東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その35)」についてご紹介しています。
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元祖匿名はん [更新日時] 2009-03-25 11:37:00
【地域スレ】23区内のマンション価格はいつ下げ止まる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

サブプライム余波の全世界的な金融不況の真っ只中、日本の不動産市況低迷はもはや
疑う余地がありません。金融庁の施策が行き過ぎ、貸渋り、貸剥しが建設・不動産業界
のみならず中小企業を襲う今、デベロッパー倒産、分譲価格の崩壊が起こっています。

健全な市場形成、健全な需給関係を望む一人として、業者(プロ)も客(エンド)も
是々非々で議論をいただければと思います。

前スレ(その34)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/

[スレ作成日時]2009-03-12 18:40:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる?(その35)

  1. 221 匿名さん

    世界のビジネスの舞台として、東京の存在感は高まってると思う。
    少なくとも、バブル時は千代田区とカナダの地価が同じことを納得する外人はいなかったし、今のドバイ同様にむちゃくちゃに荒らされただけだった。
    いずれ日本人が東京に住めない時代がくるだろう。

  2. 222 ご近所さん

    客にアンケートという名の手の内を書かせて
    洗脳的なビデオを見せ
    オプションだらけのモデルルームで夢を語り
    すかさず営業トーク缶詰数時間

    宗教にはまる人みたいに精神が強く無い人は買っちゃうよな。
    営業テクニックは見事だと思うよ、この業界。でもそれだけ。

  3. 223 4年前購入済みさん

    東京の不動産がそもそも魅力無い。

    そういう話は、2005年3月暴落説でさんざん語られました。
    そう思うなら、一生賃貸でいいじゃないですか。

    魚嫌いな人が魚河岸に文句つけるみたいなもの。
    ゲイが美人コンテストにいちゃもんつけるみたいなもの。
    予備校生が公園のカップルに石投げるみたいなもの。
    自分と違う価値観の世界を批判しても、意味ないでしょう?

  4. 224 匿名さん

    そろそろ目を覚まそうぜ!

    年度末だし新入学シーズンだよ。

    パパとママが、いつまでも一獲千金みたいな夢みてると子供の教育によくない。

    ちゃんと生産性高い「労働」をしなさい。

    なっ、販売関係諸氏よ。

  5. 225 匿名さん

    面と向かって言ってあげないと、伝わりません。
    できれば、所得を証明できる書類を持っていくと
    効果ありますよ。

  6. 226 匿名さん

    日本全体の人口が減って行っても、
    23区の人口だけ増え続けることってありえるのでしょうか?

  7. 227 匿名さん

    ビジネスマンは、増え続けると思うよ。

  8. 228 匿名さん

    税収が乏しい地方に住んでも十分な住民サービスが受けられないと、みんな東京を目指すかもね。

  9. 229 匿名さん

    東京目指しても、23区に分譲を買えるとは限らない。
    川崎や埼玉など周辺のエリアで我慢するのが現実的。

  10. 230 住まいに詳しい人

    >>219
    >成長は人口増加以外にも、労働や資本の生産性の向上、技術進歩といった
    >ファクターで説明されるべきものですから。

    現在の日本経済がそのような方向性をもっているとは到底思えません

    旧来の自民党の支持基盤と重なる農協、土木建設業、中小の商店主、
    更に民主党の支持基盤である労組も付け加えることが出来るでしょうが
    国民生活の中でウェイトが低下しているにも関らず
    いまだに政治的発言力は大きく、既得権を守ろうとしております

    単純に他の業界や消費者などの利益と対立するだけのならともかく
    自立した農業経営を目指す農家やこれから起業しようとする若年層など
    本来は仲間である層の邪魔をしているわけで、イノベーションとは無縁です

    さらに問題なのは、そーいう遅れた一部の業界だけならともかく
    ライブドアと日興コーディアル証券で粉飾決算の扱いの違いなどを見れば
    この国の“支配者層”が新参者を歓迎していないのは透けて見えることです
    結局日本全体で見れば、進歩はあまり望んでいないのです

    それはそれで、我々の生き方として選択肢のひとつですが
    それを選んだ場合、つうか我々は「何も選択しない」ということで
    既にこの選択肢を選んでおり、人口減少のトレンドの中
    経済発展や不動産価格の増大を望むのは困難だと思います
     
     
    >うまくすると、シリコンバレーのように不動産価格が上昇するかもしれませんね

    シリコンバレーの不動産が高騰したのは
    IT産業が急成長して人口の流入が増大したのに
    自然保護の観点から郊外は厳しく開発制限をされていて
    絶対的に土地が不足しているからです

    開発規制がゆるく野放図にスプロール化する関東平野には
    当てはまりませんよ

  11. 231 匿名さん

    >>230

    野放図にスプロール化?

    痛勤は勘弁って人が増えているし、
    賃貸でも良いやって人が増えているから、
    昔と同じようにはならないよ。

  12. 232 匿名さん

    でも、そうした実態があるからこそ、地方や東京圏外周部から干上がってきて、そろそろ多摩川や江戸川の内側が乾燥しだしてるわけでしょ。
    みんな逃げ遅れを恐れて、中心部へ中心部へと街の劣化と老化を恐れて都心部へ回避してきているのが実情だと思いますよ。
    なんで、結構、ネガティブな意味での都心部活性化論ですよね。でも、価格は需要と供給がすべてですから在庫がはけちゃえば結果的には強含むと。
    一方でここを見てネガス書いて一生懸命値下げを懇願する暇があれば、これから20年間、何をすれば会社の利益を伸ばせて、自分の給料が上がるか真剣に考えることの方が100倍重要ですよ。
    環境に頼らず、自らの見識で困難を乗り越えよと!

  13. 233 匿名さん

    >>232
    いわゆる外周9区の将来はどうなってしまうのでしょう?

  14. 234 匿名さん

    教授の自問自答ですか?

    最近やっとまともになってきたのに

  15. 235 匿名さん

    教授が江戸川区練馬区等の心配をするとも思えず、
    違うでしょ。

  16. 236 匿名さん

    講演で1時間も語れないような内容が、掲示板だと
    4年も語ったような気になる。
    ついやるべきことを忘れ時間を浪費したことに気が
    つきませんね。


    そろそろ目を覚まそうぜ!

    年度末だし新入学シーズンだよ。

    パパとママが、いつまでも底値買いみたいな夢みてると子供の教育によくない。

    ちゃんと給与に見合った「労働」をしなさい。

    なっ、サラリーマン諸氏よ。

  17. 237 匿名さん

    年度末の住宅購入シーズンも終わり!

    新年度になったら営業さんも目を覚ましなさい。

  18. 238 匿名さん

    営業、営業っていうけど、営業がこの時期やるのは
    年度内売上計上の駆け込みであって

    カキコミではないでしょう?

    ここの「アンチ下落論」の大半は既存購入者。

    ここ一昨年までのマンションブームで23区だけで
    年2万5千戸売れて少なくとも13万世帯くらいが
    23区でマンション購入。

    その2%が、ここの板みているとしても2600人
    首都圏の販売物件数が500物件あるとして営業マンが
    5人総出毎日ここを見ていたとしても2400人。

    東京都の平成19年現在の
    30歳から34歳の男子の人口約60万人。

    3%が見ているとして1万8千人。

    数の上では、「下がる論」が主流なのは当然。

    買った人にバ カにされるのは悔しいので買うのはバ カと
    強弁したり、無理して相手が「業者」と思い込んで
    いるのでしょう。

  19. 239 元祖匿名はん

    そういうお粗末なプロジェクト計算ばかりしてるから売れないのでは。
    頓珍漢な発想で、見る目がないとはこういうことを言うのだろう。

  20. 240 匿名さん

    次の衆議院選挙は23区の新築マンション価格にどう影響すると思われますか?

    1.与党が政権を守ったほうが早く下げ止まる
    2.野党が政権を奪ったほうが早く下げ止まる
    3.どちらでも同じ(影響なし)

  21. 241 匿名さん

    私は数年前買った。需給関係をずっと見てきている。スレ主は頭固すぎw

  22. 242 匿名さん

    2月の中古物件成約・新着物件情報まとめを見たけど、湾岸部は中古物件出すぎなような。
    あれでは売るのは相当難しいですね。

  23. 243 匿名さん

    ここのスレは、彼にとってはネットゲーム。
    デベと思われる書き込みを何匹打ち落としたかで
    彼の頭の中では、下落が加速される。

    それにしてもしゃべくり王手とはこういう人のこと
    をいうのだろう。

  24. 244 匿名さん
  25. 245 匿名さん

    >新規発売に占める契約戸数の割合を示す「契約率」は首都圏で61.7%となり、前年同月比1.6ポイント増加した。
    とあるから需給関係は改善しつつあるようですね。

  26. 246 匿名さん

    確定申告出しました。これが終わって春が来ます。
    去年申請して、今年の申告から定率法適用。
    正直、消却資産のありがたみを痛感。
    スレ主さんも、納税してくださいね。納税証明の延滞税の記録はローン審査に響きますヨー。

  27. 247 匿名さん

    買って良いのは東京駅から半径5km圏内だと思いますが
    みなさんどう思われます?
    大手町、日本橋界隈の再開発で新宿、渋谷は将来駄目になると思いますが。

  28. 248 匿名さん

    ↑ 
    この界隈の昼間人口ってどれくらいか、調べてみなよ。渋谷や新宿とかに住んでる方々も、大手町とかに
    通勤することを前提にしてるみたいだけど、そうかなあ~?

    それに、職住接近とはいえ、大手町、丸の内、日本橋界隈にどれだけの方々が住みたいと思うか、また
    金額的に住めるか、無視できないよね。昼間人口の大部分は普通のサラリーマンでしょ?家族もちも多い
    だろうから、自ずとパイは限られるでしょ。

    こうした事情もあるし、郊外とかは好きで住んでる人も沢山いると思うよ・・・うちは半郊外の23区
    内だが周りにはそこそこ稼いでる政治家、医者、弁護士、外資含め高給とりらしいサラリーマン、事業
    家、文化人、芸能人等々、住んでるよ。都心志向でしかも高給取りの一部のサラリーマンの需要で、他
    の地域が衰退するなんてことはありえないと思うけどね。

  29. 249 匿名さん

    外周区の動き。
    練馬区はどうする?

    23区内最大の“農業区”である江戸川区で4月以降、後継者難にあえぐ都市農業を受け継いでいくための本格的な取り組みが始まる。貴重な緑である農地を保全し、調和の取れた街づくりを進めるため、区は学識経験者を交えた検討組織を発足させるほか、23区内で初めて区直営の体験型農園をオープンさせ、区民らに農業を身近に感じてもらい、地元農家の支援につなげていく。
    区は本年度まとめた農業基本構想で、八年後の二〇一七年の時点で、六十ヘクタールの農地を維持し、市街化区域の中の生産緑地も三十八ヘクタールを保つことを目標に掲げる。新年度は、目標達成に向けた施策を話し合う検討委員会を組織するが、メンバーは外部の学識経験者のほか、都市計画や土木、産業振興など関係する各セクションから横断的に職員を集める。

  30. 250 匿名さん

    >>248
    大手町、丸の内、日本橋界隈に住まなくても、東京駅から半径5km圏内なら十分職住近接だと思うけど。

  31. 251 匿名さん

    > 需給関係は改善しつつあるようですね

    契約率の好調の目安は70%なので61.7%では低い。

    尚且つ、発売戸数が減ってるので契約率の分母も減ってる。

    つまり、需給関係の改善などしていない。

  32. 252 匿名さん


    23区内で農業振興なんて、東京の計画的な都市開発を阻んできた最大の要因でしょ。虫食い上で見てくれが悪くて道が狭い郊外の住宅街、あれの現況はわけのわからん農家&農地保護だろ。

    生産性の低い都市農業をそうまでして税金を使って維持する意味が不明。地元農民の意向をもろに反映してるよね。都市部では土地は貴重、だけど農業は都市でなくてもできるし、むしろ都市でないほうが規模拡大もしやすく生産性は高めやすいだろ。淘汰されるものは淘汰されるの自然の流れ。無理に逆らうのは、税金の無駄遣いと既得権保護にしかならんよ。

  33. 253 匿名さん

    >東京駅から半径5km圏内

    こういう餌を使えばよいのか、なるほど

  34. 254 匿名さん

    >>250
    外周区に住んでそこで農業やれば職住近接だよw
    駅遠のとこなんかそのうち農地化しそうだよ。
    近郊農業ってやつw

  35. 255 匿名さん

    たしかに郊外が職住接近の方々も結構いますねw

  36. 256 匿名さん

    2004年春から増え始めた上京リーマンはこれからもまだまだ増えそう。
    東京駅から半径5km圏内居住を目指して働き続ける?
    2004年入社の大卒はまだ27歳だけどw

    日本経済新聞社が15日まとめた採用計画調査(1次集計)では、2010年春の大卒採用計画数は09年春の実績見込み比12.6%減と、7年ぶりに前年を下回る。自動車、電機など輸出型企業が採用を抑制する。しかしバブル経済崩壊後にほぼ全業種が急激に採用を絞り込んだ1994年(同17.7%減)に比べると落ち込み幅は小さく、内需型産業の中には鉄道や電力など採用を増やす業種もある。

  37. 257 匿名さん

    >>247-250
    先日TVを見ていたら放送大学かなんかで興味深いことをしてたよ
    クラスター分析という手法で、東京のホワイトカラー居住区
    ブルーカラー居住区、繁華街、混在を色分けしたもの
    30年ほど前も現在もかわらず見事に色分けされてた
    千代田区中央区付近は繁華街
    西側約半円はホワイトカラー居住区
    東側(足立区、蒲田付近含む)はみごとにブルーカラー居住

    クラスター分析のメリットは適当にググって下さい
    区単位で語るよりずっと有用です

  38. 258 匿名さん

    >>257
    今現在の話なら知ってます。
    将来のこと考えたいんだけど。

  39. 259 匿名さん

    クラスター分析恐ろしす(笑)

    格差は


    簡単には


    埋まらないズラ!

  40. 260 匿名さん

    >>258
    で、スカイツリーで都市構造が変わるwっていうのが
    教授の主張www

  41. 261 匿名さん

    実際、仕事で外出したときとか、休日の買物のついでに
    対象のエリアを歩いてみたら、わかります。
    ついでにスーパーとか店に入って売ってるものの価格を
    みる。地場の不動産屋の賃貸の価格など街並みと照らし合わせ
    見ると、ネットで検索するのとずいぶんイメージが違います。

  42. 262 匿名さん

    >>260
    いろいろな見方があるんだな。
    詳しく教えてください。

  43. 263 匿名さん

    ちなみにTVでしてたのは500m四方のクラスターだったかな
    かなりはっきり色分けされてたよ

  44. 264 匿名さん

    >>251
    70%以上で好調とかその辺の話は知ってますよ。

    >尚且つ、発売戸数が減ってるので契約率の分母も減ってる。
    >つまり、需給関係の改善などしていない。

    いやいやw
    分子も減って分母も減ってるから率がアップしてるわけで、それをもって
    需給関係が改善してるって言うんですよ。

    需要が戻ったとは言ってないでしょ。細ってる需要にあわせて供給が細ったので
    取り組みが改善しつつあるってこと。

    この率が70%に向かって上昇する=改善するってことでしょ?
    別にだから今すぐ買え!とかそういう意味ではなく、契約率の推移をみるのって
    価格動向と同じくらい重要ですよ。

  45. 265 住まいに詳しい人

    >>263
    >500m四方のクラスターだったかな

    それはクラスターではなくメッシュ化されたサンプルです
    クラスターはホワイトカラー居住区、ブルーラカラー居住区・・・の方
     
     
    そのサンプルを何種かのクラスターに分類して
    クラスターに含まれるサンプル数とクラスター間の数理的な距離から
    なんらかの構造的な意味を読み取ることがクラスター分析です

    元々明確に分析出来るよーに、はっきりと分類するのですから
    「見事に色分けされて」当然です

  46. 266 匿名さん

    >>258
    クラスターでこんなことやってる方がいるんだね・居住区域の棲み分けや職住の地域構成は、実はそうそう簡単には変わらないということだろ。たしか地域のプレステージなんかもそんなに変わっていないというのも、どこかで読んだ気がする。ここからえられるインプリケーションは、少々の再開発では変わらんということでしょ。

  47. 267 匿名さん

    >>265
    ああなるほどね
    TVでさらっと見ただけだから勘違いしてたわ

  48. 268 住まいに詳しい人

    >>264
    >いやいやw
    >分子も減って分母も減ってるから率がアップしてるわけで、それをもって
    >需給関係が改善してるって言うんですよ。

    分母が減った上で初月契約率が80%ぐらいまで跳ね上がっているなら
    そりゃ改善しているといえますけど

    初月契約率自体が毎月平気で5ポイント10ポイント動く数値ですし
    前年同月比+1.6ポイントで「需給関係が改善」なんて言っちゃダメですよ

    ちなみに2009年1月の初月契約率前年同月比は+11.5ポイントです
    http://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20090216/186203/
     
    需給関係云々とコメントするなら
    >首都圏の販売在庫は9819戸と前月比1860戸減少した。
    >1万戸を下回るのは2007年11月以来。
    の方が重要でしょ


    おそらく需給関係の改善は価格調整によって進んでいるのであり
    もし今後、正社員でも雇用や年収維持が難しいことが広まってくれば
    再び冷え込むつうことです

  49. 269 匿名さん

    在庫の適正水準てどのくらいですかね。
    まあ何を持って在庫とするかも難しい判断ですが。

  50. 270 匿名さん

    >>260
    都市性とは、複合度と集積。つまりサービスや財のセンター機能の
    「多様性と量」ということになるのだと思われます。
    その上に交通アクセスの集積が加わるのでしょう。
    大規模SCはその概念を最大公約数として満たすものですが
    それだって規模がないことには「街」にならない。
    安価な住宅の集積地に、申し訳程度の生活利便施設では
    5km圏でも魅力はでませんね。
    マンションを戸建ての代用品と考えるなら、富裕層の住む高級
    住宅地を選ぶべきで、一般庶民は、都市の利便性ゆえにマンション
    を選択するのでしょう。
    単身女性は人通りと安全、高齢者は医療サービスの充実など
    複合度と集積が、より多くの世代の居住ニーズを満たすのでしょう。

  51. by 管理担当

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