トワイシア用賀

住居用として購入を検討しています。
相場比較で非常に坪単価が高いにも拘わらず、その仕様の貧相さには唖然とさせられます。
以前MR訪問時、「本件は地所主導。野村は、色々なオプションを付けたがるが
地所としては落ち着きを求める」というようなコメントがありました。
用賀徒歩４分（実質２−３分？）ということで、高仕様でではなく、
立地で、リッチなマンションになっているようです。しかし、MRを見た印象は、
やはり貧相、という印象につきますね。この値段でこの仕様では、
購入に踏み切るまでの強烈なインパクトにかけます。

そっと背中を押すような仕様アップがあれば、もっと人気が出るのでは
ないでしょうか。

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＞＞222さん
そうですね！私もこの部屋の質感はどうか、と思ってました。
例えるなら……。
超高級マンションをレクサスとするならば、トワイシアはトヨタクラウン。
他のデザイナーズマンションは革新的な日産車、といったところでしょうか。
しかも、このクラウンはエアバッグ等の必要最低限のオプションは標準設定
ながら、カーナビやオーディオ、スピーカー等は廉価版。
ブランドネームで売っているため、標準オプションがせこい、といったところ。
クラウンなら当然、と思っていた標準オプションがついてない！

車の基本機能は人が移動できること。これは当然。けれど、それだけではなく
やはり人はそれ以上の快適さを求めます。運転する楽しさ。移動する楽しさ。
マンションもどうように住むだけでなく快適さが必要だと思います。住む楽しさ。
213さんの言うような高仕様なら、不満レスも減るのでは。

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車の話は意味不明だし、戸建との比較も今更だなあ。
ただここの立地のニーズは強そうなので、仕様をちょい上げれ
ば売れそうですな。とりあえず、今の価格で売りながら、苦し
くなってきたら少しずつ仕様上げてニーズを募って行くって
戦略になるのでは。

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私もコスト削減して徹底的に販売価格を抑えたならともかく、大儲けにばかり目がくらんで
通常つけるべき設備や、通常あるべき仕様をさらにチープにしてる点が納得いきません。

>>223さんのクラウンの例えは面白い。
けど、ここの仕様はクラウンではなく、もっとグレードの落ちるカローラ程度の仕様です。

超高級マンション（セルシオ）が本革電動シートであるのに対して、ここは布製の手動シート。
セルシオが液晶8インチのHDDナビであるのに対して、カローラは5インチのポータブルDVDナビ。
19インチ鍛造アルミホイールであるのに対して、15インチスチールホイールに樹脂キャップ。
5.1チャンネルAVオーディオに対して、２スピーカーのFM付CDデッキ。
4600ccの380馬力に対して、1500ccの110馬力。あまりにも悲しすぎます。

車格やエンジンの違いは価格の違いでもあるので、仕方ないとは思いますが、
せめて7インチ液晶HDDナビと16インチアルミホイール、4chスピーカーのCDオーディオくらいは
価格据置で付けて欲しいというレベルの話です。贅沢言ってるとは思いません。

ここを見てるだろうから、ひとつヨロシクお願いしますよ。＞三菱さん　野村さん

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うーん、安ければ、もしくは仕様をちょっと上げてくれれば買いたい
って人が多すぎますね。残念ながら、購入者の負けですな。この物件。

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今日の日経にもありますが、「価格決定力は消費者から再び開発事業者が握り始めた」そうです。
ここに限らず、少なくとも都心物件は完全に売り手市場のようですね。
地所も野村もますます聞く耳持たないということになりますね。
都心は供給数が少ないので仕方ないかもしれませんが...
多摩川渡るか仕方なく買うか、しかないんですかねぇ。

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私もあまりにも仕様が低すぎて唖然です。
すぐ近くで分譲されている用賀レジデンスと比較しても仕様がひどすぎます。
ダイア建設が一生懸命企画設計して分譲価格＠300万円で頑張ってるのに、
大御所2社のコラボで、＠100万円以上の利益があるくせに、あの仕様って人道的にも許せない。
まるで越前屋です。

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この物件を買える人は本当の「贅沢」だと思います。
ただ、鑑識眼は？？

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なんか、過去と比較して、価格が高いとか仕様が低いとかって話が多いですが、不動産を買う場合のポイントは過去と比べてどうなのかというよりも将来この物件が新しくでてくる物件と比較してどうなるのかといった視点が最重要で、もうちょっと先を見据えた議論をお願いします。基本的な流れとして相場が上昇基調なんですから過去と比較すれば高いのは当たり前で、２０年前と比較して電車賃が高いといったら白い目で見られるのと同じレベルに下がってますよ。

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過去比較ってゆうか現在比較で高いってみんな言ってるんじゃん？

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とにかく新価格とやらを定着させたいんでしょうけど。
値上げはしてもいいから、仕様はせめて保てばよかったのにね。

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今から2〜3年より先の将来、市場がどうなっているかという予測はプロでも付かないと思うので、
少なくとも現時点での比較か、ここ半年ぐらいで出てくる物件との予想比較するのが現実的じゃないかな。
少なくとも現時点比較としては、この物件の立地と仕様からすると高いと言うのが皆の評価ということでしょうね。

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恐らく他社と同じように、問い合わせやモデルルーム見学者に対してはじめの内は予定価格をちらつかせて反応を見て、あまりに食いつきが悪かったら価格の下方修正もあると思うので、やはり皆でそうあせらずに冷ややかに見守るのが、消費者にとっては得を勝ち得る方法だと思うけど。

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どこがそんなにひどい仕様なの？
そんなひどいように思わなかったけど？
価格は相場よりかなり高いと思ったけど、わりと高級な感じだったような気が。

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234さん、その通り。

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>>230
＞将来この物件が新しくでてくる物件と比較してどうなるのかといった視点が最重要で、
＞もうちょっと先を見据えた議論をお願いします。

＜良い点＞
・将来新しくでてくる物件と比較して、駅までの距離が近い。
・規模が大きく戸数も多いので立派に見える。
・買物が便利そう。

＜悪い点＞
・実際に住んでみると高速の騒音がうるさくて窓が開けられなくなりそう。
・地下室で犬がうるさいと近隣トラブルになりそう。
・豪雨で地下室が水没して修理にお金がかかりそう。
・今でも仕様が低いため、将来は更に陳腐化して売却する時の商品力が足らなそう。
・仕様が低いので、最新設備マンションへの住み替えが多そう。
・将来、田の字プランは人気がなくなり高く売るのが難しくなりそう。
　（和室2部屋付3DKマンションとか、秀和レジデンスみたいになるかも。）
・高速に隣接していて空気が悪いため将来の住み替えが多そう。
・中古で売り出した時にも空気の悪さを指摘されそう。
・ここを中古で買って新しく入居してくる人の客層がどんどん悪くなりそう。
・天井高2.4ｍと今の基準と比較しても極めて低いけど、将来は標準的な天井高が更に
　高くなるため、将来的には考えられないほど天井が低いマンションになると思う。
（30年前は梁下2m以下なんて当たり前だったけど、今では考えられないほど低いのと同じ。）

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なるほど。じゃ、センター東京の方がいいかもね。中央線の上だけど一応、真ん中だから。ん、まさかセンターをさばくための撒き餌で高い設定になってるのかな？

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ありがとうございます。センター東京は完売とさせていただきました。

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>>235

仕様が低いと思われる点は、

１．建具（クローゼットや収納扉など）が安っぽい。
２．エアコンや換気システムが全室標準装備ではない。（リビングだけエアコン標準装備）
３．トランクルームがない。
４．ミストサウナが付いてない。
５．魔法瓶浴槽ではない。
６．リビングのダウンライトくらい標準装備にしてくれ。
７．キッチンの食器棚くらい標準装備にしてくれ。
８．浴室のサーモタイルくらい標準装備にしてくれ。
９．網戸くらいアコーデオン（プリーツ）網戸にしてくれ。
10．天井高2400mmはちょっと・・・

あとは浴室テレビや食洗機標準装備の要望がありましたが、実際にはこの10項目ですかね。
他にも加えたい要望ってありますか？＞ALL

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これって別に仕様が低くないよ。普通だと思う。
標準装備にしているマンションって少ないのでは。。。

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特に低い仕様じゃないじゃん
普通のファミリーマンション仕様だね

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私もそう思う。
やっぱり、倍率低くするためのコメントが多いなあ。

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このマンションが国道沿いの65㎡・3LDK、5000万円台であれば、仕様が低いとは思いません。
或いは郊外のファミリーマンションで80㎡・4LDK、3000万円台であっても仕様は低くありません。

しかし、トワイシア用賀は住宅街立地の80㎡・3LDK、9000万円台のマンションです。
普通のファミリーマンションとは、全然価格帯が違うので仕様が低いと言われているのです。

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金額と仕様のバランスでしょう。不満なのは。
新価格でも良いけど、もうちょっとかわいく金額設定するか、
仕様をちょい上げればっていう人が多いんじゃないの。

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＞240
のような仕様を全て満たしたマンションはナカナカないと思う。
よって、ある種の意図的な書き込みと感じてしまう。

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「これ（今の仕様）がデベの考えです！」と言われりゃそれまでで、あとは（売れるかどうか）ふたを開けてみないとわからないってことですかね。

基本仕様は必要性の高い設備に限定し、その分値段ももう少し安く押さえ、あなただけのオリジナル住戸をどうぞ！みたいな打ち出しでそれなりに高めのオプションを数多く揃えれば、もう少し見え方も違っていたと思うんですが。

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都心から見たら僻地
高速となり
仕様ひくい
ぼったくり

よく買うね　みんな

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>>250と>>245を同じムジナのように語られても困るな。
真剣に検討しているからこそ、前向きに改善を求めたいと思ってるだけ。

この物件が5000万円そこそこであれば充分に高級仕様だけど、
最高14800万円もする物件の仕様ではない。
最多価格帯だって7500〜8000万円台になる物件なのに、もう少し何とかして欲しいと切実に願う。

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４．ミストサウナが付いてない。
５．魔法瓶浴槽ではない。
６．リビングのダウンライトくらい標準装備にしてくれ。
↑こんなのは些細なことだね

重要なのは
・天井が低い
・あともしかして外廊下？
・もしかして露天駐車場？
・田の字？
一つでも当てはまったら高級とは絶対いわない
全部当てはまるならただの糞団地

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田の字の反対語ってなんなの？日の字とか！

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8000万円くらいの小金持ち客は、一流品を見る目がない人が多い。
だからこの程度の仕様でも十分売れる。品質なんか判らないから見栄えだけを気にする。
規模が大きくて駅から近くて地所と野村が事業主。それだけで一流だと勝手に思い込んでくれる。

年収で言えば1200〜1500万円くらいの人、暇がないから趣味もなく過ごす人が多い。
だいたい乗ってる車はベンツのEクラスのセダンかワゴン。またはBMWの5シリーズかセルシオ。
腕時計がROLEXのデイトナとかサブマリ、またはブルガリかオメガあたり。
趣味はゴルフとハワイ旅行。飼ってる犬がチワワかトイプードル。でも電車通勤。
こんな人ばっかりのマンションになるんだろうな。

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255さん、
ずばり、的を得てます。自分もそのうちのひとりですが、さすがに、このマンションは買いません。一流品を見る目がもしやしなわれたとして、たとえばこの年収帯として、貴方ならどこを買いだと思いますか。すでに販売済みマンションでも構いませんので、参考程度に教えていただければうれしいです。

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>>257
ここ数年の世田谷南方面で一流品と呼べるマンションね。
プラウドタワー二子玉川、ピアースコード二子玉川は良かった。
ザ・フィネスト上野毛パークハウスもコストパフォーマンスが高い物件だった。
グランフォート用賀も大規模でデザイン性の高い良い物件だったよ。
余裕で億ションだけど上野毛レジデンスは素晴らしかった。↓
http://www.kencorp.co.jp/sales/area/2006055031.html

賃貸で築年数は古いんだけど本当に一流と呼べるマンションはこれだね。
http://www.m-t-s.co.jp/bukken/bukken-img/yoga/Y06030011/Y06030011.html
デザイナーは大江匡で物件名は瀬田ファースト。ミスチルの桜井さんまだ住んでるかな？

世田谷に限定しなければ
パークハウス西麻布、麻布霞町パークマンション、ドムス南麻布、青山パークタワーあたりかな。
こんな感じです。

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257さん、
御答えいただいて、有難う御座います。世田谷区はさて置き、港区の一流品マンションは、この年収帯では絶対無理ですね。南青山テラスは？

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デベが百歩譲って万万が一価格帯を下げたとしても、ここでよく言われている基本仕様（天井高、レイアウト　など）は今からはもう変えられないんでしょうかね。
そうだとしたら、デベはわかっていてもこのまま突っ走るしかないので、結構不幸な物件になっちゃうと思いますが。

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駅近という結構な強みをもっているのでやりようによってはかなり魅力的な物件になるはずなのに、地所も野村もどうしちゃったんですかね。
地価高騰のトレンドなので価格は仕方ないとしても、仕様はもう少し購買側のニーズに合わせてくれてもいいと思います。
地所も野村も個人的には良い物件を供給するデベのひとつと思っているし用賀も好きなので購入対象のひとつですが、購入者を小ばかにしてるとしか思えない姿勢が仕様に現れているようで、そこがどうも申込を躊躇させるんですよね。。
ちゃんとやればできるデベなんだから、もう少ししっかり頼みますよ！

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へえープラウド二子玉とグラン用賀は評価高いんだ。
文句もデベにとっては有効な情報源です。

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プラウド二子玉も販売当時はさんざんこの掲示板で叩かれてたような・・・。近所に住んでるから毎日見るけどとても高級マンションには見えないけどね＠プラウド二子玉

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物件評価は人それぞれでしょう。
住戸数が多く共用部分の充実に価値を置くような方はそのような物件も良いと思うのでしょう。

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価格と立地とプランと仕様と規模のバランスが一番大事です。
トワイシアも現状設備で＠300万円だったり、現状価格でも高級建材＋最新設備フル装備で、
フロントサービスが充実していて天井高が2550くらいあれば最上級の部類です。

天井高と田の字プランはもうどうにも改善できないけど、まだ仕様アップだけで取り返しが付く。
現状価格で現状仕様でリリースしたら汚点物件になると思います。

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昨年暮れに、用賀にマンションを購入した住民です（地所の物件）。
立地的には首都高沿いというのが気にならなければ、246号沿いよりまだましかと思います。
周りが住宅街なのでマンションの周りの高級感というのは微妙ですね。

鉄建は粗いので気をつけてください。
特に下請けに出している業者が・・・。
購入されるなら、内覧会の時には細かくチェック入れてやり直しさせたほうがいいですよ。

あと、用賀の相場ですが、低層階で坪270万円程度、上層階で330万円程度という価格帯だと思います。

ちなみに、田園都市線は人口数が増加傾向にあるせいかかなり混んできています。
またエアコンが駅構内は全く効いておらず、また電車内も暑いので、通勤は結構大変ですよ。

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お前ら他人の意見を批判するばかりでしょーもないな
じゃこの辺でお前らが気に入ったマンション言ってみてくれや
それか8000万円台でもっと仕様が低い物件あったらおちえてくり

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グランフォートも話題に出てますけど、やっぱり天井低くて外廊下だったり、デベの健全性が不安だという意見があったり。どこのマンションも一長一短だと思うんですが・・・。
あと、コンシェルジェサービスって必要ですか？　駅が遠くて不便な場所に住んでるならともかく、駅４分の立地ですよ？　24時間有人管理があるだけで十分だと思うけどなぁ。
私は現時点での仕様でそこそこ満足だからやっぱり価格をもう少し下げてほしいな〜。
確かに8000万出してこの仕様で用賀に住みたいか？って悩みます。

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納得できる人だけが自己責任で買えばいいんです！
その人にとっては支出に見合った価値と映ってるんですから、他人がとやかく言うことではありません。

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二年前に港区内陸にかった。
坪250台で駅至近で、眺望よくて、内廊下で
天井高くて、角部屋買った
俺の勝ち

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