パークシティ浜田山(4)

すみません。お詫びと訂正です。
住民専用のホームページが開設されることは確かですが、
そこに掲示板があるかどうかは、まだ分かりません。

91へ
つまらない言葉に一々反応するな！しなびた町で十分通じるだろう。
つまり、活気のある町ではないと言うことだ。

97さん
そう、「鄙びた」でしたね。失礼しました。
あくまでも買いたくても、買いたくても買えなかった者の意見です。
手頃な価格で登録しましたが、抽選に落ちました。憧れの物件です。
この物件が建設されれば、浜田山は町全体がもっと良くなると思ったのです。

91さん、
失礼しました。日本語、勉強します。

住民版を作ってまで荒される問題をふやす意味も無いし、
住民も嫌な気持ちになる事が多い公開の掲示板作る意味は無いと思いませんか。

検討版も購入検討者ではなく、外野の陰気な書き込みばかりで、ほとんどの購入者や検討者は見たくもないのが実情でしょう。
パークシティはこれからもまだまだ建築される棟が有るので、ここの検討版もかなり長い事継続されそうですし。

いらないといっても、やはり興味本位の外野が、覗き見したくて住民版を作りそうな気さえしています。
そんななりすまし住民板なら無い方がまし。検討版でも十分事足りそうです。

>>90=103さん
殆どの人は悪く取っていないと思うので気にしなくていいですよ、パークシティが出来たら、浜田山がもっと良くなると言って下さったあなたの心使いは嬉しく拝見しました。

98です。

なるほど皆さんのおっしゃる通りだと思いました。

ここは静観ということにしたいと結論づけます。

なにも今焦ることはないですよね。
なにより購入済みの皆様は社会的に地位が高くステイタスがあるかたばかりですので、
情報の管理と言う意味では、我々には一定の秘守義務があるかもしれませんね。
以降販売される棟の検討者（我々の将来の仲間）に対しても責任ある言動を遵守したいものです。第三者に荒らされては台なしですから。

承知しました。
楽しいPCHライフを！

昨日モデルルームに、参りました。
沢山お客様もいっらっしゃていました。
Ａ〜Ｃ棟本当に素敵な概観を、拝見致しました。
やはり、ここは、色々みてきましたが一番素敵です。

77は痛い住人だが、105も違った意味で痛い住人だな…

>>106

今朝、車で前を通ったが、Ｂの外壁、タイルだらけで、均一で、薄っぺらい印象を受けた。

なんでこんなにもタイルだらけなのか。はっきり言うが高級感が欠如している。

駅から一番近いのに、一番の導入アピール部分に一番安っぽい棟を持ってきたのはなぜか。

パークシティ浜田山の顔とも言えるはずなのにもかかわらずだ。

なぜか。

タイルだらけで安っぽく見えてしまうのはどういうことか。

色の問題なのか。メリハリが無く単調に見えてしまったのは私だけか。

当初のイメージＣＧとずいぶんと印象が違うような気が。

Ｃの外壁はレンガ風＋石張りでかなり風合いが良いのに、なんでこんなにも、差があるのか？

甚だ遺憾である。

気になったので。

以上。

購入を迷っています。昨日、現地に足を運びましたが、だいぶ建物ができてきましたね。
外から見てみると、改めて敷地を分断する道路の異様さというか、アンバランス度が気になりました。荻窪団地も6階建てで再開発が決まったようで、三井側が「断言は出来ないが、実現はかなり難しいと思います」と説明している補助２１５号線は、実現へ向けて進んでいるようにみえます。
いつも杉並区内の環八は大渋滞なので、215号線は青梅街道から井の頭通りを通って甲州街道に抜ける大動脈となることでしょう。環境にプレミアムを払って買ったマンションの敷地内を、昼夜を問わず車がガンガン走るなんて、かなりの悪夢ですね.....。購入された方は、この辺、どう折り合いをつけられたのでしょうか？

↑
無知な人がまだいたとは。

215補助は120％無理。
計画道路上の現住民約2900人が引越ししてくれたら実現する・・・・・そんな杜撰な計画なのです。
あららら、ご存じなかったようですね(^O^)

計画道路って、現実味がないから”計画道路”って言うんだよ。

ま、そんな夢話はさておいて

B棟契約者です。
私も昨朝に現地に行ってきた。
B棟外装はイメージCGとずいぶん掛け離れていることに気付いた。飽くまでイメージはイメージと言われればそれまでだけどね・笑
ちょっと幻滅。
家内はがっかりしてたよね。
家内いわく、タイルはタイルでももっと凹凸があるような自然な風合いのタイルにするとか、もっと他にいろいろあったかと。
誰かも書いてたように平滑でツルッとしてるからあまりにも人工的過ぎると感じたのかもね。
壁の面積に対してタイルの占める面積が大きすぎて”タイル目地”が目立つよね。
ほとんど９割以上タイルだよね。これ、やっぱり良くないよ。
この”目地”が安っぽさを際立たせてるのかも。
目地ばかりが目立つ建物になってしまうのではないかと不安。

場所が好きで買ったんでしょ。
着てる洋服で人の価値は決まらんよ。

タイルだろうが何だろうが、そんなもの一文の価値もなし、幸せな生活を送るのが一番、ガンバッテ！

私は111さんでも112さんでもないですが何を優先するかは家庭の事情やライフスタイルによって多様なのでここは他人批判は不適切かと思います。

着てる服で
人の中身は計れないが
人の印象は変わる。

外装は”印象”。

印象で建物の資産価値って変わるもんなんだ。
現実問題として。

住民ネットワーク板、とうとうできましたね。

１１２さんは自分の見た目に自信がない人なんだよ、きっとｗ。
そういう人に限って中身を強調したりしてｗ

確かに外装は印象、これは間違いない。

ここから先はそれぞれの好みだな。
つまり十人十色。

他人の片言隻語だけとらえて云々する輩は、この掲示板に書き込むには10年早い。
新生浜田山の誕生を祈ってます。

探したんだけどネットワーク板なんて無いんだけど・・・

TMネットワークじゃないの？

春のお茶会に参加した人で、秋のワインパーティーに参加予定の人いますか？

住宅ローン控除で、また盛り上がりそうですね。

年収2000万以上の人は関係ありませんね。このマンションを契約した人ならわかると思いますが、そのくらいの人じゃないとこのマンション買えないですから・・・。

私にも関係ないようです。

ここってアド街でやってた物件ですか？

122さん

違うと思いますよ。

>>114
頭悪そうな顔してるけどなかなかいいこと言うじゃないか

121さん
＞年収2000万以上の人は関係ありませんね。

3000万以上では？

この程度の価格のマンションで年収3000万以上が大半って、考えにくいような・・・

特別給付金に加え住宅ローン減税で所得税還付を行うと麻生首相は語るが．．．．．．．．．．
世帯所得1500万以上の家庭は自主的に辞退を促すようです。
そんな人いるのでしょうか。
うちは私、息子、娘を合わせると4000万を越えてしまうので、まったく関係なさそうです。

私は近所に住む両親を招待してオープニングセレモニーパーティーに参加します。
両親は80年以上浜田山住民です。グランドより先輩です。

やれやれですね。血縁、地縁、会社縁のない一見さんが勘違いしてこの物件に手を出さないよう心から祈ってます。
１億払って偉そうなジジイどもに指図されて暮らしたいなら別ですが。

↑
１億じゃ買えないよ、このマンション・（笑）

きみのように、買えなくてあーだこーだ難癖を付けて嫉んでいる輩を相手にしてあげるのは私ぐらいなんだろうな・・・。
感謝しなさいｗ。

一億で買える部屋が殆どですが？

統計では3000人ではなく3000世帯です。賃貸マンションもあるので一世帯平均4000万円かかるとして計算してみたらことの重大さがわかりますな。
その膨大な費用どこから出るの？

追記です。
3000世帯の地権者に対して、
「計画道路を作るので立ち退きをお願いします。5000万円でいかがでしょう」
などと一軒一軒説得してまわったらたぶん500年くらいかかると思いますよ。

>>129
なんだ、結局えらそうな物言いはみな貴方の仕業ですか。
「輩」とか「感謝しなさい」とか、もうその頭ごなしな言い方がね。昭和というか、、、怖いです。

１３４
おそらく１２９の人は三井のＯＢかなにかで、プライドがやたら高い老人ですよ。
７０歳くらいの男性だと推測。たちが悪い最悪の人種です。

補助215号線なのですが、井の頭通りと甲州街道の間だけなら、２００戸以下なのではないでしょうか？Google航空写真で数えたところ、130-150戸に見えます。アパートがあると戸数は増えますが・・・。

もうとっくに終わった話が何度も蒸し返されてますね。
あとはワンパターンの、子どものケンカばかり。
竣工まではネタ切れですかね。

私も215号線がすぐにできるとは思っていない。
でもいったん行政が決定した道路は、年月はかかるが（１０年とか１５年？）完成することが多いように見える。環八のトンネル、東八道路の人見街道との連結とかの例もある。
だから、パークシティの住民になる我々も「道路はできない」と決めてかかるのはよくない。
常に状況をみて、場合によっては反対運動（行政の決定前）、場合によっては環境を保持した構造の道路にしていく（建設になってしまったら）、とかの運動も必要だろう。初期の書き込みで提案があったように井の頭線を地下でくぐる構造とかの考えもある。

>132>133
はまっとうなことを言っているように聞こえるが、
我が国が年間にいくら道路に費やしているかご存知なんだろうか。
約８兆円です。これに対して、３０００世帯分の立ち退き料なんて
微々たるもの。国有土地をあてがったり、容積率を緩和したりすれば、
実額の支出はさらに減ります。

>138
道路が作られることを前提に6階建てが許可されたのです。
さもなくば、ここは兼併率５０％容積率１００％高さ制限１２ｍの
第1種低層住宅地域でした。反対運動は筋違いです。

>139 道路が作られることを前提に6階建てが許可されたのです。

確認なのですが、その「道路」というのはパークシティ内部に建設中の16m道路のことですか？それとも、その道路がパークシティの外部で南北に215号線としてつながっていることが「前提」ですか？
「前提に6階建てが許可された」という部分の公文書ってあります？読みたいのですが・・・

>140

http://www2.city.suginami.tokyo.jp/guide/chiikichikuzu/source/toshikei...
ここをご覧ください。大通りにどこも面していないマンションが、例外的に建蔽率60%容積率150%のに第一種中高層住宅地域に指定されています。同じような用途指定を受けている場所は、中央線沿い、青梅街道沿い、環７、環８沿いなどです。
これは、将来、補助215号線が出来ることを大前提に用途指定の変更がなされたものです。
計画道路とは、中央を横切っている１６Mの道路で、実際に215号線が実現した場合は、井の頭通りなどと同様に片側2車線の大通りとなります。

確かに、いつできるか分かりませんが、できないと断言は決してできません。
石原政権になって、数十年滞っていた環状道路の計画が一気に進んだりした例もあります。
現時点では見通しが立たなくとも、首長が変わったとたんに実現することもあるのです。

三井の説明だけでなく、区や都の都市計画課などにもヒアリングされ、ご自身でご判断されるとよいと思います。
私は実際にそれうして、リスクが高いと判断し、購入はやめました。

＞確かに、いつできるか分かりませんが、できないと断言は決してできません。

そうそう、確かにいつできるか分からないし、できると断言は決してできないんです。

２１５は結局出来ないんですよ、いつまで待っても。

残念です。

それと１６M道路は片側１車線。

井の頭線と同じ片側２車線の大通りにするのは無理。

残念です。

２０年間駅のすぐ近くに住んでいます。
井の頭通りと甲州街道の間だけなら確かに１５０戸くらいだとは思いますが、計画は井の頭通りと甲州街道の間を結ぶだけではないので・・・・。
トータルで2900世帯なんでしょうど。ちなみにリクコスのフォルム浜田山敷地内にも計画道路が横切っていますがこちらは完全に無視していますね。ま、企業によっていろいろですね。

２１５は、線路をどうやって越すかという問題や日照権の問題・・・かれこれ１５年以上前から自治会でも話題に上がっていましたが何ら進捗ありませんね。それを考えただけでも、常識的にみて100％ないでしょうね。現実は難しいと思います。
なぜなら私の所有地も計画にかかっているからです。

ちなみに東京都からの立ち退き打診は２０年間一度もありません。

昭和の頃と今とでは時代背景が違い過ぎますよ。
それに高度経済成長期に計画された主要幹線道路でさえ、ようやくやっと・・・。
いわんや補助道なんて優先順位は低いんだって。
しかも物理的に無理がありすぎる計画だってのは、どこかの大学の都市計画専門の教授も確かに言ってた。
線路の上を越すには最低１５メーターの桁高が必要らしい。この高さまでの必要勾配を鑑みて計算したら予長を含んで３６０メーターの長さが必要なんだと。
つまり電車の上を橋が越すことは不可能。
あとは地下。
それとて難題山積。

なんだか、みんなポジショントークに終始しているね。

冷静に考えて、他の条件が一緒であれば、計画道路が敷地内を通っている物件は、
そうでない物件よりもリスクがあり、価値が低いということですよね。

計画道路は無計画道路ってことは都も認識済みなわけよ。
understand？

まさにポジショントークそのものだな。

全く意味不明なんだけど

この板でポジショントーク以外の書き込みなんて前からほとんどないだろ。
今頃騒いでもしょうがないよ。

鬼の首とったように威張られても。

おいおい開き直り勘弁。君一人だよ。

↑
ポジショントーク

道路が実現するなんて誰にもわからないよ。
でも二十年以上前にできた計画が現在までまったく進展なしってことは事実。
具体性がゼロの計画は計画とは言えないし、机上の空論ならだれでも理想は語れるよ。
客観的にみてまあこの先五十年はなんにもは変わらないよ。役所とはそういうところ。都の予算が下りる訳がない。少なく見積もっても都の年間予算の五倍以上は食うからね。

補助道路なんて後回し。東京都はもっと重要なやるべきことがあるでしょ。

改革派が知事にならない限り永遠に無理。

可能性はゼロではないが、極端にゼロに近いというだけ。
たしか１０年くらい前も同じ議論してた。

推進派VS反対派

今も昔も平行線

言われているオープニングワインパーティーの案内がまだ来ないのですが、いつ開催なんですか？ところで地下駐車場ですが、Ｂ棟とＣ棟は地下で繋がるのでしょうか？

我が家がＢで娘世帯がＣなので、地下で繋がれば何かと便利でありがたいのですが。

詳しい契約者のかた教えていただけませんか？

Ｂ棟とＣ棟はつながりません。
Ｂ棟とＤ棟、Ａ棟とＣ棟とＥ棟がつながっています。

159さん

教えていただいて
ありがとうございます。

もうひとつのオープニングセレモニーの開催時期の情報はいかがでしょうか？
ご存じの範囲で結構です。

160さん

このような情報（契約者対象のセレモニーなど）は契約者以外の人が誰でも見ることができる掲示板で扱わないほうが良いと思います。直接に、担当の営業の方に聞いたほうが良いですよ。

>154さんは何度か登場していますが、数字が出鱈目だなぁ。
都の年間予算の５倍以上って、どういうお積りなんでしょう？
東京都の予算規模は７兆円です。５倍以上って３５兆円ですか？
名古屋東京間のリニアモーターカーでさえ、大深度を掘って５兆円なのに？

おそらく、三井関係者の方だと思いますが、反論はロ・ジ・カ・ルに。
嘘はいけません。

大きく計算間違いをしていました。すみませんでした。

Ｃ棟の外観は素晴らしいなぁ
なぜ、棟によってこんなに高級感というか雰囲気が違うのでしょうか。
デザイナーがそれぞれ違うからしかたがないことなのでしょうか。もしそうであればＣ棟のデザイナーは当たりですね。
せめて各棟足並み揃えて統一感を出してほしかったです。

165さん
素直な感想だから別にいいのでは？
165さんのお気持ちはわかりますが、いちいち目くじら立てるようなことでもないし、こういった独り言みたいなのは無視しましょうよ。

無視が大人の対応というものです。

それより、
戸建エリアの概要が発表されましたね。
内部資料によると、
・全戸建て売り（三井ホーム）
・総合設計監修はマンションゾーンと同じ光井という建築家。
　　（持ち込み建築家は不可）
・一区画180〜250平方メートル
・第一種低層高さ制限により全戸２階建
・販売価格発表2009年夏以降
・販売区画数　未定
・販売時期　未定

あいかわらず未定だらけですな。
しかしまさか建て売りになるとは・・・残念な気持ち半分、町並みが統一されてホッとした気持ち半分。

６０坪からだそうで（汗）

↑
それ本当ですか？
戸建ては制限条件付きの自由設計だと聞いていましたが。なぜ三井ホームなんでしょうか？画一的なプレファブリケーションのイメージです。大丈夫ですか？

安っぽいエリアになってしまいそうですね、だって三井ホームでしょ？
減耗です。

パナソニックやヘーベルハウスのほうがまだデザインがまし。

本当にこのエリアにプレハブがふさわしいのかなー？

街並みは確かに揃うけんど個性がゼロの街区になっちゃうね。

あとは建築士の腕の見せどころ
といったところでしょうか。

ってな意味で私は残念派。

↑
個性はないかもしれないですけど、均一なレンガ風タイルの英国風邸宅が建ち並ぶと思えば、悪くはないと思います。
煙突が着いているような豪邸風の瀟洒なイメージをしています。
ただし豪邸といっても所詮プレハブだから限度がありますけど・・・。
だから決して本物ではないけれども本当風に見えると。そういうことで街並みとしては美しいと思いますよ。
私は賛成です。
完成が楽しみです。

三井ホームは木造ですよね？

重量鉄骨の旭化成ヘーベルのほうが高級ですよ。

区画の数は出ていましたか？
何世帯が戸建地域を享受できるんだろうか。
うらやましいですね。
土地価格プレミアで150万・平米として単純計算で土地だけで2億7千万円から〜。
ため息がでますね。

タクシー・ハイヤーの運転手泣かせの迷路の住宅街ですね。
もう直ぐ運転も出来なくなるお年になってしまうのに、
雨の日でも楽に外出できるアクセスはどうなっているのかな？

宅配便の車両も沢山群がるだろうし、
引越しの時期の大混雑は考えたくない。

日本には本職の門番やバトラーも育たないし、
設計者も当然そんな生活環境は知る由もない。
さて、入居したら・・・・

こだてエリアに地下駐車場はないようです。だとすれば面積足りますか？

HPを見ましたが、戸建て地区が建て売りなんてどこにも書いてありません。
＞＞166さん
内部資料とはどちらの内部資料でしょうか。あなたの脳内の資料ではないですか？
空想で書かないでください。混乱が目的ならやめてください。

第一、高級指向の街区がハウスメーカーの建て売りのわけがありません。

地域に開放する避難場所はどのあたりでしょうか。
現地の整地状況ではＦのすぐ南東側・樫の宮公園に近い場所が抜けていますが。

私も三井ホームの建売だと、今年の夏ごろから聞いていました。街並みのデザインが統一されるので歓迎です。

何もカネをドブに捨てなくても。
まともな土地にまともな価格で買いましょうよ。

正気の沙汰じゃないですよ。
この価格。

そういう商売のしかただから
しょうがない

といいますか、
戸建て用のモデルルームはほとんど出来上がっていますよ。
ルームというよりモデルハウスですが。
ABC街区のお披露目レセプション当日には周辺住民や一般客も見学できるそうです。
当日、トラブルが起きないことを祈るばかりです。

かなりきな臭いお披露目会になりそうですね。
退官した三井の重鎮たちは鼻であしらっていたかつての若い部下をハイヤーに従え、肩で風を切って住宅街へ入る。
そして挨拶そこそこに昔の自慢ばなしを語り出すのであろう。
マスコミ関連の車両も沢山群がるだろうし、ウェルカムでない近隣市民を向かえるのは時期時期早尚。
とはいえ、遅かれ早かれいづれは近隣住民に挨拶しないといけない時期がくる。
この場所が避難地域に指定されていることが近隣住民には周知の事実だということを考えると早い時期に和解したほうが得策かもしれない。
そういうときにこそ三井の重鎮をうまく利用できるかできないかは所長の腕ひとつ。
できる所長ならば近隣住民対策の手はうってあるはず。
所長がどんなやつかは知らんが根回しのうまい営業上がりだと話しは早いのだが。

私有地なのに近隣住民は関係あるの？
センターの道が公道だから？
なぜ近隣住民も呼ぶのですか？

公道といっても事実上の私道ですよ。
道路が敷地から真南へ抜けていないことで近隣住民が通るメリットをなくしている。

三井はよく考えた。立派立派。

つまり、あらかじめ近隣住民が通りにくく計画されている。

三井はよく計画を練った。立派。
近隣住民を容易に敷地に入らせないための工夫の一つ。

センターの道路は公道とはいえガラガラなんだろうな。
たまに住人の買い物に行く高級外車が通るだけ。
（ちなみに私も外車ですが高級ではありません）

なにはともあれ完成が待ち遠しいです。

>>185
公道は自由に立ち入って通行できるし立ち話も思いのままですよ。
車道部分だってゲートや車止めがあるわけでなくて、
空いているから仮免許の運転教習には最適の環境。

だとすると、心配は制限速度内でのパレード行進、
進入路に車幅制限はないから、（今ダンプカーも走ってるし）
よからぬ連中の遁走＋追跡は杞憂に終われば良いが。

春のお花見＆お茶会に参加した人と仲良くなり、WEB上で購入者専用のネットワークを立ち上げる予定で現在システムを構築中です。
完成次第ご案内いたしますので是非ご利用ください。
現在はインターフェイスのバランスを組み立て中で、ほぼ完成しています。
詳細は言えませんが第三者は絶対に侵入できないシステムにしました。
入会方法、ログイン方法につきましては追ってお知らせします。

いろいろ買えない人が騒いでいますが、

いいじゃん、庶民からすれば金をどぶに捨てると思っても、
そんな金がたいした金額じゃないと考える人が、ここを買うんだからさ。

まぁ、そんなお金を持っている人が、この掲示板にいないのは確実ですから。

こんな高額物件が、この低レベルな人間達が騒ぐのサイトに掲示板を立てていること自体が摩訶不思議。

もちろん、私も買えない一人です。

人がかね無駄にするのは放って置けても、
一部の人の都合のいいように真実がゆがめられるのは
許せないだけでしょう。

極めて良識的な見解と思います。

南側は高台になっているから
抜けようにも抜けられない
物理的な要因があるのではないですか？

切り通しみたいにすれば別かもしれませんが・・・。

近隣住民の反対運動は終息したみたいで少し安堵。
油断はできないが。
今度は論点が変わってきているのが
気にかかる。
目的がわからない。
今度は補助２１５道路建設に反対している。
着地点はどこなんだろう。
２１５に反対するのは
私も同じ。
そういう意味では立場的には
今度は仲間になる。
不思議。

戸建の価格帯はどのくらいでしょうか。

新築は内覧会までが非常にたのしみですね。
初めてのマイホームの方は特に楽しみでしょう。

掲示板では、色々ネガティブな事を書く人の方が多いので、初めて家を買う人は気になるでしょうが、入居したら杞憂だったと分かりますよ。
自分もたまには、面白おかしくここを見ていますが、
掲示板でどんな事が書かれても、へんてこなのぼりが立ってても、自分の五感と六感がいいと思う物には間違いがないと、今までの経験で分かっているので。

もし、ここでの書き込みで嫌な気持ちになる方がいたら、お伝えしたい事が有ります。
ここで人の気持ちを考えない書き込みをするような人と、入居後実際に交流を持つ事はないので、気になさらない方がいいですよ。
今までの経験で申し上げます。

１９１さんは、反対運動している緑の会のかたですか？

主旨がよく掴めないのですが。

いづれにしても契約済みのかたではなようです。

私も他人事ながら、年末の戸建てモデルハウスの発表会＆内覧を楽しみにしておる一人です。

本人勝手なの主観だからいいんじゃない？
大人なら194みたいなのは静観しましょう。
どーせ194みたいなのは通りすがるのがせーいっぱいの荒らし目的ですよ。

たしかに。
最近荒らし回るやつが増えたみたい。

どうでもいいが凸凹になっちゃった鎌倉街道をはじめとする周辺の道路は三井の負担で元通りにするのが筋かと