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元祖匿名はん
[更新日時] 2009-03-25 11:37:00
サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。
健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者(プロ)も客(エンド)も
是々非々で議論をいただければと思います。
前スレ(その34)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/
[スレ作成日時]2009-03-12 18:40:00
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物件概要 |
所在地 |
東京都23区 |
交通 |
None
|
種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
|
分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
|
|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
※ダウンロード手順は、
こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その35)
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804
匿名さん
すみません。
底値って何を見たらわかるんでしょうか?
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805
匿名さん
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806
物件比較中さん
>>803
俺なんかまさにその通りかも。
都心は通勤や遊びに行くのに便利。
子供は手間かかるからまだ自分に投資したいし。
楽したいだけかもな。。。
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807
匿名さん
まあ家庭を作るってのはいいもんだと
親が手本を見せられなかったってところなのかな
たかが年に数回のたいしたこともない海外旅行と
子育てを天秤に掛けて前者を選択するなんて時代
俺には信じられんしそもそも比較するようなものでもないと思うが
なんか人間としてというか生物として終わっているわ
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808
人間賛歌
ゆとり教育は教育水準低下を生んだが、失敗から成功が生まれるように
《楽》の中からはユトリが生まれる。
ドバイの金持ってるぞタワーは論外じゃが、旧いものと新しいものが
共存しつつ日々進化する大都市・東京。
うさぎ小屋、あるいは耐震偽装なんてのはもっての外。
良い家、良いビルを作って下されよ。
適正価格で質の高い100年住宅、or 200年住宅を作ってくれれば、
こぞって買うわいな。(200年住宅を作ったらオマンマの食い上げ?かな)
まあそこまでは言わんが、志しは高くソフトもハードも世界がまねしたくなる
ような街造りを期待してまっせ。
建設・不動産業界やデベさんたちよ。
そうなってくると制度革新によるイノベーションが必要になってくるんじゃろうね。
スピードもじゃが、旧態然とした法体系のシバリはきついわな。
若いもんもガンバレよ。
わしもがんばるでー。
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809
匿名さん
容積規制緩和は、予想通り業界破綻を招いたな。
自分で自分の首絞めたねデベさん。
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810
匿名さん
業界に長期的展望なんて無いんですよ。
自分の代で如何に荒稼ぎするかで頭が一杯。
営業マンも使い捨て、会社そのものでさえ使い捨て。
最大手でさえ、行き着く先は借金ダルマでデフォルト。
借金棒引きを前提にしないと企業継続ができないんだから。
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811
匿名さん
世界中不動産業界は山師だらけだね
健康食品あたりと変わらない
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812
匿名さん
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813
匿名さん
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814
匿名さん
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815
匿名さん
容積率規制緩和、いいんじゃないですか?メリハリつければ、土地利用の効率化/コストダウンと計画的な開発と望めるでしょ。それを活かせるかどうかは、業者次第。
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816
匿名さん
デベってどんな時代でも買える人にしつこく売るのが仕事なんだから、
そのデベをやたら敵視して買わない理由にしてる人たちは、
底値の時代になっても気付かないで買えないんじゃないの?
買うタイミングは自分で見極めるしかないよ。
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817
匿名さん
>>816
せっかく順調に復活しつつあった市場を
プチバブルで崩壊させたんだ
怨み節も仕方がない
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818
匿名さん
>>802
明日朝の営業会議から社歌としてみんなで唄わさせて頂きます。
承認願います。
GC営業本部
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819
匿名さん
>>818
マンコミュの煽られぶりからみると、802の替え歌は悪い冗談としか思えなかったんだが・・・
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820
匿名さん
不謹慎な言い方すれば。
巨大地震でも起きないかぎり、向こう50~80年くらいは暗いままの業界だね。
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821
匿名さん
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822
匿名さん
底値狙いの半可通(氷川きよし)
(1)
騒がし道路に 二重のガラス
クロスの継ぎ目も ほつれがち
夕陽背にして 食卓囲めば
妻の顔くっきり 里ごころ
やだねったら やだね
やだねったら やだね
底値はしりの 安普請
(2)
寄木細工よ 水周りは
タンク外せば くいちがう
一度で流れぬ 一本グソ
カランを拭えば 錆(さび)がつく
やだねったら やだね
やだねったら やだね
まして半端な 三割引
(3)
親の退職金 1000万借りて
生まれ在所を しのび足
おっ母(かあ)すまねぇ
顔さえ出せぬ 積る負債は 倍返し
やだねったら やだね
やだねったら やだね
ローン八割 親二割
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823
匿名さん
>>821
ナマズを愛して
(うちまだだ洋とクールファイナンス)
(1)
物件枯れても 夢よ枯れるな
二度と咲かない 花だけど
夢の夢の かけらを
せめて せめて 地震に
ああ 活断層にちりばめ
ナマズを愛して いついつまでも
(2)
見れば価格が つらくて泣ける
ウチのねぐらは どこにある
鳥に鳥に なりたい
そっとそっと こころで
ああ 自分だけ助かるを
ナマズを愛して いついつまでも
(3)
はなればなれの 運命におかれ
帰宅困難なおさら つよくなる
地震が地震が あっても
すがりすがり 生きぬく
ああ 死にはしないわ
ナマズを愛して いついつまでも
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824
匿名さん
デビルマンのテーマもよろしく
OPのほうが有名だけどEDも阿久悠作詞の昭和の名曲だよ
つべで見ると懐かしい
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825
匿名さん
うーん、狂乱値引き合戦も大分収まってきて、4月はまともな物件は一旦元に戻って低仕様物件が出て来るまで落ち着くかもしれない。
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826
匿名さん
年度末の住宅購入シーズンが終わり、買い手の方も収まる。
たなざらし物件が残るだけ。
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827
匿名さん
>>824
ベタですけど(^^;
http://www.youtube.com/watch?v=cp_UXkNdwnc
(1)
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはデベだ デベロッパー デベロッパー
胡散臭い山師の名を受けて
家族養い 闘う男
デべのアローはギフト券
デべのイヤーは地獄耳
デべのウイングは土地ころがし
デべのビームはお追従
悪魔の力身につけたバブルのヒーロー
デベロッパー デベロッパー
(2)
あれは誰だ 誰だ 誰だ
あれはデベだ デベロッパー デベロッパー
初めて知った地価反転
そのおいしさに目をつけた男
レバレッジはパンチ力
キックバックは破壊力
IPOなら投資力
コストカッターはゼネコン砕く
悪魔の力身につけたバブルのヒーロー
デベロッパー デベロッパー
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828
匿名さん
-
-
829
匿名さん
じゃ、これも
http://www.uta-net.com/user/phplib/view.php?ID=1246
ガイシマンの歌 (指紋真人)
(1)
誰だ誰だ誰だ 麻布十番買える奴
黒いうわさの外資マン
私募ファンドでエクイティ売れば
デッドの借り換え 火の車
飛べ飛べ飛べ外資マン
逝け逝け逝け外資マン
地球はひとつ経済もひとつ
おお外資マン外資マン
(2)
誰だ誰だ誰だ 神宮前を買える奴
強い勇気の外資マン
そしらぬ顔で 客切れば
無知な素人 火達磨だ
飛べ飛べ飛べ外資マン
逝け逝け逝け外資マン
地球はひとつ経済もひとつ
おお外資マン外資マン
(3)
誰だ誰だ誰だビルのテナント抜ける奴
赤字決算の外資マン
夕日をあびて引っ越せば
本国経済 火の車
飛べ飛べ飛べ外資マン
逝け逝け逝け外資マン
地球はひとつ経済もひとつ
おお外資マン外資マン
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830
匿名さん
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831
匿名さん
とはいえ、外国人がまた日本株買ってくれないことにはオジサンも困るのだが。
悲しみ本線日本株♪
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832
匿名さん
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833
匿名さん
この連休でゲームオーバー。
今朝からは売り手の愚痴と買い控え詰りのレスが続くだけだな。
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834
匿名さん
来年のオルトA破綻が待ってる。
日本も変動金利がシフトアップしてビックリの人は多い。
給料半減で支払額倍になるなんているでしょ。
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835
匿名さん
来年はマジで大暴落だが、給料も大暴落かも。
つまり、買えないという結論。
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836
匿名さん
去年と同じこと言ってますね・・・
いつ実現するのかな
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837
匿名さん
今回はなるよ。
マンションデベも気付いてるから必死w
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838
匿名さん
-
-
839
匿名さん
大都市のマンション市場では豪華さを競う高額物件に代わって、低価格の「デフレ仕様マンション」が、主役に躍り出ようとしている。
住宅評論家の櫻井幸雄さん(55)は、こうした物件を「ユニクロマンション」と呼んでいる。「ユニクロ」の服のように、簡素なデザインで値段も安いが、一定水準の品質を保っているという意味合いを込めた。
「早ければ5月のゴールデンウイークあたりから、ぽつぽつ出始める」
今年の後半にかけ、『ユニクロ』がマンション市場でかなり目立つようになるでしょう」と櫻井さんは予言する。
よくある値下げ手法は「圧縮」と「低仕様」の二つだという。
ファミリータイプの分譲マンションであれば、広さ70平方メートル以上が普通だが、60平方メートルそこそこに抑える。つまり、坪あたりの単価はあまり落とさず、物件全体の価格を抑える。これが圧縮だ。
低仕様とは、断熱材など、目に見えない部分がばっさり切られていることもありうるということだ。
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840
匿名さん
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841
匿名さん
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842
匿名さん
低仕様の分だけ、面積を減らし分だけしか値下げしてないってことは実質値下げしてないこと。
地価や建設費の下げを価格に反映させず、その分は利益取るつもりなんでしょう。
消費者はごまかされないと思うけど。
あとユニクロはもっと企業努力してるよ。強欲デベ比較するのは失礼。
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843
匿名さん
ユニクロの隆盛はちょっと嬉しいニュースだった。
自国の長者番付けに賎業が並んでるなんて不愉快極まりない。
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844
住まいに詳しい人
今日は公示地価が発表されますので
各メディアも特集ネタを用意していると思います
※飛行機事故があったので、TVニュースでは明日以降かもしれませんが
替え歌は今のうちにアップして頂き、夕方からはお控えくださいね
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845
匿名さん
マンション勧誘「逆ギレ商法」横行…脅しや暴力の業者も
ヤフーニュース
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846
匿名さん
>>839
営業さん(森昌子 おかあさんの節で)
(1)
縮んだみたいね 営業さん
メジャーで測って わかったの
入らなかったわ ごめんなさいね
ベッドが無い娘に なりました
設計図があったら 私にも
今度は下さい営業さん
(2)
びっくりしました 営業さん
夜中に軋んで 音がした
ふかふか直床 あるきにくくて
継ぎ目をみてたら 泣けたのよ
やさしく油差す顔をみて
安心しました 営業さん
(3)
感謝してます 営業さん
カーテン規格品で 安上がり
子供が就職 するそれまでは
保証期間なんて 言わないで
タダで直してね いつまでも
小さい部屋です 営業さん
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847
匿名さん
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848
人間賛歌
WBC侍Japan9対4でアメリカを下して勝ったゾィ\(^0^)/
臆せず戦う日本の若者の笑顔がいいねえ。『 世界をつかもう・侍Japan 』
建設・不動産・でベローっパに就職した諸君よ。 ↑ この気概を持って
日本のモノ作り、景観開発に貢献してくれ給え!
何故自分は仕事をするのか。自分の胸に問いかけながら。
〔わしゃ、ちょっと出かけてくるで。〕
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-
849
匿名さん
たかが、自分の住宅取得のために、世界経済の破綻を日夜祈る賎しい者どもがよく言うよ。
笑止。
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850
匿名さん
>>847 ありがとうございます。 もう一曲
お義母さん(森昌子 おかあさんの節で)
(1)
アパートみたいね お義母さん
壁紙眺めて 感じたの
急いで買わせて ごめんなさいね
古い一軒家は 売りました
お釣りがあったら 私たちにも
少しは下さい お義母さん
(2)
びっくりしたでしょ お義母さん
思わず 起こしてしまったの
隣の物音 聞こえたようで
耳あてたら 筒抜けよ
これなら 叫べば助かるわ
安心しました お義母さん
(3)
感謝してます お義母さん
たまには肩もみ しましょうね
介護ホームに 引っ越すまでは
大丈夫なんて 言わないで
長く住んでね いつまでも
きれいな部屋です お義母さん。
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851
匿名さん
846の替え歌、微笑ましいです。ウチの場合は
“営業さん”の部分を“監督さん”に置き換えると
そのまんまです。
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852
匿名さん
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853
匿名さん
へ~!私は買いたい買いたいと何度も足を運んでも無視して売ってくれないのに(10%引きで)。財閥系だから資金繰りは十分ですって、三〇さん。
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854
匿名さん
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855
匿名さん
>>852
博打じゃないのよワンルームは
(中森明菜の 飾りじゃないのよ涙は の節で)
私は電話切ったことがない
灯(あかり)の消えた会社で
遅い時間に電話かけられても
急に会いたいといわれても
恐くなかった
スピーカホンで相手の上司が聞いているのを
不思議な気持ちで感じてたけど
話訊かずに切るのは
違うと感じてた
勧誘は断ったことがない
新宿の業者の事務所の中で
夜の二時まで軟禁されたり
電車なくてタクシーで帰ったり
買わないと返したり
そして物件が変わるたび
知識ばかりがふえたけど
電話切ったりするのは違うと感じてた
カタ■じゃないのよワンルーム業者 HA HAN
ヤ ■ザとそっくりじゃないの HO HO
小指もあるけど上司は HA HAN
狭いだけならいいけど
ちょっと高すぎるのよワンルームは
HO HO HO・・・HO HO HO・・・
FU FU FU・・・WHA !
私は電話切ったことがない
ほんとの投資もしていない
誰の前でもひとりきりでも
4年前のブラックは隠していたいから
いつか自宅を買える時
私の世界が変わる時
私泣いたりするんじゃないかと
感じてる
きっと泣いたりするんじゃないかと
感じてる
博打じゃないのよワンルームは HA HAN
投資と言ってるじゃないの HO HO
資産じゃないのよワンルームは HA HAN
利払いだけならいいけど
ちょっと少なすぎるのよ元金返済
飾りじゃないのよ管理は HA HAN
回収代行だけならいいけど HO HO
保証と違うのサブリースは HA HAN
ずっと続くならいいけど
ちょっと悲しすぎるのよ5年後は
ラララ・・・ラララ・・・
ラララ・・・ラララ
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856
匿名さん
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857
匿名さん
オーイ!株のカラ売り自慢を先週してた人!
今週は下がるようなことを言ってたのに、今日は2ヶ月振りの高値だぞ〜
どうでもいいけど。
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858
匿名さん
これからいよいよ少産多死の時代だよん。
年寄りがいっぱい亡くなって良くなっていくとこもあれば、悪くなっていくとこもあるよん。
ボロ家も古い小さな店も街工場もぜんぶスクラップ&ビルド。
新築の家、マンション、新しい店に変わって街がどんどんきれいになっていく。
都心に近いところで新しい不動産がどんどん供給されるから、不動産が高くなる見込みは無いよ。
それにしても日本人は長生きだよな。
街がかわるのにメチャ時間がかかる。
やっと太平洋戦争の敗戦処理が始まった。
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-
859
匿名さん
人生相談 (人生劇場 村田英雄の節で)
(1)
売ると思えば どこまで売るさ
それがマンション 販売じゃないか
販売やめたら この世じゃ食えぬ
なまじとめるな スレの人
(2)
あんなカキコに 反論はないが
くやし涙が 流れてならぬ
業者のこころは 業者でなけりゃ
解るものかと あきらめた
(3)
東京公示地価 変わろうとままよ
北の空き地は 整形じゃないか
俺もやりたや 更地転売
浮利と虚業の この世界
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860
匿名さん
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861
住まいに詳しい人
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862
住まいに詳しい人
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863
匿名さん
空押しボタン
(高倉健 唐獅子ボタンの節で)高層と低層を 秤にかけりゃ
高層が重たい タワマンの世界
顔もなじみの ご近所以外
俺の階など 気にせぬものを
背中で見栄張る 空押しボタン
(以下、替え歌タイム終了につき省略)
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864
匿名さん
>>858
今の20代はかなりの確率で都心近くに住めそうだな。
郊外はもうだめだね。
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865
匿名さん
でも結局若い世代が住みたい地域も高いんだよね。
そうなった時に妥協して物理的距離にしがみつく人は、
上の世代よりは少なそう。
一番打撃を受けるのは通勤のみが売りの地域かも。
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866
匿名さん
って言うか、替え歌とかマジうざいから、別に板作ってやってくれるかな。飛ばすのが面倒。
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867
匿名さん
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868
匿名さん
同じ予算で購入できるマンションは地価が上がれば都心から遠ざかり、
下がれば逆に都心に近づきます。70平米4000万円のマンションが
購入できる駅について、バブルの最高峰の1990年とデフレ真っ只
中の2001年を比較したデータがありますのでご紹介します。
ちなみに前者が1990年、後者の数字が2001年における統計です。
東海道線 三島→大森
小田急線 新松田→狛江
中央線 高尾→武蔵境
西武線 武蔵藤沢→桜台
高崎線 吹上→上野
常磐線 柏→上野
総武線 土気→秋葉原
バブルのすさまじさというものがよくわかります。住宅取得適齢期と
いうものがあるとしたら運・不運としかいいようがないですね。
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869
匿名さん
-
870
匿名さん
>>867
池袋と新宿と渋谷にも下落率の大きな地点があるのは
副都心線開通のリバウンドですかね。
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871
匿名さん
住宅地では番町はあまり下がっていないですね。
それと月島あたりも。
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872
匿名さん
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873
匿名さん
替え歌ごときにイライラするような低レベルだから売れないんだよ営業諸氏。
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874
匿名さん
866じゃないけど、確かに替え歌ウザい。一部の人たちが喜んでるカンジ。
なんかミットモナイ。
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875
匿名さん
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876
匿名さん
ポジの替え歌作ってあげれば、営業さんも喜んでくれるヨ
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877
匿名さん
いつものじじいですが
替え歌大ファンです。 以前も書きましたが、
ここのところ何年も笑ったことがなく、人生もこれでおわりかな
なんて、思っていたんですが、ここの掲示板が楽しくて生き返りました。
シニアが結構見ていますので、これからも楽しませてください。
-
878
匿名さん
べつにマンションが売れなくて業者が泣いてることが楽しいわけじゃない。
不景気になることが嬉しいはずもない。
でも、粗悪品を美辞麗句で飾ってダマし売りするような書き込みがあると、集団自衛本能が働くんじゃないかな。
だって、うっかり買ったらオシマイだもの!
「ちょっとあなた、それはやめたほうがいいわよ」ってなる。
四六時中、角立てて牽制してるよりは、さりげなく替え歌のほうがいいんじゃないかな。
-
879
匿名さん
>>866
>別に板作ってやってくれるかな。飛ばすのが面倒。
同意。
替え歌には興味ないので飛ばし読みしてるが、疲れてしょうがない。
>>875
>マンション営業以外は全員喜んでると思います。
>>876
>ポジの替え歌作ってあげれば、営業さんも喜んでくれるヨ
いやがってるのは、営業の人だけでないよ。
私はマンション投資の参考に、ここ見てるんだけど替え歌なんて何の参考にもならない。
鬱憤晴らししたいなら、別板でして欲しい。
-
880
匿名さん
-
881
匿名さん
>>マンション投資の参考に、ここ見てるんだけど
↑うそばっかり
投資なんてここ見てたってなんの役にもたたない。
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882
匿名さん
879だけど
>>881
>投資なんてここ見てたってなんの役にもたたない。
貴方の書き込みのように、確かにほとんどは役に立たない。
時々、参考になる書き込みがあるので見ている。
ゴミの書き込みが多いと疲れるんだよね。
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883
匿名さん
珍太郎知事の弟の…
これでおよしよ~ そんなに高くないのにぃ~
煽れば煽るほど~
笑われてしまうもの~だよ~
涙ぐんで~ マメを作って叩いた~
キーボードが~ 赤く血に染まるぅ~
金利上が~った~ 金利上がったけれ~ど~
残~り少ない預金は増え~なぁい~
替え歌、挑戦してみました。
難しいっ!
-
884
匿名さん
<地価下げ止まりを見通せず>
今回の地価下落が、不動産株の悪材料出尽くし感を誘うことはないという。地価について、下げ止まりが見通せる状況ではないからだ。大和総研・不動産担当アナリストの中川雅人氏は「この先1年ぐらい、地価は下値模索となることが考えられる」と話す。中川氏は「ここ1年ほど、土地取引はほとんど止まった状態だったため、今回発表された数値は株価にたとえると気配値」とした上で「実際に取引されるようになれば、価格はさらに下がる。金融面など現実の厳しさが実感されるのは、ここからになるのではないか」と分析する。証券ジャパン・調査情報副部長の大谷正之氏は「マンションの在庫調整が進むなど明るい材料もあるが、地価に下げ止まりが確認されるまで、不動産株を買い上がるのは難しい。現時点で関連銘柄は売られ過ぎの反動で買い戻しが活発化しているものの、それらが一巡した後の動きは不透明だ」とコメントしていた。
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885
匿名さん
嫌がってる人が少なからずいるってのに
もう、よそのスレでやりなよ
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886
885
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887
匿名さん
公示地価見ると、
結局、東京駅から半径5km圏内に住めってことじゃん。
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888
匿名さん
いやな人は読み飛ばせばいい。
むしろ買い煽りの自演連投やネガに悪態ついてる業者のほうが邪魔!
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889
匿名さん
>>888
>替え歌には興味ないので飛ばし読みしてるが、疲れてしょうがない。
こんなレスもすでにカキコされてる。あなた、人の話、聞いてる?
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890
匿名さん
商業地価みると東京駅の一人勝ちはだれが見てもハッキリしてる。
六本木もアポン。w
森ビルさんどうする?
来年は新宿、渋谷がアポンw
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891
匿名さん
沢田顕示♪
ホラが飛ぶ~ カネが飛ぶぅ~
底を突き抜けゴミになる~
嘘書いて~ ゴーマをすりぃ~
スーパーシティが舞い上がる~
ト~シ~ン! 都心のマンション買いなさぃ~
ト~シ~ン! 都心の部屋ん買えぇ~
ポジさんからのウケを狙ってみた。
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892
匿名さん
豊洲ってここにいるマンションマニア、江東区マニアの人たちだけの間でしかメジャーじゃないですよ。
会社の同僚の20代の女の子たち(全部で13人)は誰もそれがどこなのかよく知りませんでした。誰も行ったことないそうで。
まあ、それが普通ですよ。湾岸でいったことある場所なんて、たいていお台場くらいのもんです。
豊洲なんてのは湾岸埋立地の人しかいかないローカルな街ですからね。
-
893
匿名さん
↑関係ないこと急に語り始めた人がでてきました。
公示地価の話?
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894
匿名さん
-
895
匿名さん
>結局、東京駅から半径5km圏内に住めってことじゃん。
すげー、予言あたってるよ!神!
-
896
匿名さん
-
897
匿名さん
ここで替え歌カキコすることの是非を問うスレ立てようか?
-
898
匿名さん
捨て身の攻撃で長谷工が価格破壊をきっとやってくれますよ!
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899
匿名さん
ここで買い煽りカキコすることの是非を問うスレ立てようか?
-
900
匿名さん
-
901
匿名さん
自分を愛しちゃってて、他人にはやたら厳しい人が参加するとシラケるね。
-
902
匿名さん
<推計人口>女性が初めて減少 総人口も3年ぶりマイナス
3月23日19時24分配信 毎日新聞
総務省は23日、国勢調査を基にした08年10月1日現在の推計人口を公表した。総人口は1億2769万2000人(男6225万1000人、女6544万1000人)と前年より7万9000人減り、3年ぶりにマイナスとなった。女性の総人口は、統計を取り始めた1950年以来初めて減少に転じた。男性は4年連続の減少。
出生児数は110万8000人、
死亡者数は過去最高の114万2000人だった。
-
903
匿名さん
じいさんのためにも替え歌スレッド作ってやればいいのに。
もしくはじいさんが作ったら?自分が楽しむためなんだからさ。
-
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