パークシティ浜田山(4)

>140

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/chiikichikuzu/source/toshikei...
ここをご覧ください。大通りにどこも面していないマンションが、例外的に建蔽率60%容積率150%のに第一種中高層住宅地域に指定されています。同じような用途指定を受けている場所は、中央線沿い、青梅街道沿い、環７、環８沿いなどです。
これは、将来、補助215号線が出来ることを大前提に用途指定の変更がなされたものです。
計画道路とは、中央を横切っている１６Mの道路で、実際に215号線が実現した場合は、井の頭通りなどと同様に片側2車線の大通りとなります。

確かに、いつできるか分かりませんが、できないと断言は決してできません。
石原政権になって、数十年滞っていた環状道路の計画が一気に進んだりした例もあります。
現時点では見通しが立たなくとも、首長が変わったとたんに実現することもあるのです。

三井の説明だけでなく、区や都の都市計画課などにもヒアリングされ、ご自身でご判断されるとよいと思います。
私は実際にそれうして、リスクが高いと判断し、購入はやめました。

＞確かに、いつできるか分かりませんが、できないと断言は決してできません。

そうそう、確かにいつできるか分からないし、できると断言は決してできないんです。

２１５は結局出来ないんですよ、いつまで待っても。

残念です。

それと１６M道路は片側１車線。

井の頭線と同じ片側２車線の大通りにするのは無理。

残念です。

２０年間駅のすぐ近くに住んでいます。
井の頭通りと甲州街道の間だけなら確かに１５０戸くらいだとは思いますが、計画は井の頭通りと甲州街道の間を結ぶだけではないので・・・・。
トータルで2900世帯なんでしょうど。ちなみにリクコスのフォルム浜田山敷地内にも計画道路が横切っていますがこちらは完全に無視していますね。ま、企業によっていろいろですね。

２１５は、線路をどうやって越すかという問題や日照権の問題・・・かれこれ１５年以上前から自治会でも話題に上がっていましたが何ら進捗ありませんね。それを考えただけでも、常識的にみて100％ないでしょうね。現実は難しいと思います。
なぜなら私の所有地も計画にかかっているからです。

ちなみに東京都からの立ち退き打診は２０年間一度もありません。

昭和の頃と今とでは時代背景が違い過ぎますよ。
それに高度経済成長期に計画された主要幹線道路でさえ、ようやくやっと・・・。
いわんや補助道なんて優先順位は低いんだって。
しかも物理的に無理がありすぎる計画だってのは、どこかの大学の都市計画専門の教授も確かに言ってた。
線路の上を越すには最低１５メーターの桁高が必要らしい。この高さまでの必要勾配を鑑みて計算したら予長を含んで３６０メーターの長さが必要なんだと。
つまり電車の上を橋が越すことは不可能。
あとは地下。
それとて難題山積。

なんだか、みんなポジショントークに終始しているね。

冷静に考えて、他の条件が一緒であれば、計画道路が敷地内を通っている物件は、
そうでない物件よりもリスクがあり、価値が低いということですよね。

計画道路は無計画道路ってことは都も認識済みなわけよ。
understand？

まさにポジショントークそのものだな。

全く意味不明なんだけど

この板でポジショントーク以外の書き込みなんて前からほとんどないだろ。
今頃騒いでもしょうがないよ。

鬼の首とったように威張られても。

おいおい開き直り勘弁。君一人だよ。

↑
ポジショントーク

道路が実現するなんて誰にもわからないよ。
でも二十年以上前にできた計画が現在までまったく進展なしってことは事実。
具体性がゼロの計画は計画とは言えないし、机上の空論ならだれでも理想は語れるよ。
客観的にみてまあこの先五十年はなんにもは変わらないよ。役所とはそういうところ。都の予算が下りる訳がない。少なく見積もっても都の年間予算の五倍以上は食うからね。

補助道路なんて後回し。東京都はもっと重要なやるべきことがあるでしょ。

改革派が知事にならない限り永遠に無理。

可能性はゼロではないが、極端にゼロに近いというだけ。
たしか１０年くらい前も同じ議論してた。

推進派VS反対派

今も昔も平行線

言われているオープニングワインパーティーの案内がまだ来ないのですが、いつ開催なんですか？ところで地下駐車場ですが、Ｂ棟とＣ棟は地下で繋がるのでしょうか？

我が家がＢで娘世帯がＣなので、地下で繋がれば何かと便利でありがたいのですが。

詳しい契約者のかた教えていただけませんか？

Ｂ棟とＣ棟はつながりません。
Ｂ棟とＤ棟、Ａ棟とＣ棟とＥ棟がつながっています。

159さん

教えていただいて
ありがとうございます。

もうひとつのオープニングセレモニーの開催時期の情報はいかがでしょうか？
ご存じの範囲で結構です。

160さん

このような情報（契約者対象のセレモニーなど）は契約者以外の人が誰でも見ることができる掲示板で扱わないほうが良いと思います。直接に、担当の営業の方に聞いたほうが良いですよ。

>154さんは何度か登場していますが、数字が出鱈目だなぁ。
都の年間予算の５倍以上って、どういうお積りなんでしょう？
東京都の予算規模は７兆円です。５倍以上って３５兆円ですか？
名古屋東京間のリニアモーターカーでさえ、大深度を掘って５兆円なのに？

おそらく、三井関係者の方だと思いますが、反論はロ・ジ・カ・ルに。
嘘はいけません。

大きく計算間違いをしていました。すみませんでした。

Ｃ棟の外観は素晴らしいなぁ
なぜ、棟によってこんなに高級感というか雰囲気が違うのでしょうか。
デザイナーがそれぞれ違うからしかたがないことなのでしょうか。もしそうであればＣ棟のデザイナーは当たりですね。
せめて各棟足並み揃えて統一感を出してほしかったです。

165さん
素直な感想だから別にいいのでは？
165さんのお気持ちはわかりますが、いちいち目くじら立てるようなことでもないし、こういった独り言みたいなのは無視しましょうよ。

無視が大人の対応というものです。

それより、
戸建エリアの概要が発表されましたね。
内部資料によると、
・全戸建て売り（三井ホーム）
・総合設計監修はマンションゾーンと同じ光井という建築家。
　　（持ち込み建築家は不可）
・一区画180〜250平方メートル
・第一種低層高さ制限により全戸２階建
・販売価格発表2009年夏以降
・販売区画数　未定
・販売時期　未定

あいかわらず未定だらけですな。
しかしまさか建て売りになるとは・・・残念な気持ち半分、町並みが統一されてホッとした気持ち半分。

６０坪からだそうで（汗）

↑
それ本当ですか？
戸建ては制限条件付きの自由設計だと聞いていましたが。なぜ三井ホームなんでしょうか？画一的なプレファブリケーションのイメージです。大丈夫ですか？

安っぽいエリアになってしまいそうですね、だって三井ホームでしょ？
減耗です。

パナソニックやヘーベルハウスのほうがまだデザインがまし。

本当にこのエリアにプレハブがふさわしいのかなー？

街並みは確かに揃うけんど個性がゼロの街区になっちゃうね。

あとは建築士の腕の見せどころ
といったところでしょうか。

ってな意味で私は残念派。

↑
個性はないかもしれないですけど、均一なレンガ風タイルの英国風邸宅が建ち並ぶと思えば、悪くはないと思います。
煙突が着いているような豪邸風の瀟洒なイメージをしています。
ただし豪邸といっても所詮プレハブだから限度がありますけど・・・。
だから決して本物ではないけれども本当風に見えると。そういうことで街並みとしては美しいと思いますよ。
私は賛成です。
完成が楽しみです。

三井ホームは木造ですよね？

重量鉄骨の旭化成ヘーベルのほうが高級ですよ。

区画の数は出ていましたか？
何世帯が戸建地域を享受できるんだろうか。
うらやましいですね。
土地価格プレミアで150万・平米として単純計算で土地だけで2億7千万円から〜。
ため息がでますね。

タクシー・ハイヤーの運転手泣かせの迷路の住宅街ですね。
もう直ぐ運転も出来なくなるお年になってしまうのに、
雨の日でも楽に外出できるアクセスはどうなっているのかな？

宅配便の車両も沢山群がるだろうし、
引越しの時期の大混雑は考えたくない。

日本には本職の門番やバトラーも育たないし、
設計者も当然そんな生活環境は知る由もない。
さて、入居したら・・・・

こだてエリアに地下駐車場はないようです。だとすれば面積足りますか？

HPを見ましたが、戸建て地区が建て売りなんてどこにも書いてありません。
＞＞166さん
内部資料とはどちらの内部資料でしょうか。あなたの脳内の資料ではないですか？
空想で書かないでください。混乱が目的ならやめてください。

第一、高級指向の街区がハウスメーカーの建て売りのわけがありません。

地域に開放する避難場所はどのあたりでしょうか。
現地の整地状況ではＦのすぐ南東側・樫の宮公園に近い場所が抜けていますが。

私も三井ホームの建売だと、今年の夏ごろから聞いていました。街並みのデザインが統一されるので歓迎です。

何もカネをドブに捨てなくても。
まともな土地にまともな価格で買いましょうよ。

正気の沙汰じゃないですよ。
この価格。

そういう商売のしかただから
しょうがない

といいますか、
戸建て用のモデルルームはほとんど出来上がっていますよ。
ルームというよりモデルハウスですが。
ABC街区のお披露目レセプション当日には周辺住民や一般客も見学できるそうです。
当日、トラブルが起きないことを祈るばかりです。

かなりきな臭いお披露目会になりそうですね。
退官した三井の重鎮たちは鼻であしらっていたかつての若い部下をハイヤーに従え、肩で風を切って住宅街へ入る。
そして挨拶そこそこに昔の自慢ばなしを語り出すのであろう。
マスコミ関連の車両も沢山群がるだろうし、ウェルカムでない近隣市民を向かえるのは時期時期早尚。
とはいえ、遅かれ早かれいづれは近隣住民に挨拶しないといけない時期がくる。
この場所が避難地域に指定されていることが近隣住民には周知の事実だということを考えると早い時期に和解したほうが得策かもしれない。
そういうときにこそ三井の重鎮をうまく利用できるかできないかは所長の腕ひとつ。
できる所長ならば近隣住民対策の手はうってあるはず。
所長がどんなやつかは知らんが根回しのうまい営業上がりだと話しは早いのだが。

私有地なのに近隣住民は関係あるの？
センターの道が公道だから？
なぜ近隣住民も呼ぶのですか？

公道といっても事実上の私道ですよ。
道路が敷地から真南へ抜けていないことで近隣住民が通るメリットをなくしている。

三井はよく考えた。立派立派。

つまり、あらかじめ近隣住民が通りにくく計画されている。

三井はよく計画を練った。立派。
近隣住民を容易に敷地に入らせないための工夫の一つ。

センターの道路は公道とはいえガラガラなんだろうな。
たまに住人の買い物に行く高級外車が通るだけ。
（ちなみに私も外車ですが高級ではありません）

なにはともあれ完成が待ち遠しいです。

>>185
公道は自由に立ち入って通行できるし立ち話も思いのままですよ。
車道部分だってゲートや車止めがあるわけでなくて、
空いているから仮免許の運転教習には最適の環境。

だとすると、心配は制限速度内でのパレード行進、
進入路に車幅制限はないから、（今ダンプカーも走ってるし）
よからぬ連中の遁走＋追跡は杞憂に終われば良いが。

春のお花見＆お茶会に参加した人と仲良くなり、WEB上で購入者専用のネットワークを立ち上げる予定で現在システムを構築中です。
完成次第ご案内いたしますので是非ご利用ください。
現在はインターフェイスのバランスを組み立て中で、ほぼ完成しています。
詳細は言えませんが第三者は絶対に侵入できないシステムにしました。
入会方法、ログイン方法につきましては追ってお知らせします。

いろいろ買えない人が騒いでいますが、

いいじゃん、庶民からすれば金をどぶに捨てると思っても、
そんな金がたいした金額じゃないと考える人が、ここを買うんだからさ。

まぁ、そんなお金を持っている人が、この掲示板にいないのは確実ですから。

こんな高額物件が、この低レベルな人間達が騒ぐのサイトに掲示板を立てていること自体が摩訶不思議。

もちろん、私も買えない一人です。

人がかね無駄にするのは放って置けても、
一部の人の都合のいいように真実がゆがめられるのは
許せないだけでしょう。

極めて良識的な見解と思います。

南側は高台になっているから
抜けようにも抜けられない
物理的な要因があるのではないですか？

切り通しみたいにすれば別かもしれませんが・・・。

近隣住民の反対運動は終息したみたいで少し安堵。
油断はできないが。
今度は論点が変わってきているのが
気にかかる。
目的がわからない。
今度は補助２１５道路建設に反対している。
着地点はどこなんだろう。
２１５に反対するのは
私も同じ。
そういう意味では立場的には
今度は仲間になる。
不思議。

戸建の価格帯はどのくらいでしょうか。

新築は内覧会までが非常にたのしみですね。
初めてのマイホームの方は特に楽しみでしょう。

掲示板では、色々ネガティブな事を書く人の方が多いので、初めて家を買う人は気になるでしょうが、入居したら杞憂だったと分かりますよ。
自分もたまには、面白おかしくここを見ていますが、
掲示板でどんな事が書かれても、へんてこなのぼりが立ってても、自分の五感と六感がいいと思う物には間違いがないと、今までの経験で分かっているので。

もし、ここでの書き込みで嫌な気持ちになる方がいたら、お伝えしたい事が有ります。
ここで人の気持ちを考えない書き込みをするような人と、入居後実際に交流を持つ事はないので、気になさらない方がいいですよ。
今までの経験で申し上げます。

１９１さんは、反対運動している緑の会のかたですか？

主旨がよく掴めないのですが。

いづれにしても契約済みのかたではなようです。

私も他人事ながら、年末の戸建てモデルハウスの発表会＆内覧を楽しみにしておる一人です。

本人勝手なの主観だからいいんじゃない？
大人なら194みたいなのは静観しましょう。
どーせ194みたいなのは通りすがるのがせーいっぱいの荒らし目的ですよ。

たしかに。
最近荒らし回るやつが増えたみたい。

どうでもいいが凸凹になっちゃった鎌倉街道をはじめとする周辺の道路は三井の負担で元通りにするのが筋かと

特にデコボコになっていませんでしたが・・・・。

井の頭通りから「浜田山」の交差点を南側にまがった鎌倉街道なんてすごいですよ。
道がボコボトで思わず足をすくわれます。ダンプが通るようjになって、瞬く間にわだちが出来まっした。

いえ。
そんなにボコボトではありませんし
しかもボコボトはダンプとは関係ありません。

鎌倉街道はダンプが通るようになるずっと以前からボコボトでしたし、さらに何年も前からスギマルも頻繁に通っていますよね？

いつもフィーリングで反論されるかたがいらっしゃいますが、ロジカルにお願いします。
ダンプ＝総重量（車重＋積載重量）２５トンです。すぎまるは、５トンです。路面に与える
インパクトがまるで違います。
すべての公道には従量制限があり、すぎまるはクリアしてますが、
ダンプは許可証を持っての通行です。
行政が許可したから良いですと言えば確かに法的にはそうですが、もともと想定されていない重さのダンプを通して、あれだけ轍を作っておきながら、知らぬ存ぜぬでは、企業倫理が問われると思います。

倫理が欠如しているのは分かってはいますがね。

従量ではなく重量ではないのですか？
麻生総理でも間違いませんよ。
ここは漢字も知らない頭の悪い人が集まるような掲示板なんですね。単純ミスで済ませるのは麻生総理と同じ言い訳ですよ。恥ずかしいです。
正しい日本語と論理が通る書き込みをお願いします。
あくまでもロジカルに！
しかもダンプ通行許可は法律で認められた行為です。あなたは行政に反論しているのと同じです。あなたこそ非論理的です。消えなさい！

206は逆ギレか 自分のいい加減さは棚にあげて漢字ミスのあげ足取りしてる。すぎまるとダンプの件は見なかったフリかな。 人格が垣間見れますね。

↑
思考能力ゼロ
表面しか捉えられない寂寥感

別に従量でも意味は通じるからいいのでは？
細かいことを気にする人が多過ぎませんか？

細かいことを気にしてうたら本当に重要な大局が俯瞰で見えなくなりますよ。
ダンプだろうが、すぎ丸だろうがどっちだって関係ないです。歩行者にとって危険であることにはかわりありません。

従量じゃ意味違う、いつもミスしてるよ、落ち着け。

ロジカルロジカルって言ってるやつ。
こういう輩に限って仕事ができなさそう。
つまり融通無碍な何の面白みもないような不器用な人間。
愚直が所以に出世できないタイプだね。
金も持ってなさそう。
買えないくせに文句は一人前。

もうこの掲示板に来ないでいただけませんか？
不しあわせが染るような気がします。

【周辺写真１】
東側の区のテニスコート付近から戸建エリアの木立越えの
高井戸廃棄物焼却場の高層煙突を見た。

【周辺写真２】
同じく、戸建エリアの木立を見た。

【周辺写真３】
同じく、戸建エリアの木立を見た。

【周辺写真４】〜写真５の右につながる
戸建エリア越しに集合住宅エリアのスカイラインと高層煙突

【周辺写真５】〜写真４の左につながる
戸建エリア越しに集合住宅のスカイラインの向こうに高層煙突が見える。

このごみ焼却場の高層煙突からの排煙は、
有害成分が煙から洗浄されて除去されるのみでなく、
単なる水蒸気の白煙も加熱されて見えない。

これを心配するなら、水道道路の排気ガスの方が遥かに汚い。
ちなみに焼却場に隣接して只同然の区民温水プールがある。

【周辺写真６〜９】
以下は、東側から北東側に歩きながら集合住宅棟の工事状況を見た。

【周辺写真】

【周辺写真】

【周辺写真】
以上、写真終わり。

写真を撮っていたら、テリアを連れたご婦人に出会った。
興銀の運動場は柏の宮公園へ、三井の運動場は住宅地へ、
そんな変化を複雑な気持ちで見守ったそうだ。

写真のアップとレポートをありがとうごさいます。
丁寧な解説付きでわかりやすかったです。
私は横浜方面なのでなかなか見に行きたくても行けないから、こういう写真付きはありがたいです。工事は随分と進んでいますね、びっくりしました。

さて本日は雨模様ですね。
雨の日はそれが外壁タイルの表情を変えるといいますが、どんな感じですか？
晴れた日とはまた違う雰囲気なんでしょうね。

>214
相手がわからない掲示板にてこういう書き込みをする人の気が知れません。
私大卒だな。

↑
国立大？

私大などと、自分勝手なイメージだけで人を判断するような人間は少なくともロジカルではないようです（笑）
適当な性格なのかな？

部屋がちらかっていそう（笑）

少しは片付けなさい（笑）

今日の朝、初めて周囲を散歩してまいりました。かなり外観や全体の配置が見えてきましたね。
CGやパンフでのイメージと違いあまり高級感はなく、敷地内にやや窮屈に並んでいて、お互いが丸見え？という雰囲気です。個人的には、価格対比で２〜３割は割り引いて見たほうがよさそう、とった印象でした。

割り増し？

休日に現地を歩いて気づいたのであるが、外観の見え方であるが
1階から5階までは、あんなにも重厚で壁面に複雑な出入りがある変化に富む素晴らしい表情が見られるのに、
6階は、四角い箱をただただ5階部分に乗せただけのような何の面白みもないプレーンなタイル貼りで覆われた箱なのであろうか？
6階といえば価格も広さも最上級のグレードであるはずであるが故に、外壁もそれなりを期待していた私は欺かれたのであろうか。些か落胆した一日であった。
落胆したまま家に帰って早々に、他の棟屋のイメージＣＧを拝見したが、予想通り全ての棟に同じことが見て取れたので、最上階とはそういうものか・・・と自分を納得させた一日でもあった。
特に我がC棟は酷い。

私大ですみません

ハーバードなんで

確かに、言われてみれば229さんの言うのもわかるかも。

わが家は、最上階ではないんだけど、CG見たら、やっぱりうちの棟も、最上階は平滑全面タイルで、そっけないよね。

何だか最上階だけは、取って付け足しただけみたく、デザインが寂しい感じがする。

これじゃ、かわいそうかも。

資料見たら、セットバックって書いてあった部分だから、見えないから金かけずに省力化されたのかな。

道からあんまし、見えないから、気にしなくていいんじゃん？

たまに現地の前を通る時にここでの書き込みを参考に見ていますけど、どんどん立派になっちゃって、益々手が届かないかんじですが、物件価格も高いけど購入者の皆さんの理想は高いですね〜。

十分過ぎるくらい立派ですけど、実際にお金を出す方から見たら、まだまだ仕上がりが物足りないって感じなんですかね？

最上階の見えかたなんて、言われるまで気付きませんでした。ま、そう言われると確かに最上階だけは普通の安いマンションとおんなじようにタイルだけの見えかたしてます。ま、言われたらだけど。最上階のかたさすがみなさん理想が高いです。それでみなさん納得の仕方も大人なんですね。理由を聞いてみようとか文句言おうなんて発想すらないんだろな。

最上階よく見えないですよね、ピョンピョンしてるんですか？？(笑)
それとも近隣から双眼鏡で見てるとか？だったら怖すぎます・・・

パンフレットのＣＧイメージパースの話しですよ。
あなた持って無いんですか？パンフレット。

パンプレット誰でも貰えますもんね。

『もの（人）の価値は中身で決まる』と思っていました。
マンションでは第一印象の外見は決まっていて変えられないから、
良識定見あるデベロッパーを選んで、内装でご自分の趣味教養を発揮して、
ご自宅を整えるものと思います。

昨今は『馬子にも衣装』が氾濫していたのも風潮でした。
馬子だって将軍になれる世の中も、格差（下克上）社会の現実の一つです。

壁が淋しい？さらっとしてた方がかえって上品でいいのでは。
最上階、内装オーダーでたっぷりお金かかってます、外壁も最上階だけ特別にコッテリお金かけてます、っていやらしくないですか？
いかにもって感じでゴテゴテして、特別なんですよ最上階はって、主張してる外観より素敵だと思う。