トワイシア用賀

＞せいぜい坪２００だよ
殿、それはあまりなおっしゃり様で。せめて２５０と

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結局話が堂々巡りしてるような気が…
購入検討に参考になりそうな情報はいろんな見方でいろいろ出てますが、あと足りない情報はデベから発表される正式な価格でしょうか。
これだけ支持されていなくても需給関係からデベは強気ですから、ここで言われているような価格帯で行くのでしょうか。
報道によるとそういうトレンドのようですが。。
そこまで出れば、あとは個々の価値観などでいよいよ自己判断の段階ですね。自分の責任で。当たり前ですが。

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>283
業者さんのホンネですな

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皆さんのコメントを参考に興味を持ちまして、現地を見に行ってきました。
それまでこの物件の強みと思っていた「駅に近い」という点ですが、率直に言うと個人的には微妙な印象をもちました。
駅に近いので電車やバス利用の際にはとても便利ですが、逆に駅に近いせいで駅周辺に密集した商店や駐輪場などのなんとなく雑然とした施設っていうんでしょうか、それが住居に近過ぎて、周辺がちょっと品がないかなと。
利便性も大事ですが、適度な間合いというんでしょうか距離感というんでしょうか、自分としては駅から徒歩7、8分までは許せるので、もう少し駅周辺のざわざわしたものからは距離を置きたいなと感じました。

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売れてくれ！この値段この仕様で！１年前に周辺で購入したので
影響が出て欲しい・・。

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どんな影響待ってるんでしょうか？？

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単に相場上昇を実感したいだけです。
この値段で完売すれば、この値段が次の近隣物件の踏み台
になるだろうし。もちろんものによるので、その水準や上
げ幅は色々あるだろうけど。

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確かに高速道路の橋脚下は、空気が悪くて晴れた昼間でも暗い雰囲気がする。
そして半端な広場があるためか、浮浪者もたくさんうろついていて環境が悪い。

用賀と言えば、上用賀や用賀1丁目の高級住宅街のイメージがあるので
住環境が良いように勘違いしてしまうが、高速道路橋脚下に面する街区は環境が悪い。
玉川台2丁目はテニスコートや世田谷区保護林の周辺は環境が良いけど、
高速道路と環八に挟まれているので、あまり良い雰囲気ではない。

用賀の住宅街は高速道路から桜新町の方へ100ｍくらい外れたあたりがいい。
用賀2〜4丁目と上用賀1・3丁目あたりに分譲されるマンションなら資産価値が高いと思う。

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価格はこんなもんでしょ。

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私もそんな感じがしてきました。仕様もまぁ満足ではないものの許容範囲かなと。
200戸程度ですから、なんだかんだ言っても売れちゃうんじゃないですか。
数年内に用賀周辺に家を持ちたい人からしたら、待ったらもっと条件が悪くなるという損得勘定がどうしても働くでしょうし。

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ここの意見は価格が高いという不満よりも、
価格に見合わない仕様に不満という声が圧倒的に多い。
仕様が現状ならば価格を下げて欲しいという声はあるが、価格そのものに大きな不満はない様子。

World City Tower、カテリーナ三田、シティハウス成城みたいに大苦戦する可能性はあると思う。

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上用賀にしばらく住んでいたけどとにかく徒歩１７分がきつかったなぁ。
用賀って馬事公苑と砧公園と世田谷美術館と関東中央病院そばの桜並木と
コジマとロイズのほかは、とりたてて便利というものはないから、
結構渋谷や二子に出ること多いです。駅近は絶対のメリットですよ。

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玄関が全戸ポーチ付なんですから、せめてそこにトランクつけてもらえないですかねぇ。

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購入検討者は是非現地を見ることをお薦めします。
ホント、駅の裏って感じで近いですから。
4分かからないんじゃないかなぁ。
あわせて、周辺にあるものも見てみてください。

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今回トワイシアの物件に接するにあたり、結果的に他のマンションの仕様についても色々調べることになりましたが、トワイシアは全体からみると中の下という印象です。特に同じ地所から現在も売り出し中の「パークハウス上北沢スクエアテラス」と比較してみると、ここは昨年からの物件とはいえ、トワイシアより随分安く、広いのに、仕様はトワイシアより上だったのには正直驚きました（食器棚・サッシュ一体型網戸・スロップシンクなどが全戸標準装備）。これまでの書き込みを見ると、トワイシアは施工・販売側からは相当に大きな利益を上げられる物件であるらしいのに、こんなささやかな（しかし購入者にとってはボディブローのように効いてくる重い）負担すら購入者に負わせようとするとは？同じ地所の物件でできて何故今回できないのか？この件について地所や野村は購入希望者にきちんと説明すべきです。このような「セコい」もうけの姿勢は、今は少しもうけたようでも、私たちの心のなかではそのまま将来長く伝わる「企業イメージダウン」に繋がっていくことも知っておくべきだと思います。
　もし、もはや価格の見直しができないとしたら、せめて今からでも是非購入者の立場に立った「仕様の全体的見直し」を検討することで、企業としての気概を見せてください。

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今更いったん決めた仕様を大きく変更することは不可能では？

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うーん，そんなに大きな変更かなあ．
どれもオプションで簡単に対応できる内容だから大きな仕様変更とは思えないけど．
真剣に購入を考えている人だったら，購入後の対応に対する不安解消も兼ねて，少しでも誠意（企業努力）の跡が見たいのは人情だと思うけど．
　お役所だったら”一度決めたことですから”で押し通すかもしらないけど，天下の三菱地所と野村不動産ですからね．少しは期待するでしょ．

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２９７です。大転換を期待しているというよりも、２９５さんも書かれていますが「住みやすさ」という点から見ると、例えばトワイシアは収納箇所も相当に不足しています。まだ価格すら正式に公表する前の現在だからこそできる、少しでも購入者の生活の質が全体的に上がるような「（見栄えではなく内実の伴った）良質なものを提供しようとする」企業姿勢を購入者に対して見せてもらえること・努力してもらうことを期待しているものです。

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おつかれさん。よほど未練があるんですかね。

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私は３０２さんの真実味あふれる書き込みに拍手です！ホリエモン的時代のなかで生きていくためには、しっかり目を見開いて本物を選択する力を持っていかねばね。

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３０２さん．とても面白かったですよ！読んでいて笑ってしまいました．A社，B社がどちらかもわかりやすいし，なんとなくフィクションというより業界の事情に詳しい方の裏話みたいで興味深く読みました．特に笑えたのが

"8000万の客は騙し易くて従順なバカばっかだからだよ。”とか
”まずは8000万円の客がどれだけマヌケか高見の見物と行くか、ワハハハハ。」”
(３０２からの引用）

というところで，まるで自分を鏡に映されたようでした．これを読んで今まで肩に力が入りすぎていた自分に気がつきました．購入を検討していますが，これからは一歩下がって購入見送りも視野に入れて余裕を持って考えることが出来そうです．

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302　おもしろすぎる。

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ホントこの物件は評判悪いですね。
株式市場でも買いたい人が掲示板で一生懸命売り煽るのを良く見ますが、そういうえげつないのと一緒？　　じゃないですよね。

下手すると2000年物件とかに負けちゃうかもですか？
築浅で値段と仕様のバランスが優れていれば、そっちの方がいいという選択肢もあるので、競合は何も今後竣工物件だけとは限りません。
それに、地所さん、野村さん、マンションは一生に一度の買い物、ということでもないので、お客を甘く見ないほうがいいですよ。
じゃないと、単なる「不動産屋さん」に成り下がっちゃいますよ。

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デベにも302さんのような熱意と根気があればいいんですけどねぇ。

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>>No.308さん
田の字プランとは、間取りの形を言います。
間口が狭い細長い形のプランです。
玄関から廊下がまっすぐ延びて、キッチンや浴室を中央にはさんで、
居室とリビングが田の字型に配されたプランです。
文字通り「田」の字の形をしています。↓こんな感じ。
http://image.homes.co.jp/data/1600153/sale/image/0000011_madori-2.gif

売主側としては貴重な敷地の南面を、羊羹のように細切して売った方が売れ行きが良く、
建築コストも最小限に抑えられるため、割安な価格設定が可能となります。
従って郊外型ファミリーマンションに圧倒的に多い間取りです。

間口が狭くて、細長く、真ん中に廊下があって、上に居室が２つあって、
真ん中にバスとキッチンがある間取りと覚えておいてください。

リビング面が南向き、北側が開放廊下で格子窓というパターンが多く、
北の2居室は開放外廊下に窓があるため、十分な採光が取れず真っ暗になります。
また南の間口が狭いので、南の採光がキッチンまで届かず狭さを感じさせられます。
また廊下がズドーンと長いので、居室が狭くなり専有面積も有効に使えません。
中古で売り出した時に最も嫌われる間取りでもあります。

したがって新築マンションを購入検討する時は、この田の字プランを避けるべきと言われています。
ただ予算がギリギリで選択余地のない方には、かなり安い物件もあるのでお勧めです。

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308は田の字も知らんで人批判か・・・

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いや、わざとかもしれませんよ。
「田の字」がいかに問題あるレイアウトか改めてわかりやすく伝えるために（笑）

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かもしれんですね。回りくどいなあ。

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郊外のファミリーマンションを格下のような発言もありますけど、そうでもないんじゃないかな？
郊外のほうが敷地的にも余裕があって、間取りも田の字以外も豊富だし。
ちょっと駅から遠ければ駐車場100％だったり、コンシェルジェサービスもあったり。
要は地域的に人気じゃないところであればあるほど、マンション自体に力が入ってますよ。

逆に都内でしかも駅近になると、田の字も増えるし、たいしたサービスもない。
それでも都内人気地域であれば場所だけで人が集まる。

都内でグレードの高いマンションに住みたいのならよっぽどの高級マンションじゃないと
無理なんじゃないでしょうか？

私はこの物件は所詮普通のファミリーマンションだと思ってます。
単に人気地域にあることで高いだけだと思うなぁ。

とは言っても、仕様は最新にしてもよいのでは？と思います。
お値段据え置きでも仕様が最新になればそれほど文句でないのでは？
普通のファミリーマンション以下の仕様ではさすがにねぇ・・・・。

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最初から「ファミリーマンションですが、駅までなんと徒歩3分！！しかも、デベは地所＆野村！！！」くらいの謳いぶりにしておけばこんなに書かれずに済んだと思うよ。
「用賀ツインプレミアムプロジェクト」なんてこと言っちゃうから期待値とのギャップでみんな納得できないんだよ。
打ち出しが中途半端なんだよ。

ファミリープロジェクトの証拠に、用賀商店街と協力して旗？みたいなものをはためかせ始めたようだね。

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302が見れない。
消されてると残念な気がする。

仕様が低いとか田の字プランとか色々言われてますけど
事実無根ではないですね。
販売関係者らしき方達がネガティブな意見を消そうとしてますが
否定するなら具体的に反論してもらいたいと思います。
競合デベと倍率上昇阻止とか言われてますが、３１１の書き込みは勉強になりました。

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３１７さんに同意見です。もし仕様を控えることで、少しでも価格を下げようという姿勢が背景にあるのであれば、おそらく多くの購入検討者は納得するのではと思います。しかしこの価格でこの仕様程度では、８０００万円台中心クラスのマンションのなかでは「普通以下（４０点程度）」、ＭＲに展示されている機能はよく点検するとかなりのものがオプションで、通常は付属していても当然おかしくない仕様費用まで細かく購入者側が支払わされることになるのです。購入者は支払額に対する対価として当然受け取れる筈の「快適な生活環境を享受する権利」を、デペ側本位の納得ならない理由によって不当に奪われた形になるのではないでしょうか？どうしてこのような事態が生じているのか、もし正当な理由があるのなら、デペ側は購入検討者に対してより明確に説明する責任があると思います。
　購入検討者の皆さん、地所・野村の横暴で不誠実な企業姿勢に対してわれわれはもっと抗議の声を高めていきましょう！正々堂々と反論・説明する前に、おそらく本質的な部分をかなりの度合いで突いていた３０２さんの書き込みを削除した時点で、私の両企業に対するイメージ・信頼は大きく傷つきました。

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今は踏みつけようがなにしようが、購入者が売ってちょうだいと哀願する時代。
買えない人が文句を言っている内に、買える人がどんどん買っていきます。

資本主義は需要と供給が力関係を決めるので、
敗者はいさぎよく黙って去るのみ、です。

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表現はともかくとして、悲しいかな319さんの言うことに近いのが現実です。
物件がこれしかないならともかく、他にも選択肢がある中でこれにこだわってみても、デベに「この仕様と価格でしか売りません。気に入らない人は買わなくて結構です」と言われたらそれまででしょう。デベも売れなかったリスクは考えていないわけないので、それなりの考えがあってやってるんでしょう。
購入者としてできる最大の抵抗は「買わないこと」です。

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「用賀商店街ガイドブック」という無料パンフが今日入ったお店にあったのでもらったのですが、裏表紙にトワイシアの広告が載ってます。このパンフって用賀に住んでいる人しか見ないと思うのですが、用賀在住者に「近くに建ててますので買いませんか？」ってことでしょうか。
用賀に住んでる人はここ買わないと思いますが。。
どういう狙いでやっているのか意図が理解不能のことが多いですよね、このプロジェクトは。
地所と野村の連携がうまくいっていないのでしょうか。

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内心納得いかないまま買っても、結局は売主を全面肯定することになるわけだ。
買わないことが最大の抵抗・・・ハァ・・・

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【著作権の問題がありますので転載はご遠慮下さいますようお願いします。管理人】

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用賀気に入ってる者ですが、購入時期をもう少し早くしておけばよかったと後悔してます。
今頃言ってもしょうがないですが。

こうなったらしばらくこのまま賃貸でつないでみようと思います。

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買える状況にあってもデペの姿勢が低俗なところからは「買わない」。戸建てや賃貸のライフスタイルも十分ありうるしね。自分はこれからデペの「品性」も物件選びのポイントに加えるつもり。

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トワイシアのHPがアップされていた。
設備仕様をみたけど、ぜんぜん悪くない。
即日完売間違いなし！

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志の高い（小銭稼ぎに走らない）デベを見極めるということは
住民のレベルも必然的に高くなるのだから、焦ってはいけないね。
自分は目先の設備に惑わされそうになったが冷静になれてよかった。
３０２さんが削除されて残念です。

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あ、設備に惑わされそうになったとは、「設備さえ良ければ」とか
「設備がアップすれば」という点だけに囚われそうになったという意味です。

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