パークシティ浜田山(4)

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あなたがわざわざそれを書く意図もわからない

>>840
もともとこの人の「住民がくる」っていう書き込みから始まったようです。

で、そもそも、本当ナノ？

>>森が残ってよかったですねぇ。空も広いことでしょう。

公道を通行する人を警備員が注意という発想が分かりません。
北朝鮮でもあるまいし。学校では何を教えているのだ。

>>882
住民じゃあなくて反対派の人たち？？毎週集まって駅前でアンケートとっていますよ。それに環境擁護派の女性都議も浜田山駅前で反対運動のビラを毎週配っていますよ。フクシさん。

>>884
>公道を通行する人を警備員が注意という発想が分かりません。
公道ではなく敷地内に進入ということなのでは？

>北朝鮮でもあるまいし。学校では何を教えているのだ。
これには差別的発言が含まれております。

自由な国民としての誇りがないのだ。
九州の右翼か、戦前の小作人みたいに卑屈なやつなんだろう。

http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/
確かに反対運動してますね。

>>887
あなた以前から何かその人たちに恨みでもあるのですか？

公道オープンとなる今週金曜日には、視察にくるのは確実ですよ
原告団の結託は硬いですから

反対派の住人は、浜田山駅前の商店街で買い物や食事をしないのかな？
商店街は、米屋さんの理事長を中心に全員が三井推進派なんですけど・・・。

浜田山商店街の店主たちも、反対派の近所のかたも、みんな仲良くすればいいのにね。だっておなじ浜田山の住人じゃん。

敷地内に侵入したらそれは住居侵入です。
だけど、公道はどこをどうしたって敷地内にはなりませんよ。
それ都話は変わりますが、計画道路というのは、時間はかかるけれどいつかは実現しますよ。
うちの近所でも、戦後すぐに計画された道路のための、用地収用、建物の撤去が始まりました。
駒沢通りが、六本木通りの交差点のところから、骨董通りまで抜けるみたいなのです。
だから、ここの公道の南側も意外に早く抜けるかもしれません。

>>890
商店街を支え形成しててきたのは誰だと思う？

北朝鮮は批判に値します。差別だなんだというのは問題のすり替えです。
北朝鮮の人民は解放されなければなりません。人類の名のおいて。文明の名において。

>>891
商店街というのはどこでもそんなものです。
素町人というのは度し難く、長いものには巻かれろなのです。
それにしても恩知らずだよね。今までのお客を裏切って。

三井グランドがなくなったので、
道路計画に現実性が出てきたのですね。
皮肉なものです。

わはは。道路計画に現実性？100パーセント無理。無理な理由知ってます？
答えは、その線上に我が家があるから。我が家は親父が他界する以前から計画道路に反対する地元住民なのです。

>>860
　人が住居を求めるということは、
単なる経済では語れないことと思うのです。
デベにお勤めならなおさらですが、
よく考えてみることをお勧めします。

>>894
その商店街を支え形成しててきた住民と、商店街理事会が正反対の意見を持っているのは
ここ浜田山だけですか？

>>898
そうですか、いやあまいったまいった。

浜田山商店街・・・三井不動産を推進する立場
近隣地域住民・・・三井不動産に反対する立場

この垣根がなくならない限り、ずっと根強くシコリになると思う。
仲良くしましょうよ！

商人には商人の論理があるということでしょう。
私は商人でなくてよかった。

浜田山商店街の店主や理事は人口が増えると商売が活性化する。
だから新しい住民を歓迎している。でもこんなことを書いている人がいますよ・・・・・・・・
No.18 by 匿名さん　2009/01/29(木) 23:22

>>17
地元商店街とは浜田山商店街のことでしょうか。誰が賛同しているのですか？協賛しているということなのでしょうか？
三井グランドの開発と商店街がどう関係があるのでしょうか？
No.19 by 契約済みさん　2009/01/30(金) 17:45

協賛というか、彼らは三井グランド開発計画の初期段階から、”防災対策をはじめとした街づくり”に参画しているのだよ。あなたは知らなかったかもしれないけど。
”HAMADAYAMA TOWN GUIDE”という公式パンフレットの10ページにもそのことが大きく掲載されているよ。
浜田山商店連合会の、あの有名な理事長が主体となって、三井不動産の開発チームと浜田山町会や高井戸町会の理事長など一丸となって初期段階から検討会が行われてきたのだよ。
だから”パークシティ浜田山”の敷地計画は、浜田山町会や高井戸町会や高井戸中央町会のアイデアや思いが随分と反映され、それら意見を参考に盛り込まれた計画になったと聞いてる。
なにより、浜田山商店街の理事長の顔写真がでかでかとパンフレットに笑顔で掲載されているじゃない？
理事長の指南で、この”タウンガイド”も作られているしねぇ。
ウナギで有名な”さか井”や”鮓のないとう”や、あの”スパーゴ”や”手打ちそばの安藤”も写真付きで、おすすめメニューまで掲載されているから、いい宣伝になったのでは？
このパンフレットに掲載された30軒以上は どう考えても、かなりの恩恵を享受しているよね。
なにしろ無料で宣伝ができたからね。

ま、早いうちから地元の有力者を抱き込んだ三井不動産は、さすが頭が良いよね。
商店街のTOPを、舵取り役になるようにうまく誘導したのはやり方がウマイ。

マンション反対派住民による反対運動に対して三井不動産は、浜田山有力者や、浜田山の”顔”となっている地元の有名理事長を開発計画に参画させることで味方に付けのたには、あっぱれといいたい。
このように地元の有力者の”あと押し”があったからこそ、裁判に左右されることなく今までスムースに建設が滞りなく進められたという事実・・・”杉並区と浜田山商店街は昔から仲がよい”という微妙な含みのある表現に留めておきましょう（笑）いまは。

実は、もっと興味深い政治的な裏話があるのだが、”三井グランドと森を守る会”の諸君がこの掲示板を毎日のようにチェックしているので、今はまだやめておきましょう。係争中だからね。

理事長に認められたマンション”パークシティ浜田山”だから、安心して居住できると思う
いまの理事長は地元のお偉いさんだし、近所の小学生にも人気者だしねぇ、おいらが小さいころは、店先でメンコして遊んでもらった。お菓子ももらったよ。

>>８９６さん
>それにしても恩知らずだよね。今までのお客を裏切って

裏切るってどういう意味なのですか？どうして裏切る必要が？

反対派住民と商店街が仲が悪いわけではないと思いますよ。
自分と意見が違う人と、いちいち喧嘩するわけじゃありませんよ。
みんな大人だし、ことの本質、問題のありかを、よく理解しているのですから。
ところで、立場というのは、乗り越えることのできるものですね。
反対派住民の中には、三井グル-プの幹部社員などをされていた方が、ずいぶん大勢いらっしゃいます。
それは敬服すべきことだと思います。

ここはヒスなおばはんがいるからあんまり立ち寄らないほうがいいよ

開発に反対する住民が開発を擁護する商店主と仲が良いわけがない・・・
みんな大人だから顔で笑って心で憎んでいるのだよね・・・
反対住民もあのお肉屋さんでお肉買うでしょ？いっぱい買ってね。うなぎも食べにいくでしょ？
いっぱい食べてね！

建てたもん勝ち


今となってはうまく折り合ってゆくのみ

なんでもいいけど、街開きって金曜なんだろ。
となると図書館のお客も覗いてくだろうね。
当然マスコミもくるだろうね。
なにせ春分の日で休みだから近所から野次馬が。

さて区長は覗きには来ないだろうけど、
上水学園の区議さんは来るかねえ。
本当の地元だが。

自分ちだから覗きに来るのでは？

杉並区長がここに住むの？

昔は民主党から代議士に出ていた人でしょ。

いくらなんでもそれはないでしょう。

子供の教育に悪い。

商店街の人だっていろいろしがらみがあるわけで、みんなが開発に賛成というわけではない。
会長はどういう人か知らないが、こういうのはボス支配。
町内会とか、商店会とか、本来自治の基礎になるような組織の運営がいまは民主的とはいいかねる。
こういうのもいい加減に変えていかなければコミュニティーが活力を持てなくなる。
ひいては日本全体に活力が出てこない。村おこし、町おこしというのは田舎だけの話ではない。

民主的と言いかねるのは、反対運動も同じだね。
地域住民の代弁者のように振舞っているくせに、
尖鋭化した一部住民と左翼系の政治団体が実効支配している。
エコロジーをかたって集めた資金をどのように使ったのか、
明細さえ地域住民に明らかにしていない。

誰が住民になるのかは個人情報だから
要注意

今日からすっかり塀が取り払われて敷地の通路が通れるようになったデス。
買い物帰りに正面からの通路を入っていったら、まるで公園でした。
ベンチには卒業式帰りと思われる高井戸中学の生徒がすでに座って楽しそうに話していましたね。
敷地の外周のケヤキ並木のある遊歩道も敷地内にもかかわらず通っていいとの事だったのでぐるっと周ってきました。
ここは本当に素晴らしいところですね。
昔浜田山ライブタウンが素晴らしいと思ったがレベルも規模もその比では全然ないです。

区議、区長のような公人の個人情報は保護されない場合があります。
納税者、有権者、主権者に対し、隠蔽されては困るからです。
まあ、これは常識ですが。

それで、本日はどうなりました。
騒乱事件などは報道されていませんな。
狼少年だったのかな。

なにもなくて本当によかったですね。ホッとしています。

オープニングセレモニーでは三井不動産レジデンシャルの社長を筆頭に開発に携わった関係者、来賓では区の関係者や高井戸中PTA会長をはじめ、浜田町会、高井戸中央町会の会長など出席していました。

まだ樹木はそれほど育っていませんがこれからの新緑の季節が楽しみです。

昨日図書館のついでに通り抜けてみた。
もう引っ越してきた人がいたようだけど、周りがああ槌音だらけじゃ
落ち着かないだろうね。

沿線の者ですが、昨日途中下車して近くを散歩してみました。大正時代の旧財閥系の洋館のような、見る側に威圧感を与える美しい佇まいに、作る側の拘りを感じました。ただ第１種低層住居ではないせいか、全体としては昔の丸の内のオフィス街のようなイメージもあり、実際住むなら柏の宮公園前のプレステージ浜田山の方がよさそうですね。

>実際住むなら柏の宮公園前のプレステージ浜田山の方がよさそうですね

仕様グレードもデザインも緑も住みやすさも、比較になりませんよ。
あそこって築何年ですか？あんな昔タイプの古いマンションを比較に出さないように(^0^)
笑われてしまいますよ。

先般のDE棟販売では、ほぼ即売だったようです。

ABC棟と比較して、DE棟はすべてにおいてグレードがワンランク上の「ビンテージ街区」だから当然かも。

とても人気が高いようですね。私は抽選で2回はずれたのでGE棟かGW棟をチャレンジします。

DE棟の人気間取りの最高倍率では、なんと15倍を超えたと担当の営業マンから聞きました。

これはすごい倍率です、当たった人、ラッキーでしたね。羨ましい限りです。

ABC棟からのDE棟への移転組も相当数いらっしゃるということを聞きました。

やはり、間際で外廊下に気づいた人が多いということでした。最初からABC棟も内廊下にしておけばよかったのに・・・。

ということはこのあと徐々に賃貸に出回るかもしれませんね。

15倍の人気の間取りとは、どの位の広さなのですか。
最近こちらのマンションに興味を持ち、次回登録する予定です。
参考までに教えてください。

高井戸デュープレックスも悪くはないだろうよ。
全部内藤正右衛門さんちの敷地だったわけだし、パークシティみたいに公道が敷地の中にあるわけでもないし。

パークシティってなんかさあ、あの塀に囲まれてるのは物悲しいような気がする。窓の外をひょいとみたら、よその人歩いてるの見えちゃうんじゃないの？　2階以上も向かい側の棟のひとと目が合いそうな距離だし。
まぁふだんの日中は、ローン払う為の共稼ぎとかパートに行ってて留守だから問題無し！って人が多いんだろうけどさ。

＞仕様グレードもデザインも緑も住みやすさも、比較になりませんよ。

比較にならないほど悪いってことでしょ？新築のわりに家賃安いもんね！！

パークシティは高級ゲットーってかんじ。

これから入居される方々が物件の管理の大切さをよく理解し、
管理に惜しみない費用をかけ続ける事ができたら
成熟したよいマンションになると思います。
管理費はもう少し高額でもよいと思いますし、
管理費修繕費の滞納を出した世帯に対する退去勧告など
管理組合が毅然と対応できると安心ですね。

裁判つき物件ですけどね。
東京都も、杉並区もなんだかこそこそしていて、
堂々と、違法なことは何もないぞと主張しない。
原告適格だとか、
事業が完成しちゃったから訴えの利益がないとか、
姑息、卑怯、矮小です。
裁判長もそこのところでイライラしている。

裁判つき物件である事は多分風化する事は無いと思います。
「そういえばあそこは～だったよね」と。
何年経っても人は忘れることは無いと思います。
語り継いでいけばいいのですよ。
簡単なことです。

↑
おそらく高くて買えなかった人、最近なんか必死ですね。
見てて可哀相です(^O^)

書き込みしている自分が虚しくないですか？

ネガティブキャンペーンはいつまで続きますか？
どの部屋にも倍率が付いている人気物件ですから、もうすぐ販売終了してしまいますよ。

完売まで頑張ってネガキャン続けてくださいね（笑）

>>920さん
私もオープニングのテープカットに参加しましたが盛大なセレモニーでしたね。
特に杉並区議のかたの冒頭の挨拶には感銘を受けました。

本当に多くの住民みなさんが待ち望んでいた街づくりだったのですね。
当時は鬱蒼と薄暗くて夜道が怖かったあのグランドが、見違えるような素晴らしい街に生まれ変わりましたので
PTA役員の人や、近所の方も満足だったようです。

936です。
補足すると
特に杉並区は子供を守る町の安全と防災計画には熱心ですよね。
まさに区をあげての一大計画が、官民一体となってようやく完成したということでしょう。

また、区長のご親族の方や浜田山商店主や理事長もご購入＆お住まい予定のようですし、
いよいよ待ちに待ったという印象でした。
あとで開かれた懇親会では三井の開発者や工事関係者のみなさんたいへんご満悦でした。
南側地域の工事も工程通り順調に進んでいるようです。

高くて買えなかった人、待てば安くなります。
くじ運の悪かった人は運がよかったですね。
高く買っちゃった人はお気の毒でした。
区長の親族？商店会理事長？やっぱり癒着か。
官民一体＝官民癒着。
区の防災計画は広域避難場所を失ってどうするのでしょう。
子どもの未来を売り渡したのではないですか。
三井さんはそりゃご満悦でしょう。
商売上手ですね。元手のかからぬ土地だもの。
南地区はまだ救えます、せめてもの罪滅ぼしに、
計画変更して、全部緑地にしてはどうですか？

>待てば安くなります

ってゆーかー、売りに出ないでしょｗ
あるとしたら賃貸。
一度手に入れると居心地が良くってこのマンションだけは手放したくないっしょ。

>区の防災計画は広域避難場所を失ってどうするのでしょう。

ってゆーかー、広域避難場所なんですけど・・・。

>待てば安くなります

いつまで待っても残念ながらここは絶対値下げしないですよ。
ってゆーかー、残らないっすよ、ここ。
いまのところ完売御礼ですから・・・。

936です。

私はパークシティ浜田山の防災計画について、
杉並区・地元自治体と開発側の三井が一体となって街を作り上げたという事実を書いたまでです。
官民一体 ≠ 官民癒着

まさかそのように穿った見方をされるとは思いもよりませんでした。
そこは心外ですね。遺憾に思います。素直に考えられないのですか？

ちなみに私はここの購入者でもなんでもありません。
私の祖父の代からの浜田山の住人です。ずっとこの地で生まれ育ちました。
ここが綺麗な街に生まれ変わって、人口も増えて活気が出てよかったと思っているだけです。

ガーデンヒルズでも売りは出てます。
マンションだって商品ですよ。

値段は別にしても、
「売る人はいない」というのはまるでカルト。

きれいな街に生まれ変わって？
もともと落ち着いた良い住宅街だったと思いますけど・・。
戸建の分譲なら良かったけど、集合住宅は圧迫感がありますね。

こういうマンションはなかなか値下りしませんよ。
もっとも、売りに出す人もいないでしょうけれど。

静かに長ーく住んでいくうちにだんだん成熟していくマンションだと思います。
お金があるだけじゃなくて、住に対する居住者の意識はかなり高いと思います。

一部購入者に特権意識にとらわれた発言もありましたが、そのような性格悪い人はわずかだと思う（というか、思いたい）。
性格悪いけど見る目の確かさは感じました。

＞「売る人はいない」というのはまるでカルト。

言葉狩りっぽいのですが、
「いない」というのは正確には「少ない」ということであります。
言葉を額面通りに受け取ってしまわれたようなのでお詫びして訂正いたします。

だって周りは、第一種住専地域。
高さ制限１０メートル、３階までなんだから、
違和感、威嚇感、圧迫感ありまくり。
総合設計制度という町壊しの規制緩和のせいです。
デベロッパーは容積率緩和で、
売る部屋がたくさん作れてホクホクだけど。
住宅地は死んじゃいます。

その特権意識こそがデベロッパーの標的。
スノビズムを刺激するブランド戦略で、
原価や実質を超えた高額値付けができるわけです。
「アドマチック天国」まで動員してね。

あの「公道」とやらのおかげで、あのような高さの建物が建てられたんでしたね。
無理矢理公道にしちゃうんですから天晴れです。
本当にうまいことやりましたねという感じでしょうか。
あそこが公道じゃなかったら、こんなことにはならなかったでしょうね。

マンションの方はど真ん中を貫く公道を苦々しく思っているかもしれませんが、
実はその公道の恩恵に浴していることをゆめゆめお忘れにならぬよう。

＞幼稚な言葉使いをする人が多いんでしょうかね、このマンション。

いえいえ、939-941は明らかな同一人物３連投ですから、一人ですよ。
それに、まさか購入者じゃないでしょ。

ここはよさそうですね。
私は、地縁がないのと、私の生活パターン上どうにも不便なので対象外でしたが、そうでなければ是非検討したかった物件です。

>>922

それって浜田山２丁目のジヴェルニーですよね？気に入って住んでいます。

>>923

2003年竣工のマンションです。４丁目のプレステージは平成２年くらいだったような。
とても広い敷地に小規模のマンションが建っていてとても高級です。

ジヴェルニーは道をはさんですぐ柏ノ宮公園なのでそんなに緑が少ないとは思いません。
グレードもそんなに低いとは思いませんが。ただここよりも相当安かったです。

ここまで排他的な人たちの住む団地が近所にできるとは、、、まあ、高井戸だし関係ないか。

三井関係者は周辺住民の名を騙るな！

言葉を額面通りに受け取ってしまうヒトは多いと思いますが、
そこにはイマジネーションの欠如があることに気がつかないヒトも多いと思います。

さらに、そこにご丁寧にも知的レベルの話に結びつけるヒトも多いと思いますが、
そういった知的レベルにも問題があることに気がつかないヒトも多いと思います。

4階建てRC造で問題ないでしょ？むしろ、免震の方が揺れ方によっては全く機能しなくなるし、危ない恐れもある。

>>922

昔の丸の内に例えるなら、ここは「高井戸東一丁ロンドン」ということですね。でもここは三菱村ではなく三井村ですが・・。因みに真ん中の対面２車線の直線道路が開通したら、スーパーバリューとオリンピック間の抜け道に利用できそうで少し便利になりますね。

>>956

言っておきますが、プレステージ浜田山ジヴェルニーはここのように２億や３億もするような高額なマンションではなく、ごく普通のマンションです。
というか、浜田山という場所自体が良くも悪くも郊外の普通の住宅地です。皆さん、井の頭線に乗りますし、駅前の商店街で買い物します。
このマンションにはどういう方が住まれるんだろう？みたいな話は近所でもしていました。皆さん、だいたい今現在はどの辺りにお住まいなんでしょう？

ここのような高額なマンションとは比較にすらなりませんが私らが生活していて天井に圧迫感を覚えることもないですし、管理組合から耐震についての調査も問題なしと聞いています。

駅まではまあ５分見ておけば大丈夫かな程度です。たぶんこのマンションの中間の住居と似たような距離なんじゃないかと思います。

ところで、公示地価調査から高井戸東1丁目は外れたね。
国土交通省の「杉並も地価下がりましたね」台本から
ズレるのが困るからかな?

まぁおかげで区民は路線価上がらずにほっとしてるよ。
3年後がこわいけどね。

因みにマンションの 中古物件出ないよ少ないよとか書いてた人いたようだけど、
断定しない方がいいよ。
この不景気だし、一寸先は闇だしね。

新築でプレステージ浜田山ジヴェルニーを購入しました。以来ずっとここで暮らしていますが快適ですよ。
室内グレードも当時としてはそこそこだと自負しています。
リビングダイニングの天井高さも2400ですし、生活に何ら問題ありません。
洗面所が2150なのは最近のマンションと比較をすればやや低いとは思いますが
それも住んでいて何ら不自由を感じません。
パークシティ浜田山の住人となる方々とは、当然ご近所さんになるので仲良くしたいと心から思っているのですが、どうも排他的な敵対心をお持ちの方が少数ですがいらしゃるようです。
そこは残念ですね。

私も961さん同様どのようなかたがここにお住まいになられるのか気になっています。
４億、５億のお部屋も多々あると聞いています。
経済的にかなり裕福で豊かな方々であることは何となくわかりますが、心も豊かであってほしいです。

週末は散歩コースに敷地内を歩かせてもらっていますよ。
新緑が気持ちいいですよね、お世話になっています。

ジヴェルニーっていい名前ですね。
モネのあのジヴェルニーにちなんだのでしょうね。
残りの南半分をああいう公園にすればいいのにね。

>>962さん
分割所有だから、地価にはそう影響はないのでは？
ここの価格は上物の価格でしょう。
ブランド・イメージ価格も含めて。

ここがロンドン？

それ書いた人、どんな感覚してんの？　ちょっと笑ってしまった。

ロンドンじゃなくて、ボストンならまだわかるけどね・・・。

抜け道ができたんですか？今度行ってみよう。

＞どうも排他的な敵対心をお持ちの方が少数ですがいらしゃるようです。
＞そこは残念ですね。

そうですね。
端的に言わせていただくと、性格悪そうなイメージがどうしてもつきまといます。
残念ですが。

べつに仲良くする必要もないのでは。
関心ないし。

あの方達も周囲にはたぶん関心を持たないと思うし。

ゲットーですから。

＞963さん、970さん
＞＞どうも排他的な敵対心をお持ちの方が少数ですがいらしゃるようです。

あの～～～・・。
パークシティ浜田山の契約者が、排他的な発言をしているのか、契約者をかたった人が排他的な発言をしているのか。この様な無記名掲示板では決して断言できないと思うのですが・・・。
また、私が過去の書き込みを見る限り、「入居予定者です」という人がその様な発言をしているのは見受けられ
ませんし・・・。
あまり、ここの掲示板の書き込みを真にうけない方が良いと思いますよ。
冷静に考えれば、これからご近所づきあいの始まる場所に住む人達が（最悪、本当に犯罪的にひどい書き込みは
アクセス経路から探し当てる事ができるこのご時世で）めったやたらな事は書き込まないだろう。と
考えるのが、常識かと思います。

ジヴェルニーもこの物件も、どちらも緑豊かな良い物件だと思いますよ。

確かに近所付き合いしませんよ、住宅地の中のマンションの住民は。
昔は、子供を通じて母親同士の付き合いができていったのですが、
いまは、同じ学校に行くとは限らないですしね。
親の近所づきあいを見ずに育った世代が、いま親になっていますからね。
コミュニティーのない社会という奇怪な物が形成されていますね。
これは歴史的には経験のない社会だし、外国にもあまりないんでしょうね。
これは実験ですね、あまり良い結果は見込めないですが。
でもそういう団地が広域避難場所ですから、
災害時にはとても嫌なことが起こりそうな気がします。

救援物資とか水などを「塀の中の人たち」が独占して
近隣住民に分け与えないとか？
ま、まさかそこまでは。

そんなことすると今度は周りのテント村が、
マンション住民の通行を許さないとか？
まさかね。

やっぱり、今の平和な生活は、砂上の楼閣？
東京を離れるのが正解かも。もう、大磯あたりにに引越ししよう。
と思っていたら今の家が想った値段では売れそうもない。まいったなあ。

普通でしょ

それより、こんなに孤立主義の人間が揃ってたんじゃ、パークシティ町内会も出来ないんじゃないの？
マンション町内会作ってちゃんと活動して区に登録しとかないと、災害時に災害物資受け取れないんだろ。

で、区の備蓄倉庫はあの敷地内に作るってマヂ？　
まぁ児童館の隣の備蓄倉庫だけじゃ足りないのはわかってたけどさ┐('～`；)┌

　出来たら中学校の敷地の方が倉庫としては安全ぽいけどなあ。