パークシティ浜田山(4)

特にデコボコになっていませんでしたが・・・・。

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井の頭通りから「浜田山」の交差点を南側にまがった鎌倉街道なんてすごいですよ。
道がボコボトで思わず足をすくわれます。ダンプが通るようjになって、瞬く間にわだちが出来まっした。

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いえ。
そんなにボコボトではありませんし
しかもボコボトはダンプとは関係ありません。

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鎌倉街道はダンプが通るようになるずっと以前からボコボトでしたし、さらに何年も前からスギマルも頻繁に通っていますよね？

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いつもフィーリングで反論されるかたがいらっしゃいますが、ロジカルにお願いします。
ダンプ＝総重量（車重＋積載重量）２５トンです。すぎまるは、５トンです。路面に与える
インパクトがまるで違います。
すべての公道には従量制限があり、すぎまるはクリアしてますが、
ダンプは許可証を持っての通行です。
行政が許可したから良いですと言えば確かに法的にはそうですが、もともと想定されていない重さのダンプを通して、あれだけ轍を作っておきながら、知らぬ存ぜぬでは、企業倫理が問われると思います。

倫理が欠如しているのは分かってはいますがね。

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従量ではなく重量ではないのですか？
麻生総理でも間違いませんよ。
ここは漢字も知らない頭の悪い人が集まるような掲示板なんですね。単純ミスで済ませるのは麻生総理と同じ言い訳ですよ。恥ずかしいです。
正しい日本語と論理が通る書き込みをお願いします。
あくまでもロジカルに！
しかもダンプ通行許可は法律で認められた行為です。あなたは行政に反論しているのと同じです。あなたこそ非論理的です。消えなさい！

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206は逆ギレか 自分のいい加減さは棚にあげて漢字ミスのあげ足取りしてる。すぎまるとダンプの件は見なかったフリかな。 人格が垣間見れますね。

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↑
思考能力ゼロ
表面しか捉えられない寂寥感

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別に従量でも意味は通じるからいいのでは？
細かいことを気にする人が多過ぎませんか？

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細かいことを気にしてうたら本当に重要な大局が俯瞰で見えなくなりますよ。
ダンプだろうが、すぎ丸だろうがどっちだって関係ないです。歩行者にとって危険であることにはかわりありません。

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従量じゃ意味違う、いつもミスしてるよ、落ち着け。

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ロジカルロジカルって言ってるやつ。
こういう輩に限って仕事ができなさそう。
つまり融通無碍な何の面白みもないような不器用な人間。
愚直が所以に出世できないタイプだね。
金も持ってなさそう。
買えないくせに文句は一人前。

もうこの掲示板に来ないでいただけませんか？
不しあわせが染るような気がします。

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【周辺写真１】
東側の区のテニスコート付近から戸建エリアの木立越えの
高井戸廃棄物焼却場の高層煙突を見た。

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【周辺写真２】
同じく、戸建エリアの木立を見た。

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【周辺写真３】
同じく、戸建エリアの木立を見た。

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【周辺写真４】〜写真５の右につながる
戸建エリア越しに集合住宅エリアのスカイラインと高層煙突

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【周辺写真５】〜写真４の左につながる
戸建エリア越しに集合住宅のスカイラインの向こうに高層煙突が見える。

このごみ焼却場の高層煙突からの排煙は、
有害成分が煙から洗浄されて除去されるのみでなく、
単なる水蒸気の白煙も加熱されて見えない。

これを心配するなら、水道道路の排気ガスの方が遥かに汚い。
ちなみに焼却場に隣接して只同然の区民温水プールがある。

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【周辺写真６〜９】
以下は、東側から北東側に歩きながら集合住宅棟の工事状況を見た。

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【周辺写真】

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【周辺写真】

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【周辺写真】
以上、写真終わり。

写真を撮っていたら、テリアを連れたご婦人に出会った。
興銀の運動場は柏の宮公園へ、三井の運動場は住宅地へ、
そんな変化を複雑な気持ちで見守ったそうだ。

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写真のアップとレポートをありがとうごさいます。
丁寧な解説付きでわかりやすかったです。
私は横浜方面なのでなかなか見に行きたくても行けないから、こういう写真付きはありがたいです。工事は随分と進んでいますね、びっくりしました。

さて本日は雨模様ですね。
雨の日はそれが外壁タイルの表情を変えるといいますが、どんな感じですか？
晴れた日とはまた違う雰囲気なんでしょうね。

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>214
相手がわからない掲示板にてこういう書き込みをする人の気が知れません。
私大卒だな。

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↑
国立大？

私大などと、自分勝手なイメージだけで人を判断するような人間は少なくともロジカルではないようです（笑）
適当な性格なのかな？

部屋がちらかっていそう（笑）

少しは片付けなさい（笑）

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今日の朝、初めて周囲を散歩してまいりました。かなり外観や全体の配置が見えてきましたね。
CGやパンフでのイメージと違いあまり高級感はなく、敷地内にやや窮屈に並んでいて、お互いが丸見え？という雰囲気です。個人的には、価格対比で２〜３割は割り引いて見たほうがよさそう、とった印象でした。

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割り増し？

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休日に現地を歩いて気づいたのであるが、外観の見え方であるが
1階から5階までは、あんなにも重厚で壁面に複雑な出入りがある変化に富む素晴らしい表情が見られるのに、
6階は、四角い箱をただただ5階部分に乗せただけのような何の面白みもないプレーンなタイル貼りで覆われた箱なのであろうか？
6階といえば価格も広さも最上級のグレードであるはずであるが故に、外壁もそれなりを期待していた私は欺かれたのであろうか。些か落胆した一日であった。
落胆したまま家に帰って早々に、他の棟屋のイメージＣＧを拝見したが、予想通り全ての棟に同じことが見て取れたので、最上階とはそういうものか・・・と自分を納得させた一日でもあった。
特に我がC棟は酷い。

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私大ですみません

ハーバードなんで

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確かに、言われてみれば229さんの言うのもわかるかも。

わが家は、最上階ではないんだけど、CG見たら、やっぱりうちの棟も、最上階は平滑全面タイルで、そっけないよね。

何だか最上階だけは、取って付け足しただけみたく、デザインが寂しい感じがする。

これじゃ、かわいそうかも。

資料見たら、セットバックって書いてあった部分だから、見えないから金かけずに省力化されたのかな。

道からあんまし、見えないから、気にしなくていいんじゃん？

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たまに現地の前を通る時にここでの書き込みを参考に見ていますけど、どんどん立派になっちゃって、益々手が届かないかんじですが、物件価格も高いけど購入者の皆さんの理想は高いですね〜。

十分過ぎるくらい立派ですけど、実際にお金を出す方から見たら、まだまだ仕上がりが物足りないって感じなんですかね？

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最上階の見えかたなんて、言われるまで気付きませんでした。ま、そう言われると確かに最上階だけは普通の安いマンションとおんなじようにタイルだけの見えかたしてます。ま、言われたらだけど。最上階のかたさすがみなさん理想が高いです。それでみなさん納得の仕方も大人なんですね。理由を聞いてみようとか文句言おうなんて発想すらないんだろな。

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最上階よく見えないですよね、ピョンピョンしてるんですか？？(笑)
それとも近隣から双眼鏡で見てるとか？だったら怖すぎます・・・

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パンフレットのＣＧイメージパースの話しですよ。
あなた持って無いんですか？パンフレット。

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パンプレット誰でも貰えますもんね。

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『もの（人）の価値は中身で決まる』と思っていました。
マンションでは第一印象の外見は決まっていて変えられないから、
良識定見あるデベロッパーを選んで、内装でご自分の趣味教養を発揮して、
ご自宅を整えるものと思います。

昨今は『馬子にも衣装』が氾濫していたのも風潮でした。
馬子だって将軍になれる世の中も、格差（下克上）社会の現実の一つです。

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壁が淋しい？さらっとしてた方がかえって上品でいいのでは。
最上階、内装オーダーでたっぷりお金かかってます、外壁も最上階だけ特別にコッテリお金かけてます、っていやらしくないですか？
いかにもって感じでゴテゴテして、特別なんですよ最上階はって、主張してる外観より素敵だと思う。

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1．5億円あれば、浜田山に立派な50坪の家が建てられる。
自分で建てれば、外観や内装や設備のレベルや管理体制など何も悩むことないのに、何でわざわざプレミアムを払って集合住宅に住みたいのかよくわからない。

と言ってみる。

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戸建てよりもマンションを選ぶ人は、いいマンションの住み心地を知ってる人。
マンションより絶対に戸建て、と言い切る人は、いいマンションの住み心地を知らない人。
注文の戸建てもいいけど、マンションは楽。
海外だと桁外れにリッチな人はホテル暮しをしていますが、さすがにそれは無理なのでマンションに快適を求めます。
管理費払うだけの事はありますよ。

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なるほどそうかもしれませんね。

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管理費がんがん安くしいきましょ。こすとかったーでお馴染みのな○だ○ま親方を投入して新たな風を注入します。サーシャコーエン的マクロで計りましょ。

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↑
管理費のことをおっしゃっているのですか？、

組合理事会で２年目から自分達が納得いく金額まで下げていけばいいはなし。
既にいくつかネットワークがあるみたいです。
管理費なんて、結局は住民主導なんだから、あとで変えればいいだけのこと。議決権を持つ5分の4が賛成すればいいだけ。簡単なこと。
そういう例は実際いくつもありますよ。
みなさん、結託して管理費を半分にしましょう。

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>>242

いいマンションの住み心地を知ると、次もマンションにというのはわかる。
しかし、モデルルームと営業のセールストークだけで良いマンションかどうかは判断できない。
実際の建築を見て云々と言い始めている人は、そういうことなんですね。

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いづれにせよ
買いたいと納得して買った人が自分の思い描いた通りにしあがっていないということは、やはり販売側に何かが足りなかったんでしょう。
確かに最上階の外観の情報が少なすぎるとは思いますけど。

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立派な模型がありますよ。
その6階かた、模型をよく見なかったのですか？

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お金持ちは模型なんかじっくり見ないのではないでしょうか。おそらく担当者に任せっきりだと思いますよ。しかも模型の写真をあらためて見ましたけど、模型ではそこまでわからないです。最上階のかたは外観の見え方なんてそこまで気にしないのではないですか？だから単純な箱でもデコボコの箱でもどっちだっていいと思います。

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今日から登録開始ですね。
倍率はどんな感じでしょう？

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倍率かなり高いです。
テレビの浜田山効果でマンションギャラリーへの問い合わせが殺到したと聞きました。
私もあの番組を見て初めてここを知りました。

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初めて行ったサロンはおおにぎわいでした。特にD棟は人気が高そうですね。大変丁寧な
対応で綺麗なサロンでした。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

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やはりかなり人気は高いみたいですよね。
日曜日に行ったのですが、打ち合わせブースは満席で随分待たされました。
倍率は結構高くなると聞いています。

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TVの宣伝の力って大きいんですね。
無料のTV広告あっぱれ！

ゴールデンで５分以上放映されたみたいだから金額にして３億円以上の価値ありますよね。

さすが三井さんはやり方がうまいですよね。効果は大きいみたいです。
ただし、地元住民をさらに敵に回してしまった代償も大きいみたいですけど。

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ホントに三井はラッキーだったよね。
いいタイミングで番組で取り上げられたもんだ。
しかしまー　販売中のマンションが一位になるなんて、正直少し変だとは感じたよね。

せめて番外編にしてほしかったよね。

あの作り方だと、周辺の地元住人のほとんどがパークシティ浜田山を認めているみたく見てとれた。
実際はどうなんだろ、近所のかたは受け入れてくれるのかな、受け入れて欲しいな。みんな仲良く暮らしていきたいよね。
自然体で。

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仲良くなれるかなれないかは、ここに新しく移り住む人の気持ち次第じゃあない？
地域にうち溶けようという気持ちが少しでもあるなら仲良くできると思う。

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引越しして１０年位になるけど、
近所の人で親交のあるなんて一人もいない、
って気付いた俺。

狭小住宅の庶民は別にして、
お屋敷の住民なんてコネでもなければ
お近づきになる機会は皆無。

地域の住民なんて無関心がほとんどと想像、・・・・

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一戸建てで販売対象の35棟のうち2戸のモデルハウスがほぼ完成していました。
普通でした。

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流民のたまり場東京で今さら地域に溶け込むなど・・・何を考えているんだ

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ご近所さんと仲良くなるのは重要。
とくに215の真下にくるお宅には細心の注意が大切。

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215もそれを気にする262も同種、都市の集合住宅に住むルール(ほどほどの距離を保つ）を理解していない。
ここが村だった時代は終わった。

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実際そうかもしれませんね。
営業トークって薄っぺらいなと、いつもあとになって気付くんだよね。

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顔見た瞬間に気付いてますが。

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モデルハウス２棟の足場とネットが外されいよいよ全貌を表しました。
やはりいくら頑張ってもプレハブはプレハブ・・・。これ以上言わないようにします・・・・苦笑。
三井ホームのシバリがなければ買ったのに。
残念。

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意味ないのは削除かい？
ひどいな

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意味が無いというより異常者っぽい書き込みを削除しただけでしょう。
気味の悪い書き込みは警察に届けた方がいいですよ。

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明日は抽選日。緊張。
だめならＨかＩ棟だろうか。
もっと高くなるのだろうか。

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ＨＩもおそらく価格は変わらんよ。坪３７０〜４８０といったところ。

駅からかなり離れているから
期待もあるが、
全戸150平米以上の低層レジデンスになるから
やや高めに設定されると聞いている。
とくにＩ棟は地下駐車場が無いからね、やや不便だから少し割安設定かも。
Ｉ棟の駐車場はＨ棟の地下に統合。

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大手デベ物件のスレを見ると、どこでも中小デベ営業による妨害書き込みがありますね。
これも中小デベ営業の重要戦略のつもりなのでしょうか？
会社の存在が汚らわしいところはやり方も汚いです。

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過去スレから同一人物と思われるMRの女性について蔑むような書き込み。
業者ではないと思え、異常な性質のように見受けられます。
気味が悪いです。

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MRの女性について蔑むような書き込みに対して、いちいち異常なな性質のように見受けられますとか、気味が悪いですとか書くほうがよっぽど気持ち悪いです。そんな気味の悪い輩はスルーすればいいのです。いちいち敏感に反応していてはキリがありません。こういうとき新参者はいちいち反応していますね、過敏にレスしています。このいまの現状では思う坪になっていますよ、流れを変えましょう。

なお、私の意見に対すはりレスは必要ありません。
とくに素人は火種に油を注ぐことになりかねないので留意しましょう。

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以前、こちらの掲示板に当マンション購入者対象の「ワインパーティがある」という書き込みが度々見受けられました。春のお花見会の時には、営業の方からご案内いただいたので今回はどうして案内が来ないのかな？とＭＲに確認をとりましたが、全くのデタラメとの事。
・・・どうして、そんな事までデタラメを書く人が現れるのでしょうか？
（それとも、三井レジデンシャル主催ではなく、有志の会だったのかも知れませんが・・・）

皆さん、本当に、本物件に対する真実の情報はオフィシャルに問い合わせた方が良いですよ。

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ワイン会は別にオフィシャル情報ではないでしょ。
いちいち真に受けているようでは話しになりませんよ。
常識的に担当者に問合せするのは当然でしょ。
あのテレビ番組放映後、また販売行為を何かと妨害している輩が横行しています。不特定多数の一般人も自由に閲覧可能のこんな掲示板を信用してはいけません。愉快犯みたいな変な妨害行為をする人間が実に多くいます。プロジェクト自体に今だに反対している周辺住民もいます。反対派の運動の黄色い横断幕も今だに敷地東側にはあります。

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２８１です。追記ですが今年の春に開催されたサロンでのお茶会は私も参加しましたが、とても楽しかったです。
次回のお披露目会はB棟入居の少し前なので２月末になります。いよいよ公道がオープンするということで当然一般人や近隣住民に対してのお披露目にもなります。敷地に入れる唯一の機会なので、周辺住民やこのマンションを購入できなかった一般人も参加できます。お楽しみに。

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282さん
情報は内密にお願いします。
非常識です。

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>>283
デベロッパーがしたくても出来なかった事。
それは、ここを”Gated City”にすること。

最高のセキュリティーで敷地全体を囲んで厳重出入り制限付き。
訪問者はDPS付きのICカードを持たされて行動を監視、
勿論事前に登録が無いと入域もできない。
高額の管理費を徴収して、新聞配達から宅配便配達まで全てを
管理会社の人手で敷地内配達、ガス・電気のメーターも遠隔検針。

LAあたりのGated Cityは、見た目厳重には見えない、上手にセンサーなどを配置して。

残念ながら、中央に南北に公道が通っていて、
”公共施設の移管の協議”はスケジュールが決まっていて、
それらの開通（一般車両通行人への供用）が目前に迫っている。

こうした区画整理とか開発計画地では、
完成後に公道や公開空地とか、一般通行に供する部分の案内図が敷地に設けられる筈。

周辺のペット愛好家には、広〜い散歩道が出来る訳です。
車も少なくて排気ガスの心配が無くて、理想的な散歩道の完成披露です。

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一番広い部屋、１６平方や２００平方以上の部屋がいくつかありますが、
いくら広くてもあの値段・・・。
同じ広さの一戸建てが悠々と買えますね。
ああいう広い部屋は売却が難しいのではないでしょうか。
広尾や青山なら広い部屋の需要はありますが、浜田山で集合住宅では・・。

ところでここの購入層は３０前半の子供が小さい一時購入者が多いのですか？
数年から十年以内にはもっと高額物件を買い替える方たちなんだろうか？
それとも４０代５０代の永住組もいるんですか？

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お披露目会の案内というは、私ども近隣住人にも配布されるのですか？
私は特に反対派ではないので是非参加させていただく思います。

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ま、事実上のゲートシティだよ、ここは。
近隣住民が入りにくい作りにしたからね。

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いえてる
閉鎖的な空間になるのは目に見えている。

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素晴らしきゲートシティに乾杯

素敵な街並みに乾杯！

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Ｂに入居するものです。お披露目会って街びらきのことかしら？
だとしたら私は担当者から１月末か２月初旬と聞かされていますが情報がいろいろあるからどの情報が正しいのか解らないですね。
グリーンハウスとＢ棟のコーナーラウンジを会場にして前回のようなお茶会を開催すると教えていただきました。
もし近隣住戸のかたが大勢来たら、中に入れるのかしら？

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まちびらき？

どこまで開くのですか？

また、それはいつからですか？
散歩しても構わないですか？

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街びらきはABCまでだと思います。
ABCのラインで仮りがこいで壁を立てると思いますよ。

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私としてはBのコーナーラウンジが見れるから楽しみですけどね。グリーンハウスにも入れるから楽しみですな。

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世間では不景気と言われていますが、ここは関係ないようですね。
街びらきが、楽しみです。

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裁判の反対派がこないだの「アド街」を「宣伝意図」ってBPOに審理要求してるらしいね。

ところで高井戸東に30年住んでて、このマンションの区の開発説明会と高井戸図書館潰す説明会には行ったよ。なにせ神戸の震災あとに、自衛隊のヘリが下りれるグランドがマンションになるっていうんで浜田山と高井戸の町内大騒ぎだったからね。

ここのマンション出来ると高井戸中学に子どもが大挙するから校舎増築の為に図書館潰すこと考えろって言う話が去る筋から
建築許可出る前から区に出て区議会の偉いさんも動いてたそうだね。
まぁ高中のPTAから総スカンくらって、中央図書館もまちづくり推進課も施設課も全員真っ青だったけどね。
なにせ高井戸地区に図書館、ていうのは1970年代からの悲願だったからねえ。

おかげでこのスレのpart1がたつ前に出た10億の建設費かけた図書館を数年で潰そうなんて計画は一時凍結になったようだけどね。でも売れなくて値下げとか言い出したら、そのうち高井戸図書館潰されるかもね。
当時、まちづくり推進課の人間は「なに、この場所は億ションばっかりだから子持ちファミリーなんて来ませんよお」なんてのんきなこと言ってたけど、あやしくなって来そうじゃない？

　で、アド街もみたけど、いまだったらぶらっとモデルルーム見に行けるのかな。冷やかしで見てみようかと思ってるんだけどね。
　高井戸駅前のデュープレックスも、庄右衛門さんがバブルんときに破産した母屋がマンションになったわけだが、あそこも1億したのが今中古で出て5千万切ってるとかだしねえ。
　日産火災事務センターの跡地も、あとナフスポーツんところもマンションに化けるんだってね。ジェイコムも追い出すそうだし。ここら近辺の地主の内藤一族が相続対策であちこち所有地にマンション作り出してるから、需給バランス崩れてパークシティは否が応でも安くなるだろうね。

　あの土地はけっこう場所は不便な方だよ。昔は痴漢がよく出たところだし朝に踏切渡るのも一苦労だよ。高中脇の踏切は車すれ違えないし7叉路だしね。事故多発地帯だからドライバーも歩行者も気をつけた方がいいよ。あああと、高中の隣の、不動産が鼻薬がわりに区に贈与する土地はいまのところカラスのねぐらで春は人襲うからね。

スーパーはサミットかオリンピックだろうけど、あの2店はこのあたりじゃ物価高いので評判だしね。エスカマーレは論外だよ。
　オオゼキかバリューに行かないと生活費掛かるだろうけど、車で行くにはバリューは帰りがかなり迂回するし、オオゼキは環八の向こう側だしね。セキュリティ管理が厳しいと、たぶん生協宅配は入れないかもね。


　そうそう、パークシティ買う人に忠告しとくけど、いまはまだGoogleviewは安心できるだろうけど、街開きしたらたぶんGoogleがカメラカーでやってくるよ。ここらへんはもうほとんど盗み撮りされてるよ。井の頭通りの向こう側に石原の長男住んでるけど、彼の家もほぼ丸見えにされてるからね。機動隊の敷地とかも入り込んでくる輩だから、警備会社にちゃんと言っておかないと危ないよ。

part1から読んでてあんまり面白かったんで、いろいろ書いとくよ。

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ゲートシテイとは・・・人物園。
多種多様な人々が住む所、みなさ〜ん、見に来てね。

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深夜にバイクの抜け道になって爆音に悩まされるのがオチだったら悲しいね。
所詮は杉並なので十分ある話か。

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よくぞ書いてくれました。
全くウチのかみさんは新し好き、ここじゃなきゃヤダと。

時代の先取りかもしれないが何処の重要人物でもあるまいし。
が、悲しいことに金は嫁さんの実家が出す、せめて道化者になって近隣の皆様方の見世物になりましょう。
よろしく！

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この辺若いにいちゃんとかも多いし、原付移動の通り道には
恐らくなるだろうね。ちょっと憂鬱だね。

まぁ、とにかく配達系のバイク、自動車の通行は、世帯数から言っても
ひっきりなしだろう。彼らから見ると、非常に効率的だが、住民に
とっては、閉じたレイアウトで、中庭の広い普通の形の方が
はるかに静かに落ち着いた感じになっただろうね。

この辺は道路が貧弱だから、まぁしようがなかった気もするが。

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開かれたマンションでいいんじゃないの。どうせ団地なんだし。

セキュリティ考える人はまさかこういうレイアウトのマンションは検討すらしないと思うけど。

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そりゃそうだな。

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そこが思案のし所なんだよね。
お抱え運転手がいるわけでもなし、通勤電車は貨物か家畜を運搬しているように満杯だし、オナゴ衆は何で此処が好きなんだろう？

これからなら都心の物件は選り取り見取りなんだがなぁ。ここは周囲が落ち着くまでには相当な時間がかかるぜ。

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おはよー
そうそう、ここのマンションの値段が土地代と設備から見て高過ぎとか言ってる人居るみたいだけどさ。

ここの利益は三井不動産の退職者年金の原資になるって話は週刊新潮に書かれてたような気がする。
年金の運用は低迷してるからねえ、自社財産切り売りしないと退職者に払う年金がひねり出せないらしいよ。
少なくともそういう理由で、不動産OBとかからの反対を蹴飛ばしたはずなんだよね。

　あのグランドは立教女学院の運動会とか、社会人野球の練習場とかにもなってたから、困ってるところも多いみたいだけどね。

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ここはゲートシテイ(変な英語だが）、ここに住む人の世間とは自分達の檻の中のことを言う、だから人物園！
三井の個性も地に堕ちた。三菱のように群れてどうするの？

でも気持ち悪いね、子供の学校のことでも姦しいんだろうな、養子だから何にも言えないけど・・・せめてこの掲示板で愚痴るとするか。

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ゲートシティじゃ大崎だよｗ　正しくはゲーテッドシティね

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益々理解に苦しむ英語だが、人物園には違いないな。
なんせ・・・edなんだから。ご教授ありがとう。

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もうむちゃくちゃですね。

http://www.zakzak.co.jp/gei/200812/g2008121706_all.html

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しかし、確かに売り出し・開発中で、住人が一人もいないマンションを
１位にすえるのは前例もないし、普通に考えて奇異だよなぁ。

商業施設とかならまだしも、マンションってのは、（集合）個人住宅だからなぁ。

とにもかくにも、三井は虎の子のこの土地を、未曾有の最悪タイミングで
売り出したね。祖先の資産を食い潰すどら息子の如く。

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某巨大掲示板での発言。


「放送法第51条の２　
一般放送事業者は、対価を得て広告放送を行う場合には、 その放送を受信する者がその放送が広告放送であることを
明らかに識別することができるようにしなければならない。

これにひっかかっとるようなきがするんだが？ 」

「あと放送法第３条の３
　放送事業者は、放送番組の種別及び放送の対象とする者に応じて放送番組の編集の基準 （以下「番組基準」という。）を定め、これに従つて放送番組の編集をしなければならない

に基づく
「テレビ東京放送番組編成基準」には
4. 個々の放送番組および広告の企画、制作、実施にあたって 守るべき基準については「日本民間放送連盟放送基準」によるものとする

とあり、その
日本民間放送連盟　放送基準には
14章 広告の取り扱い †として
(103) 係争中の問題に関する一方的主張または通信・通知の類は取り扱わない。
(140) 投機性のある商品・サービスの広告は慎重な判断を要する。
(143) 法令に違反したものや、権利関係などを確認できない不動産などの広告は取り扱わない。

そもそも「広告と公知されない事を意図して広告放送を行うのは違法行為だ」ということ」

***********引用終わり。

　となればBPOで負けるかもな＞テレ東。
となればまた週刊誌のネタになるだろうし。
　まぁそれを広告と不動産が度胸決めるか、びくびくするか。


　そういえば、1、2度新聞の折り込みを見たような気がするんだけど、投げ込みDMとか動いてるのかな。

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>>304
>三井の土地を三井が開発する。
>反対している人たちは何を根拠に？と思ってしまうのですが。
>たとえば庭の広いお隣さんがアパートを建てるとして、反対できる厚顔な人はいないでしょう。

いるよ。
デュープレックス高井戸の時も日照権と第一種住宅地規制を区役所で外して第二種にしたことで揉めた。
いまも現に浜田山でこのパークシティで揉めている。
浜田山は井の頭通り沿いの日産の土地にライオンズマンションが高層マンション建てた時も揉めたんだよ。

国立のマンションも裁判まで行った。「野村不動産+反対運動」でGoogleで検索すると大量にひっかかる。
権利は無くても口出しするのが世の中だよ。

そもそも杉並は中央道の時も揉めたし、外環道でも揉めてるし、東京ゴミ戦争の主戦場。揉めやすい土地なのさ。
公安とやりあってる過激派の本部もあるし、左翼住民が多いしね、教科書問題で教育長に警察のSPが付いて雲隠れするような土地だしね。


自分は面白がってみてるだけだけどね。

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どう見ても、ど真ん中を公道がつっきてるんだけど。
全く持って100%　gated residence　なんかじゃないが、、、、、

幻想でも見てるんですか？大丈夫ですか？

願望は分かるが、うそはいけない。

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色々言うって事は、結局関心がある証拠。

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関心というか、、、みんな不満があるだけ。
周辺の人を犠牲にするようなマンションは売れてほしくない、と思っている人が
どれだけ多いかってこと。

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gated city?????

ついに幻視さえ出てきたか。

末期的だな。

ここ、三井のららぽーとにでもすりゃよかったのに。

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いやいやリパークでしょ。

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マアいずれにしても、近隣諸氏の注目を浴びながらの日常になることだけは確かなようだな。
誰かの弁ではないが見世物になる事間違いなし。

いい場所なんだがなぁ〜

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第一園芸って三井不だっけ？違う？
その苗育てる場所がいいんじゃないの？

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どんなに長年愛されていても、所詮は私有地。
そこに法令にかなった建物が建つことは誰にも止められないでしょ。
反対運動のＨＰ見てると違和感いっぱい。

実現しなかったけど、某目白（下落合）の土地のように住民が募金して買い取るとかなら応援したかも。

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ところでモデルルームで聞いたんだけど、最高額の物件は3億こえてるんだってさ。180平米ったかな。
諸経費込みで4億の予算は要るらしい。

で、けっこうな数が売れてるらしいよ。
見せてもらったけど、ナイアガラヒルトンかハウステンボスの最高級クラスのスイートルームみたいなモデルルームだった。

モデルルームは実物とは違うよ、っておねーさんに言われたけどね。

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やはり、ここ売れてるんですねー。

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宅地としての年季は十分な土地だからな。迷った挙句に買う人はあまりいないんじゃないかな。
但し三井村になるのは明白、個性を売ったあのグループも群れて集って・・・堕落したもんだ。

高級社宅なだけに悲喜劇があちこちで、ということになるんだろうな。
そこは見物衆のお楽しみ、もっともあっちはお相手なんかしないだろうが。

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物件HBの表紙ではDE棟２期２次のアナウンスがまだ残っているのに、物件概要では２期３次が終了したことになっている。

そういえば、１期も、１期２次までアナウンスされたはずなのに、物件概要では１期３次が終了したと書いてあった。

「１期３次」と「２期３次」の２つは、一般顧客向けでない、何らかの公にできない販売を隠しているのではないかなのではないか、という疑問がわく。

事情通の人、解説してくれませんか？

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三井旧財閥グループ対象限定販売だと思います。
過去ではＡ棟の半数とＢ一部がそうであるように、ＤＥにもグループ企業向け限定販売があります。

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３次は、１次と２次の抽選落選組に第２希望の住戸を販売しているだけですよ。
もうこれ以上落選させられないので、非公開で販売しているのです。

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>>325
名目上はそういうことになっています。

さてそんなことより、いよいよモデルハウス２棟が完成して家具などの搬入が始まりました。
建築家の光井氏自らコーディネートを監修したインテリア果たしていかがなものでしょうか。
購入者メインターゲットに受け入れられる仕上がりとなっているのでありましょうか。

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この場所なら三井の呼び込みにも余裕が感じられるな。
他の同社物件とのこの違い、何を語るか？

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今から６０年ぐらい前かな、この近くの土地を買わないかって話があったんだ、確か坪当たり２〜３千円だったなあ、それを思い出すと眠れねぇ〜、買っときゃよかった、そしたら今頃ここでマンション探しなんかせずに済んだのに、おんなじ思いの人居ないかな？

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>>328

９０歳ですか？

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真面目に受けるね、俺の親父のぼやきだよ、ついでにその価格を基準にここのマンションの値段をはじいてごらん、三井の儲けが分かるぜ。

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じゃあ60歳ですか？
いい大人の書く文章とはとても思えないが。
物件比較中と名乗ってみたり、地元不動産業者と名乗ってみたり、
あんた嘘つきだね。

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儲けすぎて悪いとは誰も言ってない。まあ冷静に。
三井の人達だってそれを承知でお買いになる。

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そんな昔に土地を買ってたら、
売り時は２０数年前のバブルの頃だよ。
一生安泰のナリ金に成れてたよ。

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それが違うんだよ。何時だかは言わんがね、が、どちらにしてもタラレバ話、賢人はこれを与太話と言って嫌うんだ、俺も賢人だからこの話、これでおしまい。
そんなことより皇居に行ってお祝いしておいで、お喜びになられると思うよ。

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本日の戸建エリアの説明会の中で、戸建エリアでは駐車場が地上には設置できないという説明があり不信に感じています。
戸建エリア検討のみなさんはどのようにお考えでしたか？
ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

私は、せっかく庭があるのだから個々人の駐車場はを宅地内に布置すべきだという見解です。
わざわざ、地下に降りてまで駐車するのは面倒です。

景観が優先されたという設計説明を営業マンから受けましたが、
納得がいかないので検討から外そうかとも考え始めました。

機能を優先させるべきではないでしょうか？
見てくれの問題ですか？？

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それは朗報ですね。庭園風景の中に住む、というコンセプトのマンションですから、
戸建エリアが駐車場だらけになったら台無しです。

それに、せっかく自分の庭を持つのに、駐車場として使うのはもったいないよ。
地下駐車場を作って、庭は本来の庭として楽しまれてはいかがですか。
それが戸建住人の特権なのでは？

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戸建ゾーンの地下駐車場については私もずっと気になっていた。戸建の優位性を存分に享受できないので魅力薄という意見も理解可能。乗用車が散在することで風景が損なわれるから妥当だという意見も理解可能。しかしそのことでそこに住む当の住民本人にとって利便性が損なわれるのであればそれは本末転倒。三井が作りたいものと客にニーズに不一致が露呈した物件に価値を見い出すにも困難。少なくとも必要十分条件との乖離は避けていただきたし。

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此処にしてそうか、が、売る側からすれば好きに使ってとしか言いようないわな、ともかく土地がないんだから。
美観を言い出したら、この国では地中に潜るしかないんだよ、天の近けりゃと思っても地震があるしな、なんせ地表が少ないんだから。

ここで問題です。潜るか登るか、どっちがお得？

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３３８さん、健康状態は良好ですか？
売る側の論理はそう複雑ではないですよ。

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C棟は、あと13戸らしいけど、A棟B棟は、売れたのかな。
あとどれ位あるのかな。

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最新情報

Ａ棟　残り21　
Ｂ棟　完売
Ｃ棟　残り18
Ｄ棟　販売中　残り役30
Ｅ棟　販売中　残り約20
Ｆ棟　優先先行販売中
Ｇ棟　優先先行販売中

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戸建て最新情報
（第一期・優先販売説明会終了時点）

販売可能分譲・・・39戸　
非分譲・・・5戸

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ABCDE共通ではあるが、最上階に限って天井高さが低いことはみなさんお気づきであろうか。

5階まではリビングダイニングは全て2600確保できているのに、6階だけは2500しかない。

高い金を払っているのに、安いプランより10センチも低いんじゃ本末転倒じゃないかと基本的に設計を疑いたい。

最も居住時間が長いであろうメインのリビングダイニングが、

一般住戸のそれより10センチも低いのは他のマンションでは有り得ない話で、

甚だ遺憾である。

最上階という物理的な理由であろうと思われる。

外壁といい、天井高さといい、最上階は逆転現象が顕れている悲惨な状況である。

個人的には、夏場の直射日光による部屋温度の急激上昇がもっとも懸案。冷房費が嵩むのであろうか・・・。

どうお考えか。

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344さんは、なにか勘違いされていると思います。

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6階の窓のひさしは、なぜあんなデザインなの？ミスマッチじゃぁない？ひさしだけ突出してデザインが奇異じゃないですか？どうも安っぽくって、取って付けただけみたいな金属の既製品に見えるなあ・・

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Ｂの6階ベランダのひさしは確かに違和感ありますね。他もそうですか？

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そう言えば、テレビ東京の元日夕方の番組で浜田山のCM流してたよ。
18：30頃の空中散歩とかいう、三井不動産なんたらいう会社がスポンサーの番組。


ああついにCM流すのか、と思ってみてた。

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いまやCMが流れると
苦戦物件、苦戦不動産という
イメージがついてしまってますよね。

ここは管理費が高いので
なかなか購入の決断をするのが難しい物件だとは思います。

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B棟完売で他も10戸位しかないみたいですけど。
キャンセルでてるんですか。

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もう直ぐ完成なので、
キャンセルが出るとすれば今の時期でしょう。

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私もこちらの物件を購入される方に疑問を感じます。
引退された方ならまだましですが、都心へ仕事する
にはかなり不便ですね。朝の井の頭線の混雑、駅ま
での踏切は開かずの踏み切り、深夜のタクシーもど
こからでも高く、道が狭いので不便です。

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いやべつに深夜のタクシー不便でもないよ。
首都高使って高井戸で降りて中の橋でUターンして高井戸東と下高井戸の境目の路地から中に入って、都営団地んところから
神田川に降りてしまえば敷地の端だからね。
　そうだなあ、6年前に深夜料金で池之端から帰って来て8千円切ってたから、あのマンションなら8500円くらいじゃない？

　都心に通勤するのに新宿まで25分、お茶の水まで40分、東京駅まで50分、上野まで1時間を「不便」というなら、世のサラリーマンは首くくるしかないね。
　井の頭線なんて、小田急や中央線に比べたら天国のように空いてるよ。しかもめったにダイヤ狂わない。

　言っておくけど、あのマンション、高井戸と浜田山の中間だから、浜田山じゃなく高井戸から電車にのってもいいんだよ？
そしたら踏切なんてないからね。自転車で5分もあれば高井戸に着くし月極駐輪場はあるし。

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世のサラリーマンがどうするか知りませんが、あなたの書き込み読む限り不便そう。

少なくとも便利ではなさそうね。

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敷地の南端から神田川沿いを高井戸まで歩くのは、春、夏、秋それぞれいいかもしれないが、
朝夕環八を渡って通勤するのはウツ。

でもこのマンション買う人って、電車通勤するのか。

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売れないとか言うんだったら。グランドもったいないことをしました。
取り返しのつかない汚点ですよ、三井さん。

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私有財産権がこんなに野放図に認められているのは、先進国では日本だけです。
とくにヨーロッパでは都市での建築は、原則不自由といわれるくらい規制が厳しい。
それで美しい町並みが維持されているのです。
建築は、どうしても必要な時、前と同じように、向こう三軒両隣と同じように、
立てることがようやく許されるといった具合です。
ゆめゆめ自分の土地をどう使ってもかってだろう、などとは思わないように。

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どうも公道がどうのこうのというていますが、ここはそもそもゲーテッドシティにはできないのです。グランドだったとき以来、災害時の広域避難場所で、いまもそうです。行政訴訟の一審でも「建物が立って避難場所の一人あたりの面積は減ってが、違法とまでは言えない」という苦しい判決が出たのです。確か説明があったと思うが、説明受けてないのですか。杉並区に確認なさるべし。

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久々に見に行きました。
ここ、いいですよ。

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敷地内いつでも誰でも入れる計画じゃん。なんで嘘つくの？

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建物が見えるようになって、やっぱりここ、すごくいいですね。
実物見るまで建物周りの柵は飾りみたいな物かな、と思っていましたが、実際にB棟の柵を見たら、思っていたよりも柵が高くて立派な感じで、ちょっとビックリです。

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杉並でこれだけの値段出せばよくて当たり前なわけで。

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>361さん
周辺はいまでは、とても素敵な住宅地だと思います。
地域住民が、培ってきたものです。
パークシティが台無しにしてしまわないよう、頑張りましょう。

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＞３５６さん
いいうちに住んでても電車通勤の人は結構いますよ。
皆さんに迎えの車が来るわけじゃないし。
フリーランスや、自営業の人や、
おうちは資産家でも、会社ではまだ出世前な人とか、
車の運転苦手の人とか、いろいろです。
あまりステレオタイプで考えないこと。
内実火の車、だからこそいい住所が必要な人とかもいますよ。

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わたしも、まえにモデルルーム見に行きました。
その時の説明では、模型の建物の周りに柵をしてあって、
それより外はパブリックだと言っていました。
公道は車は当面は、通り抜けられないので、
入ってこないだろうと言っていました。
樹木が多くて景色よく、車が少ないから、
散歩の人は来るかもとも言っていました。

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地域エゴのどこが悪い。
自分の街は自分たちで守る。
ヨーロッパではバリケードを作って戦う。
それが、常識。

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生活雑貨の西友は工事してますが、リニューアルですか？それとも無くなってしまうのかな？

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駅前の西友は、確か11月末位に閉店しましたよね。
もう次の工事が始まっているのですか？何になるのか…気になるところですね。

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>>365
>>368
この周辺が住宅地として優れているのは事実です。
でも周辺住民が、５０年かけてここの自然を破壊してきたこともまた事実です。
今も良い自然環境が残っているのは公園と川周辺と
旧浜田山グラウンドの緑であって、住宅地ではない。
今と５０年前の写真を見比べれば一目瞭然です。
それを今になって、自然を守るためにマンション反対とは、
羞恥心ってものがないのかね。

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住民は、基本的にはエゴです。

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西友便利そうだったけれど、駅前のいい場所なので次も生活に密着したお店だといいですね。
ならないとは思うけど、パチンコ屋とか、ゲームセンターとか、漫画喫茶とかだと嫌だなぁ。
工事の看板など何も情報が無いので、何になるのかとても気になります。

ライブタウンの空き店舗も、ほのぼのした貴重な商業ゾーンなのでいつまでも日貸しでなく、何か感じのいいお店が入るといいな。

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便利で思い出したのですけれども、あのエスカマーレという小さいスーパーがあるでしょう。
そこのレジにいる女性の従業員が店の商品をかつてに持て行ってしまうんだって。
そこの従業員らしい人たちが話しているのを聞いちゃった。
なんか胡散臭いスーパーだとは思っていたけど。
どこにでもいるのねそういう人。

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建物のグレードと住環境は他の検討物件と比べてもここが気に入ったのですが、浜田山商店街は質素な感じでガッカリしていました。
でも、何度か見に行くうちに、歩いて数分の場所で、肉も魚も野菜も数店舗で選べて以外と便利だな、と思いました。
肉と魚と野菜は専門店もあるし、スーパーも３店舗、スーパーも見てみましたが生鮮食品の品質はいいみたいですね。

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いよいよ来週末、戸建てゾーン39戸の先行販売会の開始ですね。
両親がマンションではなく戸建て購入を希望していますので私も同席する予定です。

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建物、雰囲気素晴らしいので、A棟.C棟も意外と完売しそうですね。

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そういえば夜の7時頃に踏み切り渡って高中との間の道を車で通ったんだけど、もしかして道路っ端の棟にはもう入居者住みだしてる？
　薄手のカーテン下がってて人が動いてるのが見えたよ。2Fか3Fか。
　あのいかにも工事中ですよ〜って塀は、住む人にはあんまりいい気分じゃないかもねえ。

　まぁ塀の具合からすると、なんでファミーユの程度にしなかったんだろうと不思議なんだけど。
　植栽したらもう少し違ってくるのかな？

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それはC棟の建物内のモデルルームではないでしょうか。今月末に完全予約で見学会をやる旨の案内が来ていましたから。
実際の入居は、B棟、C棟は3月末です。

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入居はまだですよ。
インテリア相談会でオーダーされた方のカーテンが納入されているんです。

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↑３７９さんと投稿かぶってしまいました。

C棟のMRはあの部屋でしょうか？あの部屋はたしか購入者がいらっしゃると思うので、オーダーされた
カーテンが納入されたのだと思いました。

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３７１さん
50年前と今とでは、緑の価値が本質的に変わっている。
それを無視して子供みたいなことをおっしゃるのはどうか。
「住民だって昔自然を壊したんだもん」みたいに。

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ミニ戸が一番自然を壊しているのです。
マンションは上に伸びる分効率がよいから、相対的に緑地を確保できるのです。
ミニ戸密集地帯に緑はありますか？
浜田山がもしパークシティのようなマンションばかりだったら、同じ人口でも、もっともっと緑溢れる環境だったでしょうね。
残念でなりません。

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>>383
じゃあ、今の緑は大事なのに、５０年前の緑は壊しても良かったという理由を
具体的に言ってごらん。
とことん他人に厳しく自分に甘い人たちだね。
自分たちはブロック塀に囲まれた家に住んでいるのに、他人のマンションにはゲートを
作るなとか言っている人もいるようだし。


周囲から支持される住民運動には決まった法則がある。
成城でも田園調布でも芦屋でもそうだけど、まず住民が自分自身に厳しいルールを課す。
土地の分割を制限する、ブロック塀を禁止して生垣に変える、庭の植栽を増やす、等々。
その上で、新参者にも同じルールを要求する。だから新参者もそれに従う。
自分に厳しくして初めて、他人への要求にも説得力が出るものです。

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行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090115ddm041040032000c.html

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385さん
五十年前の緑は壊してよかったの？
そんなこと言ってるのはあなたくらいのものです。
384さん
高いほうがいいのならなぜ半分は戸建てなの？

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過去の過ちが分かっていて、それを盾に免罪を求めるのはどうか？
こういう屁理屈、ほかのことでもよくある。
卑怯というか下品というか凛としたところがない。

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浜田山の更地にされた土地を買って家を建てたり、中古の戸建てを買うなら、グランドを残して欲しい人達に非難される事も無いのでしょうが、駅の近くに３００坪くらい買えて緑に囲まれた贅沢な家を建てられるなら良かったのですが、そんな経済力もないのでここに決めました。
公道も植栽されて歩道も歩くのが楽しいと思いますよ、近隣の方も散歩コースにされたらいかがですか。
夜も感じの良い街灯で照らされて安心でしょう、駅からの帰り道や図書館へ行く時はパークシティの歩道を利用されて下さい。

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↑パークシティの歩道を利用されて下さいと言うのは、私物化して言っているのではなく、毛嫌いして近寄らないなんてことはなさらずに、と言う気持ちですので。
誤解の無いように付け加えさせて頂きます。

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ここは2000本以上の樹木がありますからねー。
戸建て密集地域に住む方々は、この浜田山に500世帯あたり一体何本の木を残してくれたのですか？

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公園横のテニスコートはいつもテニスを楽しむ方達で賑わっていますね。
あのテニスコートはどこが管理しているのでしょうか？

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私はＢ契約者です。本日オープンハウスに呼ばれて敷地内を歩かせてもらってきました。
いやー、素晴らしい！のひとことでしたね。まさに“オアシス街区”、自然がいっぱいでした。
エントランスもロビーもコーナーラウンジも、すべて都心のシティホテルみたいで立派でした。
供用部のグリンハウスも素晴らしいですね！！
これで樹木が育つ春になれば、想像を絶する素敵な世界が待っているかと思うと今からワクワクです。
天気もよく、気持ちよい一日でした。
３時間にもわたり、敷地内をくまなく案内していただいた三井不動産のかた、お疲れ様でした。
ありがとうございました。

引っ越しが楽しみです。

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羨ましい！！
A棟とC棟の残りの部屋の倍率ってどんな感じでしょうか？

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391さん
三井グランドのころの姿を知っていますか？
その上でそんなことが言えるのですか？
もしそうだとしたら、ためにする議論というものです。

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我が家も本日、午後の部で出席しました。
それにしても警備が厳重で物々しい雰囲気でしたね。
二重三重のセキュリティには驚かされました。
我が家もB棟ですが、中庭の住戸へのアプローチの連続屋根が鉄骨に白いペンキ。
その色があまりにもオフホワイト過ぎるので、あの環境にミスマッチで落胆しています。
デザインナーのセンスを疑いかねません。
なんであんなにも真っ白なんですか？
違和感を感じた人、いませんか？

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過去の過ちをいいつのって、反省の材料にするどころか、自分を免罪しようとする。
このままでは、破滅です。

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近年四方の方向性が変わってきている。
あまりにひどい環境破壊などには、
何とかして掣肘を加えたいという意思がうかがえるのだ。
諸君、今からでも遅くはない、粛然として襟を正せ。

行政訴訟：「タヌキの森」に建築、違法　新宿区が逆転敗訴−−東京高裁判決
　◇完成間近のマンション
　タヌキもすむ東京都新宿区の住宅跡地へのマンション建設に反対する周辺住民が起こした行政訴訟で、東京高裁（大坪丘裁判長）は１４日、住民側の請求を認めて新宿区の建築確認を取り消す逆転判決を言い渡した。マンションは今春完成予定。住民側代理人によると、工事が進んだ建物の建築確認を取り消す判決は珍しいという。

　問題となったのは、同区下落合４に建設中の３階建て３０戸の低層マンション。敷地の周りはがけ状になっており、長さ約３４メートル、最小幅４メートルの空き地だけで外の道路に通じるが、災害時の避難のために建物敷地が接する道路の幅を定めた都条例では、幅８メートルの通路が必要とされていた。

　区側は、中庭の設置などを根拠に安全上支障がなく、条例の例外規定にあたると主張していた。しかし、大坪裁判長は「幅８メートルの通路がある場合と同程度の安全はなく、例外を認める根拠はない」と結論付けた。

　周辺住民は樹齢２００年の古木がある「タヌキの森」の保存を求め、公園用地として買収するように区に要望。しかし、区は土地を買収できず、０６年に工事が始まっていた。

　原告の一人は「当然の判決。元の緑はなくなってしまったが、土地を更地に戻して、公園を造ることを目指したい」。代理人の弁護士は「判決が出た以上、工事の停止と建物の除去を求めたい」と話した。

　新宿区は「判決を十分に読んで適切に対応したい」とのコメントを出した。【銭場裕司】

毎日新聞　2009年1月15日　東京朝刊

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>>397
過去に過ちを犯したのはあなた方なんだから、まずあなた方が反省したら？
何でそんなに偉そうな態度で、他人だけを一方的に断罪できるのかね？

旧グラウンド敷地内の木の何割かは、グラウンド設立前後に三井の社員が植えたものです。
それをさらにパークシティの住民が引き継いで、さらに本数を増やして育て、
後世に残していきます。

一方で、反対派住民たちが残したものは何ですか？この５０年間何をしてきたのか？
自然が残っているのは、グラウンド以外には、公園や川沿いなどの公共部分だけ。
戸建住民が環境保全のために汗をかいた形跡はほとんどありません。
口先だけで、他人を非難するだけの自分が、恥ずかしくなりませんか？
羞恥心ってものが無さすぎるよ。

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>>398
マンションに住民が住み始めてから建築確認が取り消された判例は１件もありません。
あなたが妄想にふけることができるのもあと１か月ですね。

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