？？

埋立地の眺望がいいのか、内陸の眺望がいいのか？　っていう話？？

ＲＣ２１の外観はわかるからいいけど、最上階からの眺望の画像はありませんか？
または、別物件でもいいから５０階以上の部屋の眺望画像とか。

>>84
は大川端の事と東雲・豊洲を勘違いしてないか？？

>>88
うける！そしたらWコンも好きかも。

>>87
老婆心ですが、ＲＣ２１に住んで何年もの間、最寄駅が何処にあるかさえ知らななかった人がいます。
移動は、タクシーか遠出する時は東京駅でＪＲ利用とのことで、メトロは
使ったことないそうです。
もちろんご実家は、超都心ですが、ＲＣ２１は，静かで住み心地がいいからと
のこと。
地下鉄駅がどうとかの庶民とは、思考が違う方もお住まいですよ。

>>87

あなたはリバーシティ知らなくて何でエルザタワー知ってるの？
本当に、山手線内の住人ですか。川口知ってるなら、山手線でも北の方じゃないですか。
現実に高級住宅地の大邸宅で警備人付きの家でない限り、ある程度お金をお持ちでいても安全を考え、MSに住む人が多いのですよ。
大体そういう人は、低層のMSを好むはずですがどうしてもタワーというなら、湾岸地域に目を向けるでしょう。
その中でRC21はまさにタワマンのはしりでありガーデンヒルズみたいなものです。
よってその住人の中には、あなたが想像つかないお金持ちがいるわけです。
駅近なんて駅使わないので関係なし、現実にRC21の前はタクシーで一杯ですよ。
まあRC21ぐらい知っているのが、この掲示板を見る人の常識であり、少しは敬意を払うべき物件なのですよ。

さしものRC21も最近は若干値下がりしているせいか（古いのは
築20年に近くなってきているから）なんか必死さを感じさせますね。

エルザタワーはかなり長い間居住棟としては、日本一の高さを保って
いたから、かなり一般的な知名度はあるんじゃないかな。
すくなくともRC21に立っているのの個別の名前よりは知名度上だと
思うけどね。

中古物件でも内覧してみればわかりますけれども、RC21はほとんどの
タワーでお見合いはきついですよ。　センチュリーパークタワーの
北側だけはきれいに抜けているかな。　スレ目的の眺望優先では
お勧め度は低いと思います。

>>93

>さしものRC21も最近は若干値下がりしているせいか（古いのは
>築20年に近くなってきているから）なんか必死さを感じさせますね。

必死になっているのではなく、暇だから、あふぉを叩いているだけ

RC21に住んでる知人も居ないなんて・・・クラスが知れますな

それにしても三井は、タワマンの話を出すたびにＲＣ21の話をするな。

>93
お見合い部屋のことは、置いておくとして。
センチュリーパークタワーの北側、特に北東側は、地図を見ても判るように
隅田川が自分の部屋に向かって流れてくる様なってます。
他のマンションで同様の位置取りが出来るところは無いと思われる為、首都圏でもトップクラスの眺望になるのでは？
スカイライトタワー、リバーポイントタワーとも隅田川下流側ご見通せる部屋も
眺望に期待できるのでは？

RC21は住所が佃だからね。
どうしても佃煮のイメージが。
やっぱ腐っても白金ってことで。

センチュリーパークタワーは、ビンテージマンションでしょう。
ヤンキースに行った松井や、小泉内閣時代の金融関係ブレーンで
住民税脱税疑惑で住所も有名になった竹中先生が３部屋持っています。

虎ノ門の250mビルって、どこのデベロッパーが手がけるのでしょうか？
着工平成21年度、完成予定平成24年3月とか。
東京タワーが近くて、電波障害の環境影響評価とか出てる。
http://www.city.chiyoda.tokyo.jp/service/00086/d0008633.html

>>101
内陸はヒートアイランド現象の煽りをまともに受けるから嫌なんですよ。
・風通しが良く一年中すごしやすい環境
・再開発で区画され車の移動もスムーズ
（歩道も広く散歩やランニングには最適）
・海、東京タワー、レインボーブリッジなどのランドマークが見渡せ
　都内ではズバ抜けて眺望の良い物件が多い
・都心に程近く買い物、通勤に便利
まーマダマダ、メリットを挙げればキリが無いですが私が
１０年以上都心内陸（渋谷区２年、千代田区８年）に住んでいたにも係わらず
今回都心区の湾岸物件を選び永住の地と心に決めた要因はこんな所ですかね。

101さんは運動不足のぽっちゃりさんだわ（笑）。私も歩道が狭いダウンタウンには住みたくないですね。

102さんは、親御さんが地方出身の方なんでしょう
ホッパーのように簡単に引っ越せることが、賃貸丸出しですね。

内陸の山手線沿線がダウンタウン？？？？
海抜3ｍ未満の埋め立て地は、どうなっちゃうんだろう。
ダウンタウンの方が30ｍも高くなってしまうのはおかしくないかい。

ところで、埋め立て地にはどうして戸建ての開発がないんだろう
庭付きの戸建てが、建てられない理由は何ですか？

>>104
経済的に合わないからでしょう。神戸や福岡では高級宅地として分譲してますよ。地震にも耐えました。で何が言いたかったのかな？

持ち家ですが５〜８年で買い換えています・・
簡単に引越しする人は結構いますよ

恥も外聞もなく簡単に都落ちができる人は、尊敬しちゃう
郊外、地方育ちの強いところだね。

関西でも芦屋住人の一部あたりもそうだが、
住む場所と品性が必ずしも一致するわけではない。

他を貶める理由が全くわからない。誰が得するの？
他人が気に入って住んでるのはほっとけば良いだけの話。

こういう発言する人は戸建至上主義者に多い。（特に年寄り＆女性）
自分以外の考え、環境、変化が受け入れられず単に否定するだけ。

そもそも、なぜマンション掲示板に来るのか？ストレス発散？

別に今やRC21の肩を持つつもりもサラサラないが、

流石に想像だけでモノを言うのは世間知らずにしても害が大きいので

知らないなら知らないとだけいえばいい話です。

あなたがこだわる出自やカネでさらに上流が大勢います。いました。

自慢話なら近所でするかブログでどうぞ。

実家や出自に皆は全く興味ありません。話題になるレベルでもないし。

そそそ、まさにそのとおりです。

貧乏人はひがんでやーねーとか言い出しかねない。さむすぎます。

自分が気に入らない物件を

他人が喜んでるのを見て

なぜ意見しようとするのか

本当に理解に苦しみます。人として意義が見出せない。

>>112
ほんとにねぇ．．．
ＭＳの眺望を得た人か、過去に経験ある人だけが語れるスレのはずなんだが・・・
油断をすると「貧乏人」とか「高級」とか、眺望に関係ない話題が白熱する人多いねぇ．．

尚、私が東京23区で眺望お薦めＭＳは、
　　　シーリア一番街(32F建て)＠お台場
です。東京湾300度ぐらいの眺望を独り占めなマンションです。
首都高の音や築年数や内装やベランダ布団乾しは、眺望には無関係ですので(笑