ザ・晴海レジデンス　その2

日本総合地所も関係なしに逝ってます。

イニシアについて
↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47517/res/81-90

いくら中央区で安いといっても高い買い物。
後悔しない選択をして下さい。

ちなみに私は物件自体は気にはなりましたが、
やはり環境と売主考えて見に行くことをやめました。

＞６４
パシフィクみたいに債務超過で疑義を出せば逝く可能性が
有るが、ケネデックスやイニシアのようにまだ余裕があるのに出すのと
疑義の意味も違ってきます。貴方が言うように半年でケネデックスや
イニシアが逝かなかったら刑務所に入てもらうかも分かりませんね。
言動には責任を持ってくださいんね。

>>69

別に見に行くだけならいいと思うが・・・。そんな決心するようなことか？

余裕があったら疑義なんか出るわけないし…。
市況評価はこの会社の株価が如実に物語ってます。
まぁ、そういうの関係ないなら買えばいいんじゃないんですか。

価格、わかる範囲で教えてください。

２LDKがほしいのですが・・・。

不動産に関しては素人です。

シティタワー・有明とこちらと選ぶなら、どちらがよいのでしょうか？

価格・眺望、日当たり重視です。

比較等ございましたら、ご意見宜しくお願いいたします。

>>74さん

価格と眺望ってリンクしちゃってるから
眺望良ければ価格は高いと思ったほうがいい
不動産は何かを諦めて何かを得るってのが常だから
価格が安いって言うことを諦めて眺望を手に入れてください

両方得たいのなら今度は立地を諦めるしかないですね
ここは有明よりは安く眺望を手に入れられるだろうけど
立地はぶっちゃけると酷いほうです
そうは言っても有明も良くはないですけどね

ここはそしてオリンピックが東京で決定したら
まず間違いなく眺望は悪くなりますので不確定要素が強い

どうしても新築じゃないと駄目って言うのでなければ
今度は新築を諦めて価格の安さと眺望を手に入れるって手もあります
今なら東雲なんかも安いんじゃないですか

イニシアって時点で新築買う意味ないです。

有明で眺望・日当たりならブリリアマーレもまだ残ってますよ。
価格はたぶん多少割高ですが、がんばって値引き交渉してみてください。
眺望も2〜3年でよいならThe Tokyo Towersの賃貸なんてどうでしょうか？

>>70
イニシアはGS系ファンドに魂を売ってのMBOで財務基盤も後ろ盾も皆無で、
業界内の調整役も不在のため、
このような局面で積極的な支援者が現れることは考えにくいです。

さらに当座をしのぐ資金調達のためだけに、
安定した利益をもたらして来た管理子会社をファンドに売り渡したので、
今後の収益見通しは真っ暗だと考えます。
もちろんファンド傘下になった子会社の人材はあっという間に流出し、
これまでのようなサービスレベルなど期待できなくなると考えます。

イニシアの企業姿勢は評価されるべきで、ファンがいることも分かります。
しかし財閥系でも金融系でもない大手デベが単独で生き残れる時代は終わりました。

売主のイニシアは継続疑義がついて神に祈り起こらない奇跡を待つだけの状態。
施工の長谷工は脆弱な税務体質に被弾しまくって満身創痍の状態。
それが非常に危険と見えても、余裕があると見ることなど、私にもできません。

もちろん、貴方のように余裕があるように見える方もいるでしょうから、
そんな方はここを買えばよいでしょう。
イニシアから新日鉄が引き継いだら、残りをアウトレットに丸投げし、
3割引、4割引で叩き売りでしょうが、そんなリスクも織り込み済みですよね。

レインボービューに建設予定の消防署は仮庁舎が今立っているのをみると２かいで、数年後に完成する本庁舎は6階建て予定らしいです。堤防分差し引いて5階までは眺望が消えるということになるのでしょうか？
詳しい方教えてください。

半分くらいはすぐに売れるんじゃないかな
正式な値段発表がないと分からないけど
今の値段のまま行くなら半分くらいはちゃんと売れそう

ここは仕様は悪くないと思うんだけど立地が駄目だよね
やっぱりマンションは立地と管理がモノをいうから
それに気づいてない消費者が半分を買うだけっぽい気がする

中央区だろうとなんだろうと昼から夜まで現地周辺にいれば
立地が駄目ってのが分かると思う
とくに夜と朝早い時間に注目したほうがいい

検討している人は早朝と夜の周辺状況を見てから決断を！
それでも良いと思えるなら買うのもアリかなとは思う

>>79さん
それに追加情報ですが
オリンピックが来たらレインボービュー方面にスタジアム建設予定なので
たとえ最上階でもレインボービューは消えるみたいです

74です。

ご意見有難うございます。

賃貸は考えていません。

有明の物件と比べ、眺望のよいものは安いのですか？

勝どきまで歩くと10分程度のようですが、都内はバスがすごいですが
利用できそうな路線ありますかね？

価格はご存知ではないのでしょうか？
できれば教えてください。

こんばんは。

http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK024584220090210

眺望重視の人が検討する物件ではないと思うのですが??
ここの価格はその１の2/11に掲載されてますね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43939/

ここを安く買って、差額で眺望もよくサービスも一流のホテルにちょくちょく泊まるというほうが、
都会的で洗練されたライフスタイルにおもいます。
そんなわけで、ここは結構人気になるのでは。

>>80
> ここは仕様は悪くないと思うんだけど立地が駄目だよね
> やっぱりマンションは立地と管理がモノをいうから
> それに気づいてない消費者が半分を買うだけっぽい気がする

またあっさりと残酷なことを言うね。

仕様も専有部は中央区仕様だけど、他の部分は完全に郊外団地仕様。
立地の酷さはどう客観的に見ても前代未聞で、
それなのに企画でカバーしようという意欲や気概もなく、
特に清掃工場脇にただ高密度の住宅配置をしたのは呆れるばかり。

豊洲や有明の1000戸物件が大苦戦しているのに、
中央区にあやかるだけで企画に何の特徴もない出がらし物件、
GWから分譲する元賃貸棟と合わせた800戸をどうやってさばくかね？

>>70

自分の会社が「潰れそう」って言われたからって、ムキになるなよ。

TTTが出来上がった頃から見ていますけど、
ほんとにここ買う人いるんですかね？
てっきり、清掃局の宿舎かなんかを作ってるのかなぁと思ってました。
しかもTTTの敷地を通っていくんでしょ？
その昔（といっても５年程前ですけど）
港南の最果てにクレストビューっていうのがあって
「チャレンジャーだなぁ」と言われていたのを思い出します。

前スレの>>885さんの書き込みがとても参考になったよ。

見学会に参加したけど、まさにその通りに感じた。

どうしても隣のTTTと比べてしまうけど、ここは極めてリスクの高い物件ですね。

イニシアも父さんが誓い?

HPより

販売開始予定 平成21年4月中旬
※これまでお知らせしておりました販売開始予定時期が上記に変更になりました。ここに訂正しお詫び致します。

最多価格帯 4,000万円台（66.10m2〜70.51m2）・4,600万円台（72.40m2〜80.80m2）・5,100万円台（76.14m2〜90.57m2）（各4戸）（予定）
価格 3,498万円（1戸）〜7,998万円（1戸）（予定）

販売戸数 66戸
※これまで販売戸数を未定とお知らせしておりましたが、このたび1期66戸に決定いたしました。

たぶん、内覧会でお客の反応を見て66戸ということは80人分の票読みが終わったのですね。
おめでとうございます。

この値段でも買う人こんなに少ないんだね。

継続企業の前提に「重要な疑義」と注記　このセイデスカネ？

＞＞８７

「GWから分譲する元賃貸棟」を詳しくおしえていただけませんか？
初耳なもので・・・それもイニシアなんでしょうか？
興味を持ちました。
ここを急いで買うことはホントなさそうかな、と。

つぶれるなら半年後がいいのかな?
今倒れたらこれから買う人かわいそすぎ。。。
ていうか知らない人たくさんいそうw

1期66戸の前に先行販売があって、確か全体の1/3くらいがその対象になっていたような…。

>>90
ここをクレストビューになぞらえるなら、
位置関係からして、ＴＴＴはベイクレストでしょ？
どちらも住めば都なんじゃない？

先行販売申し込み検討中の方いらっしゃいますか？
今どのタイプそして何階にしようか検討中です。

そのためにもイニシアさんにどうにかもってもらいたいです。

大丈夫ですよ。ただこれからは市況が最悪になりますのでイニシアの更正法申請より資産価値の急落の方を心配してください。

この物件は、高いと感じる人と、安いと感じる人の両極端に分かれるかもしれませんね。

その違いは、きっと何を優先するか？なのでしょう。

私は、天井高を知り「高い！」と思った派です。

昨日観て来たがここに写真出てるのは
430戸中10戸くらいしかないプレミアム住戸の写真なんだな

普通の部屋の仕様はいたって普通だった
とくに中央区仕様とか感じなかった

普通の部屋だとキッチンや水周りは人造大理石で
キッチンはクリナップ、コンロはランクの低いコンロ
壁掛けエアコンに建具は木目シール張り、幅の狭い普通の突き板フローリング
洗面はガラスボウルで浴室はパネル

まぁ至って普通と感じた

良かったのは
玄関折り上げ天井間接照明と浴室ダウンライト
キッチンの換気扇ステンレスフード
2200のハイサッシュペアガラス
突き板フローリング(ただしナロータイプ)
タンクレストイレ、床暖房にディスポーザー、グローエ社製水栓
二重天井二重床、各所にアクセントウォール壁紙
外廊下の下部ポーチライト、廊下もタイル張り
こんなところか

絶対的に駄目なのは245の天井高
浴室は245から箱が入るから200ちょいしかなく1418サイズでも非常に狭く感じる
そして主寝室が外廊下側にしかない住戸が多く気になる人は気になるかも
占有部は値段も値段だしこんなもんだろうという感じ

共用部は廊下タイル張りって以外はエレベーター含め団地仕様
色々と頑張ってるとは思うが鉄骨むき出しの非常階段とかはいただけない
長谷工仕様を俺は駄目とは言わないが占有部とのギャップが大きいのが気になる

値段を聞いて高いとは思わないけど周辺環境がよろしくないから
こんなもんかなと思ったよ
どうしても中央区に住みたい人は購入検討するのもいいと思う

イニシアさんも出来る限りで頑張ってるとは思うけど
俺は欲しいと思える住戸がプレミアムにしかなかった
プレミアムは建具突き板に面材Fレザー、ゼブラウッドウォール
水周りは天然御影をふんだんに使いコンロもピピっとコンロだし
浴室壁面タイル、リビング天井カセットエアコンに幅広突き板床
廊下幅広め、洗面ダブルボウルと
仕様は豪華だったので、あの値段なら普通に欲しい
ずっとレインボービューが保証されるならって条件付だけどね

ただやっぱりいまどき天井高245は厳しいよなあ・・・
あの周りに何もない敷地に高さ60メートルまで住戸を詰め込めるだけ詰め込みました感は凄いんで
気になる人はとりあえず後学の為にも見てきた方がいいかも

↑
すばらしい。。。評価・・・

ちまたで言われてれるようにコスモスが潰れたらどうなるの？？
物件が買えなくて手付金戻ってこないの？？
無知ですんませんが教えてください。。。

会社がつぶれたら、民法570条「瑕疵担保責任」の問題で補償なし。

また、民法415条「債務不履行」にも関係してくるだろうから、購入者は住む前なら
無償キャンセルが可能と思われます。

購入者は、当たり前ですが、リスクと価格と立地と眺望と利便性と資産性と建物耐久性と環境や管理費修繕費等を考えないといけないです。

>>108
ありがとうございます
当然、管理会社も変わるから修繕とかもどうなるか分からないって理解でいいのかな？
ん〜　何かいろいろ悩む。。。

>>110
初めてマンションを買うんですよね？
複数の現地現場を見ることお勧めします。

場所の雰囲気や室内だけじゃなく物件としてのツラ構えや共用部などは、肌で感じることも重要です。

>>108
事業は継続されるだろうから無償キャンセルはできないと思ったほうがいいよ
そのまま引き渡されるけど瑕疵担保されない状態の現状雄姿って形になるだろうね

管理会社は確かすでに売られちゃったからイニシアとはグループ内ではあるが
あまり関係ないかな

>>111
予算があまりないから現実的に買えるとこが少なくてあまりMR見てないです
物件を見極める目が必要なんですね

リスクを承知で1000万安く買うか？
リスク回避にお金を出すかの選択ですよ

当然のことながら、すごいことになってるね
株価と一緒で、ここの購入はギャンブルかな

【8844】(株)コスモスイニシア
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8844.Q&d=1m
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8844.Q&d=1y

http://shachomeikan.jp/enterprise/1161

有利子負債と資本などの額を比べてみると面白いよ。

自己資本：　 500億
有利子負債：1950億

finish?

イニ○アもア○ルもがんばれ！

基本長谷工仕様
それにイニシアの良心を足した感じのマンションだね

でも基本長谷工だから60メートル建築に20階とかとんでもないぎゅうぎゅう感があるね
南東のごみ処理場超えは抜け感悪くないけど値段高いと思った
むしろTTT側の66平米くらいの部屋のTTT共用塔越えは安いんじゃない？坪200くらいだし
目の前運河だし日当たりの悪ささえ覚悟すれば悪くないと思った

このご時世で豊洲でさえ苦労してるのに
大規模をあの立地で完売させるのは正直難しいかなと感じた
値段が普通なんだもん
高いとは言わないけど普通

普通で売りさばけるのかなあ

60m超の建築とそれ以下では色々と違うんですよね、確か。

一番の突っ込みどころは清掃工場横の立地と天井高?

天井高って普通どれぐらいなの？今の賃貸より高いから満足してる俺はアホ？！

立地は清掃工場のネガティブイメージがあるだけで、通勤通学は自転車使えば駅まで五分、駅中の無料駐輪場に停めれば問題なし。日常生活は駐車場が激安なので車で移動。特に不便とは思わないけど。

武蔵小杉で価格が一番高い坪単価300万のマンションの天井は
ここより低い240cm

>>127

それが仕事だから仕方がない。

No.126 by 匿名さん　2009/02/17(火) 14:14

武蔵小杉で価格が一番高い坪単価300万のマンションの天井は
ここより低い240cm

↑
どこのデベか知っておきたい。
その会社、最初から検討対象から外すから。

天井高さは普通２５０、高いところで２７０、２４０はかなり見劣りするイメージ

広所恐怖症向け?

行政区のみに誇りを持てる人向け

しかしまあ　地上59メートル　20F　階高3ｍ　
これで二重床二重天井は厳しいだろ普通。
天井高245も出せたよ　スラブ圧も最低レベルだろう　
しかしここまでよく詰め込んだよね

さっすが長谷工さん！

確かにこのご時世あぶないな。

−現在−

コ「中央区の供給“物件数”は23区の1.2%で希少価値が高いんですよ」
　（大規模が多いから戸数は全然希少じゃないけどな）

ス「自走式の駐車場は“維持費”が安いので将来もお得なんですよ」
　（中央区の土地代はバカ高いから総額は機械式が安いけどな）

イ「建物が低いとタワーよりいろいろが安く済むから賢い選択なんですよ」
　（タワーの修繕費はどんどん下がって差がなくなる予想だけどな）

ニ「価格は・・・なんと！葛飾区や川崎の物件と同じにしました！」
　（ふぅ、あの値段じゃ誰も買わないから会社傾いてるんだよなあ）

江「よし買った！4000万円は安っ！千葉から車付きで脱出しちゃう！」
旦那「ファイナルアンサー？」
江「ファイナルアンサー！」


−1年後−

アウトレット「中央区晴海　売主変更による新価格！　1980万円〜」

江＆旦那「なあに、晴海はこれから発展して注目集めるさ（涙）」


−3年後−

A子「最近さあ、晴海のタワマンの宣伝がすごいのよねえ」
B子「すみふ？とか、ぢしょ？って言うんでしょ。ああ、財閥系って憧れ！」
C子「ですよねー」
A子「すみふが1400戸、ぢしょが1800戸でしょ。
　　これがまた、えげつなくたっかいのよ。日経5000円の日本でよく売れるわあ」
C子「よくわかんないですけどー、ツインタワーなのがいいんですよねー」

A子「そういえば江戸ちゃんが晴海にマンション買ったって言ってたよね！？」
B子、C子「えー！すごーいすごーい！どっちどっち！」

江「えーとね、海よりの湾岸最前列で、中央区海辺ってかんじなのよ〜」

A子「すみふ？」
B子「ぢしょ？」
C子「どっち？」

江「・・・コ、コスイニ」

A子「（あ、○○れたところだ）あー、そうなんだー」
B子「（うわ、清掃工場隣りの○○物件）周り開けてて景色いいんだよねー」

C子「ねえねえ！コスイニってなに？カタカナの会社ってかっこいいよね！！
　　私もコスイニのマンション買いたいなー　コスイニコスイニー」

江「・・・もうコスイニにはマンションつくれないのよ（泣）」

では、こちらの売れ行きで実需が底堅いかどうかわかるのかな。

いやあ　愉しいネ
盛り上がれば盛り上がるほど寒い風が吹く

株価がニクらしいから焼肉でも食べに行こう。。。

行動範囲なども考えてこの辺がいいかな〜と思っていますが、
5,000万まででココ以外で良い物件はご存知でしょうか？

全くの素人でTTTも70平ぐらいで具体的にいくらかもまだ分からないし
管理費なども分かりませんが勝どき周辺で比較出来る物件、物件の価格など
詳しく分かる方がいましたら教えて頂けますでしょうか。

晴海レジデンス、クレストシティ、TTT（賃貸）は見学に行きました。

宜しくお願いします。

>>142
勝どきエリアは、都営タワー、ＵＲタワー、等
新築予定がいくつもあります。
このご時世だから慌てずゆっくり探せば。

今年の10月に晴海、有明は運命が決まりますね。

142様ありがとうございます。

確かに晴海レジデンスの見学に行った際、
周りに建築中のタワーマンションがあったり、
そのような計画があることが分かりました。

価格の面でココは個人的に見合ってるのかな〜と思ったのですが、
上記のようなタワーマンションも同じような価格帯であればいいのですが、
かなり高くなるのではないかな。と想像しております。
TTTも安いというような書き込みも見かけますが実際はどうなのでしょうか。

正直、色々ありすぎて困るし迷ってます。。。

希望は70平ぐらいの2LDKが欲しいのですが。。。

ここって何故最寄り駅が東京駅なのですか？

売り出し中の価格は比較的簡単にわかりますよ。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&pf=13&md=...

みなさんの感想はどうですか？

145さん、買い気を出しすぎです。
中古を買う場合、相手に足元を見られて高く買わされますよ。
売るほうはできるだけ高く売りたいのですから。

こちらの板で　今後　晴海で開発予定の　三菱の物件と住友の物件の話が時々でてきますが、
詳しい予定地の場所をご存知の方がいらしたらおしえていただけませんでしょうか。

>>149

中央区しかウリがない物件

>こちらの板で　今後　晴海で開発予定の　三菱の物件と住友の物件の話が時々でてきますが、
>詳しい予定地の場所をご存知の方がいらしたらおしえていただけませんでしょうか。

晴海2丁目と3丁目ですよ。

http://www.ur-net.go.jp/haru3/concept/index.html

皆様ありがとうございます。
参考になります。

瑕疵担保法というのもネットで調べた程度ですが、
現在は任意、10/1〜は義務化される。ということみたいです。
例えば10月までに購入した場合は売主は保険に加入していない。
しかし10月からは加入する。というようになるのでしょうか。
それとも10月までに購入すればそのまま加入せず。。。ってことになるのでしょうか。

またまた買い気を出しすぎかもしれませんが、
ちょうど今自分の中で買う気が出てまして・・・
不快にさせてしまったなら申し訳ありません。

上記内容もあり今比較検討中です。
皆様のオススメなどがありましたら教えて頂けると幸いです。

宜しくお願いします。

しかし　あの中央清掃工場のドデカイ煙突だけは・・・　何だかな〜

続けてすみません。

ここに書いたのは晴海レジデンスやTTTなどに興味を持たれた、また私も興味を持った。
というところでまた不快に思われる方もいるかもしれませんが、（申し訳ありません。。。）
興味を持つ所が似ているかな〜と思い御質問させて頂きました。

宜しくお願いします。

10月になればオリンピックも決まります。
スタジアムができるかどうかも何かに影響するかもしれません。

賃貸棟の販売もあるし、イ○シアの今後もあるから、１０月までは待ちが良さそうですね…。

ここは将来性あるね！！！

すごい！！すみたい

まるで東京にオリンピックが来るかのような書き込みを見かけるが東京には来ないよ。
埋立地住民の最後の希望なんだろうけどね。

ときどき東京にオリンピックが来ないかのような書き込みを見かけるけど断言する根拠が付いてないよ。
この地住民に憧れ（妬む）人の妄想なんだろうけどね。

交通網がダメダメな時点で将来性ゼロだろ

わぁ、東京にオリンピックが来るかも、と、ちょっとでもマジメに思ってる人、初めて見たー。
もちろん、可能性はゼロではないよね。うんうん。
2016年のオリンピックが東京に来る確率と、そうだなぁ、2016年のオリンピック自体が中止になってしまう確率が同じくらいかなぁ。言うまでもなく、どちらも可能性はゼロじゃないよね。

オリンピックなんてこの物件にとってみたらくる事にメリットなんて全然ないんじゃないの？
だって唯一の眺望の良いB棟だって、競技場が建ったら視界が半分無くなるじゃん。
過去10回のオリンピックにおける競技場の高さは60メートルあるし、16年のオリンピックの
競技場計画も10万人クラスでしょ？そしたら高さは過去の物と同じサイズじゃん。
終了後のリサイズ計画も発表されてるけど8万人クラスへのリサイズだし、しっかり
高さはあるよ。A棟→北側で日が当たらず。。。B棟→眺望望めず。。。C棟→ゴミ処理お見合い。。。
全部駄目じゃん！

なので、オリンピックなんてこない方が良いよ。個人的に。

だからオリンピックが決まれば　眺望はダメになるけど

オリンピック主要施設と羽田空港、東京駅を直結する地下鉄が2線でき

新駅も2駅出来ます

ゆりかもめも延伸してきますよ

計画のHPもあるって　言ってるのにｗ

私も、この物件検討するなら、オリンピックが来るメリットはないと思う。
まあ、有明あたりがより発展するのは良いことだけど。

オリンピックスタジアムが出来ても、レインボーブリッジの右側の橋脚あたりは見えるでしょうね。あと芝浦方面とか。
まあ、安藤忠雄の建物が見えると言うことでどうでしょう（笑）

オリンピックですが、意外と東京の可能性もあるのでは、と最近思ってます。
ロンドンに続いてまたヨーロッパ（マドリッド）というのは無さそう。
まだ先とはいえ、この世界的な不況の中、ブラジルで大丈夫か？
オリンピックが決まる１０月にはオバマのメッキも相当剥げているでしょうし。