パークシティ浜田山(4)

「狭いグランドでも貴重だ」

ごもっともです。　　

仮定の話ですがあのグランドは公的なものですか？
私的なものでしたらあくまで仮定ですが担保にして株で大損して取り上げられ、
第三者が法律に叶う範囲で何を建てようが文句いえるのかなあ。

法律で違反　とか　も書かれていましたが本当ですか？

今、世界中で起こっている環境問題に関する議論の大半は、
破滅をいかに「避けるか」ではなく、出来る限り「先送りするか」という点に集中しています。
これは、本人達がどういう理想を持っているかとは別です。
私たちが毎日消費を続ける限り(こうやってインターネットをする事も含みます)
根本的な問題は一切解決しません。そして時計の針を止めることはもはやできないのです。

だからと言って思考停止し、漫然としているわけにはいかないという
>655さんの意見は理解できます。
しかし「狭いグランドさえ貴重だ」という結論ありきの主張には同意できません。
浜田山のグランドを残すか残さないかに関しては、唯一の明確な答えなど存在しないんです。
グランドでもマンションでもなく、公園にしたり学校にすることだってできます。
防災グランドが今後も必要だというのは、選択肢の一つでしかないんです。
それを環境問題のカテゴリーに入れるのは明確に誤りだと思います。
環境破壊だと反対する周辺住宅地の街並みより、
パークシティ浜田山の方がずっと綺麗で緑に溢れているんですから皮肉なものですよ。

【パークシティ浜田山 】

賃　料:310,000円
間取り:2LDK
専有面積:79.93m² (24.17坪)

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2009011007.html

パークシティ浜田山、売れなくて大変そうですね

しかも一般の高級マンションに比べて賃料がリーズナブルなのも悲しい。

>パークシティ浜田山、売れなくて大変そうですね

売れたからこそ賃貸に出ているのでは？
借主が付こうが付こうまいが、売れたあとの話は、三井にとってはもう関係ない話（笑）

販売価格帯の割りに賃料低いのが面白いね。
この賃料だと利回り良くないのに、わざわざそのために購入する奇特な人いるんだろうか（笑）

売れないマンションはよくデベが賃貸に出すけど、ここもそんな感じなのかなあ。

659

どこがリーズナブルなんだか。
浜田山なんて月坪１万で貸せれば御の字よ。

新築でもせいぜい２５万てことだろう。
浜田山の賃貸は諸費用後利回りは、大方 国債利回り以下だろ。
愚の骨頂。

利回りを知らない無知な人がいるようなので・・・・。
※ちなみに利回りは10％以上あると良いと言われてます。

【利回り計算式】　
「表利回り」＝年間収入÷購入価格


　31万円円（賃料）　×　12ヶ月　＝　372万円 (年間収入）

　　372万円　÷　1億円　＝　0.0372 正確にはこの数字を100倍にします。

　　　　　　　　0,0372 ×　100 ＝　3,72％　となります。


利回りは相場とは違います。購入価格に対して年間賃料で出す計算方式の事です。
パークシティ浜田山の販売価格帯を考えるととても利回りが低く、賃貸に出すために購入する人は皆無だと言えます。売れずに賃貸業者に出したと考えるのがとても自然です。

>665

貴方がどう頑張った所で少し調べたら素人ですらわかる事ですから。

たとえ賃貸に出す前提でなくとも、自分の住まうマンション購入にせよ利回り5％以下なんて購入したくないですよね（爆）あと、対する実質利回りは家賃収入から固定資産税、火災保険料、賃貸管理費、建物管理費、修繕積立金、不動産会社に支払うお金などを引いた額を購入費用で割った数値です。

　「実質利回り」＝（年間収入−年間支出）÷購入価格】

　※毎年かかる税額や、管理費等のランニングコストも差し引いて判断するので、より正確な収益　力を判断するためのものとしておすすめです。6％〜8％程度あると良いとされています。

パークシティ浜田山を賃貸に出す目的で購入なんて、全く持ってありえない物件なんですよね。

（笑）

とうとうケヤキをつんつるてんにしてしまった。
人間の心があるのか。

>>671
ケヤキは今の時期だとわりとあちこちで枝下ろししてるぞ。
理由としては
1）これ以上伸びられると、なにかあったときに被害甚大である　例：落雷、倒壊

2）これ以上伸びられると、カラスが営巣した時に対抗出来なくなる
　これのほうがリスクとしてはデカイ。
　高井戸の清掃工場向かいのデュープレックスは、北側の保護樹林にカラスが数年前に大量営巣して人間襲いまくって大変だった。

そういえば高井戸東小学校の環八脇の松の木かな、あれもカラスが上の方に出入りしてるからヤバいかもしれんな。


ちなみに>>659の賃貸物件だが、まぁあの地の利だったら格安じゃないかなあ。
ライオンズの浜田山セントマークスが去年の11月に63.98平米で198000円で賃貸で出てたようだし。
もっと古い浜田山ライオンズマンション第3が3LDK / 89.91m² で90年築だが295000円でKENで出してるし。
というか、KENはセントマークスについて微妙な商売だな.....
ピカピカに新しいが狭い、それでライオンズより家賃が高い....交渉次第では賃料下げるのかな。


今朝新聞の折り込みにあの界隈のわりと新しめの中古マンションのちらし入ってたが、広さと価格でけっきょくパークシティの分譲とコスト変わらんなあと思った。

ちなみにライオンズの浜田山セントマークスが去年の11月に63.98平米で198000円で賃貸で出てた。

ああ、高井戸東小学校じゃないや、高井戸小学校ね。

>>672
ああいかん、また間違えたよ。
誤：いうか、KENはセントマークスについて微妙な商売だな.....
正：いうか、KENはパークシティについて微妙な商売だな.....

>>675
でも賃貸に出してるオーナーが三井不動産とは限らんからな。
KENが事業用資産として一軒買って無いとも限らん訳だ。

この物件の低利回りを考えると、賃貸に出してるオーナーは間違いなく三井だろうね。

A棟　総戸数78戸　販売済み住居75戸・残り3戸
B棟　総戸数78戸　販売済み住居78戸・完売
C棟　総戸数111戸　販売済み住居106戸・残り5戸/うち210号室棟内モデルルーム公開中
D棟　総戸数103戸　うち1期販売43戸　販売済み住居43戸・1期完売 2期販売中　
E棟　総戸数64戸　うち1期販売29戸　販売済み住居29戸・1期完売 2期販売中

D棟を検討している者です。
上記のデータは現地三井浜田山レジデンシャルサロンにおいて確認が取れた、
2009.01.31時点での実際の数値です。
契約率でいえば95％以上ですね。かなり苦戦していますね（笑）

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

>賃貸に出てるのも事実だし、テレビ東京のアド街がこのマンションを宣伝目的で放送したという
クレームが入ったのも事実ですよ？

それは正しいと思います。
しかし私が言っているのはそういうことではなく、現実の売れ行きの話なんですが・・・。
せっかく正しい情報を提示したのに、その趣旨を理解していただけなかったのは残念です（笑）
本質を理解する能力を身につけてください。
もうひとつ、そろそろ現実を受け入れる能力を身につけましょう。
ここはあなたの脳内イメージを列挙する板ではありません。

あくまでもロジカルにお願いしますね（笑）

まあ確かに売れ行き順調とは安易に信じ難い情報があったらそれを提供し、
第三者が目を通し、個々がどう判断するかだよね。
その方が意見交換の掲示板としては有意義で意味がある。

ここで必死に「三井のレジデンシャルサロン」で確認した、
の一点のみで相手を攻撃する神経がわからない。
デベの言い分を鵜呑みにするのが本質ではなく（むしろ思考停止型のバカ）、
自分の頭で考え、データ処理するのが本質でしょ。それが自己責任ですよね。

たまにここを覗くと、最近どうも自然問題や環境破壊などの一方通行な書き込みばかりですね。
かと思えば、未だに事実が受け止められない可哀そうな人間が出没。
感情的というより、ハッキリ言って呆れていますよ（笑）
ちなみに私は平和主義者なので他人を攻撃などしていませんし、するつもりもありません。
それを攻撃だと解釈されるのは勝手ですが、それはご自身の読解力と文章能力に問題があるのではないでしょうか？（笑）

ここはマンション検討掲示板です。

実のある話をできる人間はいないのですか？
たとえば最新情報ですが、ＦE棟はＦN棟よりややグレードを上げているようです。
あと、ＦW棟はＤ棟上位プレミア住戸ランクの坪単価480万前後になるという話です。
明らかに南側斜面のビューと桜プロムナードに対してプレミア見ていますね。

３月号の「都心に住む」の特集によれば、「生活環境が良好とされる住宅街は、資産価値は高いが賃貸ニーズは低くPERは劣る」そうだ。そしてその記事には浜田山の写真が・・・

まあ、資産価値は高いそうだから購入してもいいんじゃない？賃貸に出すのはもったいないけどね。

虚偽の売れ行き等を報告したデベには罰則規定を設ければよいのではないかと思います。

広告の不当表示等に基づき公取なり第三者機関がチェックできれば一発ですけどね。笑

自浄作用は間違いなく無いので。

とにかく、ど真ん中を公道が突っ切ってる点と、
あの管理費の高さで終わり、、、、、

という人がほとんどでしょ。

いろんな意味で記念碑的な物件ではあるけれど、
住んでて賢そうに見える物件ではないなぁ。
（なこと気にする人もあんまりいないか）

パークシティ浜田山の利回りで賃貸に出すと、
ランニングコストなど諸経費の事を色々考え合わせると、
下手すりと赤字にもなりかねない。
ケントのような業界のプロが、
低い利回りのマンションをわざわざ賃貸に出す訳がない。

三井が出してると考える方がわかりやすい。

売れてるとは思えないですよね。

「天下の三井サン」とやらが、しれっと疑わしいプレスを平気でするようではいかんよね。
だから業界地位もプレゼンスも低いと言わざるを得ない。

日曜だからか、朝から盛り上がってんだね。

>>686
ところで「資産価値」っていうのが、やっぱり考え方としてわかんないんだよねえ。
自分が住んでる場所の治安がいいとか、スーパーがたくさんあって選択の余地があるとか、町内の雰囲気がおっとりしてていいとか、駅が近くていいとか、そういうのは価値としてわかるんだ。「居住価値」とでもいうのか「生活価値」とでもいうのか。

でも「資産価値」ってさ、住んでる家の不動産価額的価値のことだよねえ。
それが高いのはいいことなんだろうか？　だってうっかりすると死ぬ迄住むんだろ。不動産価値が高いと固定資産税とか高いことに跳ね返る。大規模修繕も高上がりになる可能性もある。躯体が頑丈だから高いのか、外壁とかのデザインが凝りすぎて高いのか。装備が豪華過ぎて高いのか。

1億以上のマンションに住むことは個々人の財力と好みの問題だからまぁとやかくいうところじゃ無いだろうけど、1億に住もうが3500万に住もうが、それを壷や絵画みたいに担保に金借りるわけにもいかんだろうし（返せなけりゃ路頭に迷う訳だ）、そういう資産価値云々いうのは、ちょっと不毛な気もするんだよね。

要は住み心地に限るんじゃないかな。
本来住むはずの人間がそういう「資産価値」なんて色気出すのが不動産価格の高騰を招く要因じゃないかと考える今日この頃。

うち？　うちはすでにこのあたりに30年住んでるよ。戸建て敷地60坪。相場が今じゃ10倍とかになってるらしく、相続する時考えて震えてるよ。路線価はパークシティと同じ評価額だな。
居住者優遇は今はあるとは言っても将来わからんしね。貯金しとかないとそれこそ物納しなくちゃならん。


>>693
敷地の真ん中公道が突っ切ってるのがいやって言われてもねえ。
あそこはまだ区民が逃げ込む避難場所なんだから。所詮は団地なんだから城郭都市みたいなの期待したって無駄無駄。

一団地認定番号／20都市建指建第1065号(H20.11.27)
※本開発事業地約8haは高井戸東一丁目北地区土地区画整理事業区域と東京都市計画事業高井戸東一丁目南地区土地区画整理事業区域内にあります。
※事業地内にある緑地の一部は事業主が土地区画整理事業完了後に杉並区へ移管します。
※本マンション敷地は高井戸東一丁目地区地区計画の区域内にあります。
※本マンション敷地の一部は歩行者専用通路として一般開放することになります。
※建築確認番号は今後、変更申請により追加されます。これにより、建築面積・建ぺい率・建築延床面積・容積率等が変更となる場合があります。

って物件概要にちゃんと出てるんだし。

提灯持ちという言葉がありますね。

ここが、裁判つき物件であることは、客観的事実です。

賃貸に出すとき減価償却は、どう計算するのですか。

【特集記事】リッチ層が住んでいる「京王井の頭線」いくらお金を持ってるの？ 野村総合研究所

全国エリア別の所得※と金融資産保有額※を推計した結果、主要私鉄沿線では「京王井の頭線」
沿線が1世帯当たりの所得（709万円）、保有している金融資産（3321万円）とも最も多いことがわかった。
2位「東急東横線」（700万円）、
3位「東急目黒線」（689万円）、
4位「東急田園都市線」（688万円）、
5位「小田急小田原線」（678万円）など、高級住宅街として人気の高い路線が上位にランクイン。

金融資産では、
2位「東急大井町線」（3242万円）、
3位「東急池上線」（3221万円）、
4位「東急目黒線」（3217万円）、
5位「京王線」（3136万円」）と続いた。

一世帯当たりの所得も金融資産保有額もダブルで一位なんですね。
なるほど、金持ち沿線と言われるわけですね。
そのなかでも浜田山と西永福は特に別格（雑誌：都心に住むより）ということです。

http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0810/07/news047.html

>とにかく、ど真ん中を公道が突っ切ってる点と、あの管理費の高さで終わり、、、、、

なんか勘違いしてる人が多いみたいだけど・・・。

確かにど真ん中は通っているけど、敷地内の途中で公道はエンドになっているって事実を知ってる人、少ないみたいだね。

つまりね、南側には抜けていないんだよね。

行き止まりからその先の左右に別れた道は私道ですので、関係者以外がクルマなんかで通ると24時間作動の監視カメラが作動して警備員がスッ飛んでくるよｗ

もしその通りだとしても、Googleマップのストリートビューは、公道・私道や歩行者専用道路もお構いなしに侵入してきますので、要注意です。

>>703
警備員がすっ飛んでくるかどうかはともかく、その私道が外に繋がってなけりゃ、どのみち通過車両は使いようが無い。
そして>>704も厳然たる事実だよ。気がつけば警察の敷地内でも入り込んでカメラで盗撮しまくってるからね。
盗撮してないのはたぶん米軍基地と皇居くらいだから.....

>>700
それは個人の場合は確定申告での不動産賃貸業務での計算方式通りです。
詳しくは国税庁のHPから必要書類をダウンロードの上ご覧ください。

【パークシティ浜田山 】

賃　料:310,000円
間取り:2LDK
専有面積:79.93m² (24.17坪)

http://www.kencorp.co.jp/housing/lease/2009011007.html

パークシティ浜田山、売れなくて大変そうですね

しかも一般の高級マンションに比べて賃料がリーズナブルなのも悲しい。


これ、よくみると管理費（無）になってる。
管理費も含まれてこの賃料だと、実際の賃料はもっと安いとなる。
冗談抜きで利回りが“相当”低そうだから、分譲では売れずに三井が賃貸に出したと考えるべきだね。どうでもいいけど、このマンション大丈夫なんだろうか。

＞712
イタイ　トコロヲ　ツカレマシタ

>>712
浜田山４丁目はシティハウス浜田山ですね。あそこは住友不動産ですかねー。なんと1550万円値引きの部屋も出てメディアでも話題になっていましたね。あの部屋もう売れたんですかね。

そもそもが高過ぎだったから1550万値引きしてもまだまだ高いというのが大方の見方でしたね。

>>711
どうも不動産取引のルールを知っている人の書き込みではないですね。
どうしたものですかねー。

>>715
一面識もない他人をお前呼ばわりする人も、相当やばいね。
常識のない人が多すぎる。

なんだかマフィアみたいですね。ルールって何ですか！
そういう人の食い物にされないようにしよう。

ちなみによく使う手はデベロッバーが業者に
本来の低下からかけ離れた破格で売却し
業者が大きなマージンを得て安く転売する方法と、
同じく破格で業者に売却し賃貸に出すやり方です。
つまり一般消費者だけがまともに買わされて、
売れ残りを安売りして処分してしまう方法です。

怖い世界ですよね。

>>708
三井だって公道は通したくなかったし、避難場所も返上したかったんだろうと思う。
でもそうはいかない。そこがこの土地の出自のつらいところ。住民の皆さんが怒ってるのもそこ。
「金のためなら何でもするのか！三井の誇りはどこにいった！」
三井のオービーが中心となって、小田急事件の最高裁大法廷判決を引き出した弁護士をやとって行政訴訟を起こした。原告は７０人くらい、一審は残念だったが、全員で控訴（亡くなった原告はご遺族が訴訟を引き継いだ）。

裁判で訴えられているのは三井不動産ではなく、杉並区なんですが、、、、根本的に誤解している人がいるようです。
原告：みどりの会
被告：杉並区

原告不適格判決。

賃貸の件ですが、私も気になったのでKENに電話してなぜこの時期に出ているかと照会したところ、
ここを買った家主がもっと広い別の棟に新たに２つの居を構えることになったからだそうです。
金持ちっているのですね。ここに住めるような住人は金持ちしかいないでしょうけど・・・・。
私には縁のない話ですけど・・・・。

ひさしぶりに拝見してみたら670〜690のほとんどが削除されて文脈がわからないので、
非常に読みにくいのですが、いったい何があったのですか？？

>>658さん
真摯なご意見ありがとうございます。
だけど、グランドがそのままのほうが、
熱源でありＣＯ２発生源であるマンション群がたつよりも、
環境負荷は少ないでしょう。

練馬ナンバーがダサくて、品川ナンバーがいい、みたいな話。
ところ番地なんてどっちでもいいだろ、子供か？

ここの建設会社は鹿島建設との明記がありますが、大手のゼネコンが施工すると、

やはり、中小の建設会社に比べて安心なのでしょうか？

鹿島のようなスーパーゼネコンは、コストが嵩むことが、よく指摘されていますが、

それは免震技術などの技術力が違うからなのでしょうか？

ゼネコンの差が、マンション選びの指標になり得ることはありますでしょうか？

詳しい方、おしえていただけませんか？

よろしくお願いします。

>>727
なんだよそれ！結局金を持ってるやつがここを買って賃貸に回してるってことじゃん！誰だよ、必死で三井が出しているとか言ってたやつ！オレ一瞬そうかなって信じちゃったじゃんかよ。

>誰だよ、必死で三井が出しているとか言ってたやつ！

その人 たぶんごっそり削除された人かも
その人の投稿の中身って 他人の中傷がほとんどで 内容も支離滅裂だったので
今後スルーしたほうがいいですよ
わかりやすい特徴があるからｗ
ってか その人可哀そうに アク禁にされちゃったかな？

施工会社によって技術力は全く異なります。だからなぜ安いからといって聞いた事もないような施工会社が作ったマンションを買って住むのかなと思います。。三井も鹿島も一流ブランド。だからお金に余裕がある方々は群がります。

世のん中にはすごい金持というのが人知れずいるのです。
小作人が農地解放で手に入れた田畑が化けたというものが多いのですが。
このお金が「運用」されている場合が多いようです。
「運用益」には、金融機関、不動産関係者、などなどがアリのようにたかっています。

キナ臭い話しか出て来ないのが淋しい。

>>728
うわほんとだ。

でもなにが書いてあったかなんて覚えてないけどw

>>731
鹿島が受けてても、下請け孫請けとあるからねえ。
まあ設計くらいは鹿島が三井不動産と協議しながらやってるんだろうけど。
ほら、大分のキャノンの工場建設で揉めてる件、あれも鹿島が一次受注してますが、実際はなんとかいう御手洗会長の知り合いが
いろんな知り合いの土建業者を鹿島の子請け孫請けに入れてるってニュースになってるじゃないですか。


実際に働いてる人が全員鹿島の社員の可能性はありませんよ。
ちゃんとわかる人が工事の看板見てみないと読み取れないんだろうけどね。

>>685
>たとえば最新情報ですが、ＦE棟はＦN棟よりややグレードを上げているようです。あと、ＦW棟はＤ棟上位プレミア住戸ランクの坪単価480万前後になるという話です。明らかに南側斜面のビューと桜プロムナードに対してプレミア見ていますね。

480万とはかなり強気ですね。果たしてそんな高額にして売れるのでしょうか？？
自身があるのでしょうね。ABCDEはほぼ完売。好調物件のようですのでさらに強気になったるのですかね。
でもなんだかんだで、そんな高値でも売れてしまうのでしょうね（汗）
特にＦｳｴｽﾄ棟は150平米以上のプランしかないので、坪480万１階でも約2億2000万ですか。。。。
恐ろしく高価なマンションですね。

本当に。
でもお金さえあれば、1確かに住んでみたいと思わせるマンションですな。

↑もう　だれも反応しないよ。

お金があったとしてもこのマンションは遠慮いたします。

お前らが心配してやらなくてもほぼ完売だから安心しろ。

最近の三井は恐ろしくレベルの低い営業書き込みを平気でするような会社に成り下がったな

モデルルームいったら脅されながらはんこ押しそう。

>>747
結局なんだかんだ言っても、買える人が勝ち組。

そういえばさ、今朝、渋谷神山町の新築マンションのチラシが入ってたよ。
50％オフになってた。それで2700万から9800万とか。
神山町っていうと麻生総理の自宅のご町内だが、松濤町の隣とはいえすげー強気だったんだなあと。

レーモンド設計事務所と大林で手がけたエクティ神山町って物件らしいんだけどね。

　さて浜田山はどうなるかなあ。
　今朝の日経新聞でも08年の首都圏のマンション販売は16年ぶりの低調で前年比31％減だとあったが。

ここは買える人だけ買えば。

買えるけど買わない。

下落合みどりトラスト基金

東京高裁の判決後に寄付が急増しているらしい

ここも裁判つき物件です。住民の行政訴訟は高裁で控訴審中。
高裁の裁判長は現状の公開を指示するなど、住民よりの訴訟指揮をしている。
でも、拍手すると怒るんだけどね。

いまだここに投稿するひといるんだ。

検討者だれもいないよ。

完売とか言いたいのかね？ちょうちん持ち？三井の手先？三井本体？
土地の仕入れに金かかってないわりに、阿漕な商売してますね。
ところで、元のクラブハウスは、文化財的な価値があったよね。
鳩山さんの中央郵便局への姿勢を支持するものです。
何もかも、金儲けだけを物差しにしていると、さびしい国になりそうだ。