The Center Tokyo その２

皆さん、こんにちは。
カキコするの久ぶりです。
久びりに除くと市谷駐屯地に関する話題ばかり、少々、話に入っていけませんでした（汗）
関連会社に仲の良い担当がおりますので、詳細をきいてみようと思います。
地価もかなり跳ね上がり、私的には、良い物件を安く買えたぜ！イエーイ。って感じです。

上層階を購入しました。早く引っ越したいですね！！！！！
インテリアオプションは、見に行ったものの、見積だけで、まだ頼んでいません。
締切り期日はすぎてませんよね。。。知っている方がいればお教えください。
水周りのコーディングと窓フィルムと食洗機でとどめようと思っています。

その他、家具や大理石は別業者に直接、お願いしております。

住宅ローンもSBIさんからの借受にしようかと思っています。
早く手続きしなければっ！
長い長いと思いつつ、結局はバタバタしちゃいそうです。

ではでは、また。

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

インテリアオプション会は、あと年内に2回あると聞いています。
ダイニング、リビングの照明、いろいろ探そうと思ったけど、
あそこ（ヤマギワ）に飾ってあるやつでもいいかなあ、と。

ただ、市谷駐屯地に関する説明如何では、解約も頭のすみに置いています。
もし中古で売りに出す場合、あの新聞報道に関する（今後明らかになるかもしれない）事実は、
新しい買主へ報告する義務が生じてくるものでしょうか。

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考え方や価値観は人それぞれなので、何が正しいということは、勿論ないのですけれども、・・・。

ただ、たくさんある物件の中で、あれこれと比較検討を重ねた結果、一番気に入って、せっかく購入を決めたマンションなのに（他の物件と比較しても、とても素敵なマンションだと思います。）、先日の朝日新聞の報道内容のために、解約や未入居での売却を検討されるというのは、個人的には、とてももったいない気がします。
マンションに、窓ガラスの破損などの実際の被害が生じ得るのは、極めて実現可能性の低い、まさに究極の状況の場合ですよね。
マンションに入居後は、きっと、購入時に想定されていたような、素敵で、快適な生活が待っていると思いますよ。

752さんのご質問についてですが、将来、中古で売りに出される場合には、市谷駐屯地に隣接しているという立地さえ伝えれば、それ以上のことは、憶測の範囲の事柄なので、特に買主に話す必要はないのではないでしょうか。
防衛省は国家の機密事項に関して明確に答えるわけがないと思いますし、野村不動産も、契約者に対して、事実関係についての明確な回答はしようがないと思いますので、基本的には、これ以上、詳細な情報を知ることは無理なのではないでしょうか。

むしろ、私がやや問題だと思ったのは、このマンション購入者の立場に配慮を欠いた、センター東京の写真を載せて新聞報道をした朝日新聞の姿勢です。
国民の知る権利は勿論最大限尊重されなければなりませんし、その点からも事実の報道が極めて重要なのは当然ですが、せめてマンションの写真を載せずに報道してもよかったのではないでしょうか。写真がなくても知る権利を害することもなかったでしょうに。
ましてや、迎撃弾展開地と決まったわけでもなく、そのように推測されるという段階なのですから。

皆さんは、どのように思われましたか？

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753さん

同感！
仰る通りだと思います。
窓ガラスが割れる時？その時は最悪時でしょう。センター東京に住んでいない住民たちも。

新聞報道マンは、勝手に書くのよ。。。何を何処まで事実確認を摑んでかは微妙だと思います。
全く可能性なしではないのかもしれませんがね。。。

こんな話題より、もう少しで新しい生活が始まる楽しい意見交換のほうがいいですね。

それにしても楽しみですね〜！！！！

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＞窓ガラスが割れる時？その時は最悪時でしょう。センター東京に住んでいない住民たちも。

そうかな？

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>こんな話題より、もう少しで新しい生活が始まる楽しい意見交換のほうがいいですね。
たしかにそれはそうですが、ただ無視して済ますほどには、どうでもいいこととは思えません。
とりあえずは「事実関係を調査中」という売主の途中報告があったわけですから、
それの「調査」の結果を待ちたいと思います。
解約するという場合、結果の内容が原因というよりも、むしろ売主の姿勢が原因になると思います。
あ、私は>>752です。
（契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です）

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記事内容の確実性は疑問ですが、１００％その通りだとしても個人的にはどうでもいいです。
７５３さんと同意見。

気になる方もいるでしょうから、まともな情報交換をするのがダメだとは思わないですが、
情報自体が乏しいので憶測で議論しがちな上、この話題だと明らかに無関係な第三者や契約者の
振りをした煽りが入るのが鬱陶しいので、書かれるのであれば、その辺りに配慮いただきたい
ですね。

憶測に憶測を重ねても無意味なので、とりあえず、デベからの次の情報を待つということでいい
と思いますが、防衛省に問い合わせても確実な答えが返ってこないときは売主の姿勢に問題がある
ということになるんですか？

デベ的には「憶測記事なんか関知しない」という姿勢もありな中で、そうでないだけ良心的では
ないでしょうか。

ミサイル云々でなくても解約はあるんでしょうから、どうしても気になる方は解約して、欲しい
人に譲られるのがいいと思います。迷ったまま解約せずに購入して、その後やっぱり気になる
からって投げ売りされたら他の所有者に迷惑がかかりますので。
（これは７５６さんに解約しろといっているのではなく一般論です。念のため）

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>（契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です）？？？墓穴掘る？あるいは計算ができないかどちらか？暗証番号に複数あるとは聞いていない。

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ここを敬遠した理由とドンビシャなのに驚いてます。

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じゃーどこなら良いの？都心は意味ないよね。

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あんな記事を書いた朝日は、竣工入居後、新聞勧誘に来るんですかね。
ま、もともと私は朝日だけはとるまいと考えてましたけど。

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761さんではありません。

過去にもロケット弾が打ち込まれたとかありましたね。でもここの購入者は、それを差し引いてもお買い得だと判断された方々です。また、当時の販売状況からしても、供給戸数よりも需要が大きく上回っていました。近隣の新築マンションの坪単価の状況はご存知だと思いますが、竣工時点で大きな含み益が発生すると思ってます。

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763です。

追加ですが、地下鉄13号線の開通で一番得をするのは新宿です。特に百貨店で一番人気の伊勢丹に簡単にアクセス出来る立地を条件にされている潜在購入層も数多くいると思いますよ。

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昨日、近くを通りましたが、外観の格好良さに改めて感激しました。
確かに目立ちすぎかもしれない。朝日新聞の迷惑な反応もやむを得ないか？

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ちなみに明日（というかもう日付は今日）２４日
の国会審議において民主党の某議員がこのマンションの建設と
自衛隊のミサイル防衛の関係について質問します。

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契約者です。
早速、新聞報道について野村不動産から速達で御返答頂きました。
御担当者の早い対応嬉しく思います。
それにしても根拠もなく不安を煽る報道には本当に頭にきます。
それとこれから楽しみに入居する私達の気持ちを考えると大騒ぎしている人達も
あまりにも思慮に欠けていると思いませんか？
真実を知りたいと思うのは、当然ですが、憶測など聞きたくもありません。
どのような事にも賛否両論はありますが、ネガティブな思考回路をお持ちの方は、
このスレを醜いものにして頂きたくありませんので御遠慮を！
というのが私の意見です。
私は、ここに決めて間違いなかったと今でも思っておりますよ。

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わざわざ嫌悪施設の横に住む必要もない。
自分が良くても家族は嫌がる

だいたいマンションは他にもいっぱいある。

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＞それにしても根拠もなく不安を煽る報道には本当に頭にきます。

本当に根拠がないとお考えですか？新聞などは情報源との関係で
知っていても書いていないことが多々あります。特に防衛情報は
簡単に入手は出来ませんから、書きすぎるとばれてしまいます。
そうは言っても、日本はゆるいほうですが。

私もこの物件のような超都心物件を検討していましたが、今回の
報道は「なるほど、こういうリスクもあるんだな」と気付かせて
くれたと評価しています。

しかし、首都の中枢域に住むということは、有事の際には相応の
リスクを負うということ。今後、このような物件に手が届くこと
も難しくなるでしょうし、その意味ではお買い得なのだと思いま
すよ。デベだって、こんなことは想定外だったでしょうし。

迎撃ミサイルの精度からして、やられる時は実際に着弾する場所
だってあるでしょう。いちいち気にしても仕方ありませんよ。
ただ、自分たちに不都合だからといって情報を正当に評価せず、
逆に矛先を向けるのには首を傾げざるを得ません。

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朝日新聞の内容はそのもの自体が間違っています。写真は斜め方向から俯瞰していますのでグランドとマンションが非常に近接しているイメージを持ちますが、現地に行きグランドの位置(正門の裏）を確認すればかなり離れていることが分かると思います。いけない人はグーグルアースで実際の関係を見ることが出来ます。マンション以前に防衛省の鉄塔、市ヶ谷グランドホテルの建物、中央大学の校舎、さらには防衛省の建物のほうがよほど近い事が分かると思います。


ミサイルというと種子島のＨ２ロケットの発射時の噴煙、振動を考える方も居ますが、直径25センチですので廻りへの被害はありません。窓ガラスが割れるなど起こりえません。
今日、野村より届いた防衛省の解答にもありますように装備の保管はありえますが現地での発射はないです。

周囲への被害でなく、防衛上の意味合いで半径３00メートル程度の円が確保できるところへ展開すると思います。
それでも気になる方は100万都市での居住はやめたほうがいいと思います。

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ミサイルの心配より交通事故の心配でもしたほうが
現実的

でもこの話で防衛庁が嫌悪施設だということを再認識させられたということ
住宅は立地と住居環境で価値が決まる
嫌悪施設＝資産価値低下

でも、今は価格上昇局面、
別にカリカリせんでもいいんじゃない

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防衛省はこのマンションが建つ前からそこにあるわけで、購入者も認識していますし、値付けも
それを前提としているわけですから、資産価値「低下」というのは正確ではない気がします。

防衛省がそこにあることで購入価格が割り引かれているのであれば、売るときも割り引かれて
何の問題もないわけで、後から嫌悪施設ができるのとは違います。

新聞記事と煽りに真に受けて、本気で心配しているのなら現実的じゃないですね。

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全部とは言わないが、元々、朝日の論調には？の部分が多々有り、あまり好きではなかったが、これで本当に嫌いになった。以降、絶対にとらない。しつこい新聞勧誘に断る充分な口実が出来たのは幸いだ。入居後勧誘が来たら、この記事みせて不安を煽った謝罪記事を書け、とでも言ってやろうと思う。デベの迅速かつ誠実な対応にはとても感謝している。有難う。

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防衛省がただで守ってくれるからいいのでは。
防衛省のことを嫌悪施設とは失敬ですよ。
そんな失礼なことを思ってると天誅が落ちますよ。

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間違った報道は困りますが、このマンションの知名度が上がった事は実は前向きに考えています。近隣のランドマークになるでしょうし、今回のデベの対応は100点満点だったと思います。
このスレではあまり話題になりませんでしたが、この３社の初でかつほぼ各社イーブンのジョイントですからその分のプレミアムも今後の資産価値にはプラスに出ると思います。

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本当にこのマンション目立つよね。
個人的には、曙橋ガリバー中古車店前の横断歩道からの雄姿が好きです。

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>>756で
>契約者であるという証拠のため。契約者用HPの暗証番号の整数の合計は、20です
と書いた者です。すみません、もう一度計算したら、24でした（笑）。
遅レス、ごめん。
うちにも売主から手紙がきてました。明日にでもアップします。

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>>776
税金にたかる原発誘致住民レベルの発想だね

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>779

２４でもありませんが…。暗証番号ってご契約者様専用WEBサイトのパスワードのことですよね？
複数あるとも聞かないが不可解。

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>>779です。ほんまアホですみません。19ですね。
昨日来た手紙に以下のようにあります。
「なお、防衛省としても今回の朝日新聞の記事は、いたずらに周辺住民の方々の不安をあお
る内容であり極めて遺憾であるとの見解を示しております。事実と異なる内容が多く含まれ
る為、５月１７日付で防衛省から朝日新聞社に対して書面により抗議を申入れた旨の連絡を
受けております。
　弊社どもはこの度確認した内容に基づき、ＰＡＣ−３の移動・展開については、前述の
「周辺の中高層建物の状況」を調査し、十分に安全性を検証した上で行っていただきたい
との申し入れを防衛省にいたしましたので、併せてお知らせいたします。」

しかしこれって、逆に言うと、安全性については未検証の土地ってことですかね。

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こんにちは、昨日、市谷より現地まで歩いていきました。お堀の水面に比べると２０メートルくらい高台にある感じがしました。
中古車のガリバーも取り壊し少しずつ回りも変化しそうです。完成が楽しみです。

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この物件と同時期に分譲されていた西新宿の某タワー物件（完成済）のうち２戸が中古で
売りに出されています。ご存知の方も多いと思いますが、分譲時より３５〜４０％以上の
高い値段となっています。
実際はいくらで売れるのかはわかりませんが、この１年の都心マンション価格の高騰ぶりに
驚いています。
この物件は最近何かと目立ってしまっているようですが、何はともあれ昨年買うことが出来
て良かったです。

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629,632です。
24日(木）についでがあって現地へ行きました。ネットが外され、青空に浮かぶ全容を（毎度のことですが）写真に撮ってきました。おせっかいですが現地に簡単に行けない方のために写真をプリントして郵送しても良いのですが良い方法はありませんでしょうか。変に曲解されてきついお言葉を頂くのも困るし、ここで私のメールアドレスを公表するのも多少の不安があるのです。写真の多くは私が契約した部屋が写る南側からの撮影です。そういえば現地の週間工程表にタワークレーンの解体が記入されていました。
インテリアオプションの見積もりを貰っただけでまだ注文していません。予算との相談が進んでいないのです。皆様の状況は如何ですか。

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インテリアオプションはぼちぼち結論を出そうと思ってます。
やはり、大理石のコーティングは、はずせないようです。

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> ７８５さん

マンション掲示板の写真投稿ではダメなんですか？

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野村の手紙には
「事実と異なる内容が多く含まれる為、５月１７日付で防衛省から
朝日新聞社に対して書面により抗議を申入れた旨の連絡を受けております」
とありますが、野村が朝日に抗議をしたということはないみたいですね。
というか、そのあとも、広告を出し続けていますから、
けっきょく馴れ合いの内にうやむやにしてしまったという感じが強い。
逆に、素早い対応に売主の誠意が感じられる、と思う人もいるかもしれませんね。

「防衛省としても今回の朝日新聞の記事は、
いたずらに周辺住民の方々の不安をあおる内容であり極めて遺憾である」
というふうにも書いてあり、「防衛省として〈も〉」の「も」は、
「売主ともども防衛庁も」と読めるが、じっさいは、売主は抗議していませんね。

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私も、本来、野村不動産自身が、朝日新聞社に対しては、掲載記事内容の該当物件がザ・センター東京であると特定できるような形で報道をし、購入者に不安と混乱を与えたことに対して、我々に代わって抗議をすべきだったと思うのですが、先日の野村から送られてきた文書には、そのような内容はありませんでしたね。
今後は、５月１７日付の防衛省からの抗議を受けて朝日新聞社がどのように釈明したのかを、野村は責任を持って、我々に報告すべきだと思います。

インテリアオプションについてですが、私は、オプション会に２回足を運び、カーテンは、オプション会では気に入ったものがなかったので、新宿のフィスバショールームに行って、やっと、先日、注文することができました。
なぜ、遠方から、２回もオプション会に行ったかというと、実は、１回目のオプション会で気に入ったカーテンがなかったので、担当の方が「次回のオプション会で、ご希望の柄や色のものをいくつか、お客様専用に持ってまいりますので。」と約束して細かくこちらの希望内容を書き留めて下さったので、カーテン以外のものをすべて注文して、カーテンだけのために、２回目のオプション会に予約の上、出席したのです。
ところが、２回目のオプション会の、カーテン担当もヤマギワの方たちも、「担当の者がそう言いましたか？そんな話は聞いていないので、すみません。」とのことで、遠方からわざわざ行った意味が全くありませんでした。結構ショックでした。
あの細かく書き留めていた担当コーディネーターの方が書いた書類は、一体、どこにいってしまったのでしょうか。
それで、結局、新宿のショールームに行くことになったのです。
フィスバのショールームでは、期待以上に、気に入ったカーテンが見つかり、一安心しました。
カーテンでお悩みの方は、ショールームに行ってみるのもいいかもしれませんよ。
ザ・センター東京の購入者であることを告げて、後で、ヤマギワから見積書が届くようにすれば、割引も同じように受けられますから。

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朝日の記事は、事実と異なることを書いた、あるいは不確実なことを断定的に書いたという
ことが問題なわけですが、事実と異なるかどうか、不確実なのかどうかはデベにはわかりま
せんので、それを知る立場にある防衛省が抗議したのは筋が通っていると思います。

デベが抗議をするとなると、記事の真実性について抗議するのではなく、「購入者に不安を
与えて解約が出たらどうしてくれるんだ。営業妨害だ」という趣旨となってしまうので、
今回はデベが防衛省に事実を照会し、照会を受けた防衛省が記事の内容を否定した上で朝日
に抗議するという手順で正解です。

売却するときの重説を心配している方もおられましたが、「デベが抗議した」では弱いです
が、「防衛省が記事内容を否定して朝日に抗議した」のであれば、「そのような事実はない」
と取り扱って問題ないでしょう。

ただ、朝日から何らかのレスポンスがあるようであれば続報を見てみたいですが、せいぜい
「当社は十分な取材に基づいて記事を書いており、誤報だとは考えていない」というような
紋切り型の回答になるんじゃないでしょうか。

新聞社はソースの秘匿を盾にしますし、防衛省は軍事機密で完全な反証はできないでしょう
から。

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>784さん
中古は査定を無視して、ひとまず売り主の希望する強気価格で売り出すのが流行になってるので、
最終的に実際の契約価格が幾らになるのかは分かりませんよね。
中古の買い手も結構厳しい目で見ますから。

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陸上自衛隊市ケ谷駐屯地（東京都新宿区）が展開予定地となっている。 ところが、同駐屯地に
隣接する土地では現在、民間業者が地上３８階（高さ約１２５メートル）の高層マンションを建設中。
引き渡しは来春の予定で、予約は完売という。

北朝鮮からの弾道ミサイルを想定し、同駐屯地から迎撃する場合の迎撃ミサイルの飛行コースや
上昇角度などを試算したところ、マンションの位置は迎撃ミサイルの飛行コースの方角に完全に
重なっていることが分かった。迎撃となれば、風圧でマンションの窓ガラスが割れることは
ほぼ確実だという。

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＊事実ではないことや確定していないことを、さも確定事項であるかのように書いて報道し、混乱をきたしたことについて・・・防衛省から朝日新聞社に対して抗議をすべき。

＊特定のマンション購入者の利益や立場に配慮を欠いた報道の仕方について・・・各購入者或いはデベから朝日新聞社に対して抗議をすべき。

ということでしょうか。

新聞報道の役割・影響力を考えると、今回、いずれにしても、問題ありの報道姿勢だったことだけは否めないですね。
多くの週刊誌に見受けられる、マスコミの「報道した者勝ち」のような傲慢な姿勢だけは、甘受すべきではないと私も思いました。
たとえ、明確な回答は返ってこないと分かっていても、当事者（防衛省・マンション購入者など）としては、報道されっぱなしにせずに、きちんと抗議をするという姿勢が、まずは正しいのだろうと思いますし。
とりあえず、想定内の内容であっても、次のデベの報告（防衛省からの抗議に対する朝日新聞社の回答について）を待ってみようと思います。

ところで、現地を見に行かれた方は、写真を投稿していただけるとありがたいのですが・・・。

よろしくお願いいたします。

入居まで、あと１０ヶ月弱ですね。

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>792
あおりなおしですか？
心配しなくても未入居転売は出ますから、それを買えばよし。
あおっても期待するほど安い売出しにはならないでしょう。
マンションバブルが終わりそうなら、安く買える・・ここの転売が
安い成約になれば、高層マンションブーム終了のきっかけの一つになるかもしれないけど。
買った人にはミサイルが危ないよと言い、
ご自分はミサイルが好きだから安めの未入居を買いたいのですか？　
そういう方がいっぱいいる限り、ここも安くはならないでしょう？

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７９５様　　私も同様に販売時の価格なら即買いたいです。賃貸でまわしてもいいし、１０年後に転売してもほとんど買値近くでいけると思います。
あの値段なら借金しても買います。

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そんなに買いたい人がいるなら来年試しに５割り増しで売出してみるよ。

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785です。
789さん、オプション情報を有り難うございます。786、793さんに背中を押されて現場の写真を投稿してみます。皆様のお役に立てば幸甚です。写真投稿は初めての経験なので、うまくいくかどうか不安ですが失敗して元々だし。

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かっちょいいですな。周りに高いものないんですか？
青空バックで・・。
こんなさっぱりしたところでしたっけ？
良かったジャン買えた人。わたしタワー好きです、やっぱり。
長周期もミサイルもちょっと置いといて、許せるぞって感じのお姿。
不安な人は転売、買値からしてwin winでいけるんじゃないでしょうか？

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798様
最高に良く取れていますね！　　なんかパンフレット見たいに素敵です。
ありがとうございます。また、おねがいします。

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