ザ・晴海レジデンス　その2

ここ安いな。瞬殺されそうだね・

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北はすぐに完売しそうだね。
工場側は売れ残りそう。

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>ここの将来性はどうだろうか？

ほとんどの意味は、街が発展して、物件価値が値下がりしないかどうか？
価値が長期間維持できるか、あわよくば売却するときに損しないか？
という意味。

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イニシアの営業が必死ですね。笑えます。

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MRでの申し込み状況？から見ると、北はすぐに完売しそうな感じでしたけどね。
直射日光当たらないけど、前は運河で開けてるし明るそうでしたよ。ただ、角住戸だと網入りのガラス窓なので、何か暗い。。。
北を買うなら、運河が見える下層階で中住戸だと思う。

南西の蜃気楼はちょっと癒されないですよ。。。あれはキツい。

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私がスマッチを見ての感想は「住民層が非常に厳しそう」です。

皆さんは、どんな住民層になると想像しますか？

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スマッチ笑った
事実で反論できなくなると即、人格否定攻撃ｗ

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>>603

主要ターミナル駅直結とか、
誰もが知る高級住宅街に立地しているなど
目玉になるメリットがある場合は10年を経ても
販売価格を上回るケースもありますが
諸条件で下がり具合が変わりはすれど、
ほとんどの物件は、中古となると資産価値は減るものと思います。

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低所得のくせに都心に住みたい博打好きみたいな住人ばかり…
おまけに世帯数が多いから、まともな理事会運営は望めない気がしてきました

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物件の仕様、設備はモデルルームで説明してくれるけど、住民層ってマンション購入にあたって重要
なポイントにもかかわらず、実際には入居して見ないとわからない。だからといって、匿名掲示板の
書き込みで判断するのもどうなんでしょうね。デベも検討者の年齢層とか家族構成とかを個人を特定
できない形で公表しても良いのかと思います。

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年齢層や家族なんて、営業さんに聞けば分かるんじゃない？
デベに公表してもらわなくても。

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ここいらって、ほんとに再開発してくれるの？
たいした目玉もないし、まったくされなくなる懸念も感じてしまうが

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先のことはわかりませんよ。今のご時勢ではね。
でも開発されないならここはただの倉庫街ですよね。とても高いカネ出して住むようなところじゃないですよ。

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たぶんリアルでは相手にしてくれる人がいないからだと思うよ。

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>>616-617
アンチの存在を許す余裕すらないんですか？ｗ

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そういう訳ではないけど検討版だからね、ここは。
検討しているように見えないんだよ。

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＞たぶんリアルでは相手にしてくれる人がいないからだと思うよ。

時々、このフレーズを目にするが、
”リアルでは相手にしてくれる人がいない”　＝　”晴海レジデンスでネガレスをする”
特に、結びつくとは思えない。
”誰かに構って欲しいんだろ”ってことが言いたいのは分かるが、それが、なぜ、このスレになるかの説明にはなっていない。

”リアルでは相手にしてくれる人がいない”というフレーズがネガ達を貶める言葉であると勘違いしているようだが、
リアルでウザイ思いをしている者にとっては、むしろ、相手にされない方が嬉しくもある。

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ブリリア有明で駐車場が余っているようだけど、
ここは１００％も作って大丈夫？

「中央区で初の駐車場１００％」を売りにしているけど、
これまでそんなに作っても需要がないと判断されていたんじゃないのかな。

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入居後の駐車場の利用率が低いと管理費が不足します。ふつうは利用率６０％
くらいで、管理費を設定しますから、駐車場代金が余って管理費に余剰金が
出ると思いますよ。

賃貸が多かったりすると、駐車場が余る傾向になるのじゃないかな。

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>>620
ネガティブな意見なら解るが意見にもならない煽りの発言が問題だよ。

>>とても高いカネ出して住むようなところじゃないですよ。

これもこの人にしてみたら意見と言われたらそれ迄。
だけど、高い金出して住もうと思っている人もいる訳で、
そういう人からしたら他人に気が使えないこんな意見？は問題でしょ。

煽り要素の強い書込みはあえてハルレジ検討版でなくてもいいんじゃないの？って思う。
興味があってのネガレスなら解るけど、興味もなく？検討者達を嫌な気分にさせ、
それ以上のなにも意味のない書込みに思えてならないけど。

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>>622
> ここの駐車場はそもそも収入予算に関係無し。

意味不明。

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>>624
他人の文章の結論部分だけ抜いて引用し、まるで投稿者がそれしか言わなかったかの様に批判するのはおかしい。
615さんは、その前の部分を根拠に書いてるのだから。

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ここの買い煽りのレベルの低さは異常。

210戸も用意した先行予約の埋まり状況は悲惨で、
このまま大量に売れ残ると予想するよ。

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まず物件を語る前に受付の扱いが過去最低でした。ふらっと行ったのはまずかったが、予約してないからダメ
で中に通してももらえず帰ってくれという感じでした。やんわりとお願いしても冷淡にお断りされました。
丁寧な断りも足を運んでくれた御礼も、また来てほしい感じもなしでした。
推測するに個人の力量の問題ですが、強気にでている＝来る人が多く売れそうと思っている表れかも。
（すくなくとも過去２０件以上見てますが、予約しないのがほとんどで話すら断られたのははじめて・・・・）たぶん何組も同じ扱いを受けてますね。

とはいうものの物件は、ここ最近の湾岸ものとしては１段安いですね。外見は悪くない。
周辺と現地を見た感想はみなと同じようです。
＜環境面＞
・人踊りが少ない。夜はみなが書いている通りで危険すぎですね。公園があったが、浮浪者が２，３人いてトイレもひどい感じ。駅もちょっと遠いです。（でも豊洲でいえばＢＥＡＣＯＭも距離は結構ある）
・ＴＴＴを通るのもたしかに気持ち的に微妙、あんど、ビル風がすごすぎ。春は悩まされる。
・現状では生活は不便だが、新開発で総合的によくなると思われる。公園もね。ただしよりかっこいいタワーが乱立しそう。。。
・オリンピックの有り無しの影響は大きすぎますね。オリピックのメイン会場の真横なので、期間前後は生活できず非難が必要になってもおかしくないかな。ただし、その時はごみ処理場も移されたりとか、緑地や交通も整備されたり将来的にはメリットが多そう。開催されない場合は、メイン会場の土地が放置され、はじっこのここの場所は見放されそうな寂しい感じになる可能性あり。
＜物件＞
見てないからわかりませんが、悪くない特段問題ない仕様ですね。駐車場はタワーの機械式等はメンテナンスの問題が将来出るのを考えると、自走式の評価は高いです。エレベーターや中がしょぼいという書き込みもあったので注目です。以前豊洲のスターコート（中古）を見て建って間もないのにひどいエレベーターと公民館のようなフロントでビックリして絶対買いたく無くなったので（２０年ぐらい経過しているような感じに見えた）、あそこも長谷工なのでひどいなら注目したほうがよいですよ。マンションの顔なので、人を呼んでもはずかしいし、高いお金払ったのにそんな部分で後悔したくない。
資産価値は駅から遠めだし高くないですね。将来貸し出しするのは、周りに駅近タワーが多いのできついかな。
＜販売＞
受付の様子からもして結構強気かも。値段も安い理由もあるが周辺より安価なのでそこそこ売れそうな感じ。
でも、０９年度上期は少なくともマンション価格全体で上がる可能性ゼロなので、周辺のタワーの値段は下がるし（今期の売上確保に頑張って売ってきます）、新しい物件は値段を抑えてくるから判断は難しいですね。ただし
過去の豊洲のように数年後に整備が進み、勝どき近辺の価値が上がる可能性は高いのではないかと思います。（おそらく関係者も同じ流れを狙っている）まー市況も良くなっている可能性がある４、５年後ぐらい後かな。
＜会社＞
イニシアはたしかにやばいですね。長谷工は大丈夫そうに思えます。細かい財務分析や倒産後の扱いはよくわかりませんが、０９年度一杯は倒産の可能性も考慮して考えないとまずいですね。でもアーバンや綜合地所等つぶれましたが、マンションは存続します管理会社も別物なので、デメリットは出るでしょうが住めなくなることはないでしょう。
＜総評＞
正直、１年前なら安さで買ってたかもしれないが、少なくとも４月以降で周辺物件がどれぐらい下がるかを見てみないと決断できません。だから販売数も抑え気味なのでは？まータワーマンションは好きじゃないんですけどね。正直、タワーでは車持てません。
駅からの距離がやっぱり資産性としては気になる。。。

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628、たしかにあんたのコメントは検討者には役に立つかもしれないが、あんたを門前払いした受付もまた正しい判断と思う。
やっぱ予約もしないでくる奴は真剣じゃないんで時間の無駄ってことだよ。20回も色々MRいっていまだに決断してないことが、業者の判断の正しさを裏付けてる。

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ここ安いか？
高いよ
これ安いっていうのは情報に疎い人だね

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なかなか的確な評価ですね。
ふらっと立寄の件は、私もありました。
その時はその場で二週間後のアポイントを決めてくれましたので
相対した人の力量じゃないかと思います。

アポ無しで見せてもらえないのは、一連の流れで考えているからだと思いました。
流れとは、まずはマンション説明のビデオ＆概要説明、それからバス一台でマンションに移動、
移動後はフリーで見学。約一時間後に駐車場へ再集合、バス→販売センターへ。
販売センターで、営業担当者が一人ついて商談コーナーへ。

この流れだから、モデルルームだけ見せて！
って事には対応を、今はしていないってことだと思います。
ある程度販売進んだら、また正式販売開始の4月以降は変更するかも？
と思いましたが。

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マンションめぐりは同じ地域の数件を見るので、飛び込みで寄ることは必ずありますよ。
たぶん断り方の問題で、物件の窓口となる受付の態度としておかしかっただけです。
自分が上司だったら再教育をするでしょう。まー身なりがひどく、いかにもその物件を買えるお金がなさそうな人なら別ですが、それでもいけないことではありますね。
お客様にもう一度足を運んでもらうための心遣いが必要です。飲食店でも従業員の教育や態度が
悪い店には二度と行きたいと思わないですからね。特にマンション購入なんて一度の訪問ではすまないし
担当者や会社との信頼関係がもっとも大切になりますので重要ですよ。まーちゃんとした社会人なら当然わかって
実践していることですが、あまり受付としてのプロ意識もなかったんでしょうね。
まー個人の資質と教育の問題なので、わたしは物件購入には考慮として含めませんが、感情的になる人なら
２度とこないでしょう。もったいない。。。。

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そうそうあとここは豊洲、月島あたりの湾岸の中では安いですよ。もちろん今現時点で新築で買える物件との比較で。。。
まーほとんどタワーとの比較なので仕様や資産性を含めて考えるのでなく、単に坪数と価格での比較ですが。
中古の豊洲のマンションと同じぐらいのレンジかな。
仕様と工場横というマイナス要因や今後の周辺物件の価格下落を考えると、いまちょっと安いからよいとは言いません。半年後はわかりません。

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ちょっと脱線しますが、最近TTTの中古は凄い勢いで値崩れしてるのご存知ですか？
準工業地域なので仕方ないのですが周辺の再開発の影響で一部の部屋の眺望が悪くなるため
投げ売りが始まっています。立地や設備を優先するならそれを狙うのもありかも知れませんね。

TTTは見に行きましたが、月島駅周辺に本当に何もないので、生活が考えられないので見送りしました。
ただ、車で移動すると都心にはメチャクチャ　アクセスが良いのは良いですよね。
この周辺のマンションを買う時には、普段の生活でどちらを優先するかでしょうか。

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TTTは手が出ませんでしたが、そろそろ下がっては来てるんですね。豊洲では投資物件で買った人の中古も
４月以降でてきそうです。勝どき近辺はたしかに何も無い。子供を育てるには今現在は厳しいですね。
４年ぐらい先には良くなりますかね。大江戸線の乗り継ぎは微妙ですし。。。。
比較すると武蔵小杉あたりのほうがよいとは思います。地震リスクも回避できますしね。
０９年度が勝負の時ですね♪
しかしオリンピックがどう影響するかがわからんです。たぶんオバマの後押しでシカゴになる気がしてますが、
業者にとっても東京オリンピックにになるか否かで大変大きく状況が変わりますね。具体的にどう影響するか
知りたいです！！

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ふらりと寄るにしても、事前に電話して対応可能かどうかは確認しましょ

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はーいそうします。でも応対も教育しなおしてくださいね。

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ＨＯＭＥＳでＴＴＴ検索しても5960万と出るんですが、値崩れのソース希望です。

ＴＴＴ安いならそっちに行きたいです。

宜しくです～

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コスギタワーも中古で５９００万円台で出てますよ。あそこは現地見たけどクオリティ高いですね。
ＣＴＣはまだ高いですね。でも余りまくりなので、今年夏ぐらいには安くなりますかね。
豊洲の中古はすごい出てますね。でもいまいちな安っぽい物件が多い。東雲のタワー群は雰囲気がいいですね。
もう５００万ぐらい安くならんかなー。
でも０９年度は明らかに厳しい。今のところ立地のよいところは多少の値引きで頑張ってますが（全体的にまだ一般市民の購入レベルを読み違えてますね。もう外資系のお金持ちも減って、投資で買う人もいない）、売りあまっている物件が多いので、でもデベもしばらく頑張り結局４月以降も売れ行きが悪く、デベがあせってくる夏ぐらいには一段安くなるでしょう。ＧＷで新価格で勝負に出るか、今の価格帯で最後の頑張りをするかですかね。
結局デベは売上を上げないと、社員を養えないし、回収もできないので、売れないなら安くしてでも売って、また新しい物件を立てて売るというサイクルを進むしかないんです。売上を上げないとね。
０８年度はまだ前半に売ってましたが、後半はぼろぼろでした。来期もこのままなら４月からボロボロでしょう。たぶん３月は大幅値引きとも思ったけど、赤字を出しきったので末までは特にあせって売らないでしょう。なぜかというと来期のほうがやばいから、既に今の段階なら売れるなら来期にスライドして売った方がよいからですね。つぶれそうな会社は別ですが。。。私も営業職なのでよくわかります。そういう目で見るとイニシアは３月は大丈夫そうですね。ここが４月販売になっており３月は乗り切ったようですしね。
まー減って逆に売り遅れた人が売りに来て結果新中古が下がりますね。
しばし様子見のスタンスですね。すくなくとも今買っても９月より安いということは無いし、価格が変わらなければ急に売れ出すこともないですから♪

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↑この人さんざん長ったらしい理屈並べただけで
結局何も買わないんでしょうね。

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別にデベの肩、持つ気はないけど何件か回ったモデルルームの中では
群を抜いてお客の数が多かった。
予約なしで行って見せてもらえなかった腹立ちは分かるし受付の
対応も悪かったんだろうけどキャパオーバーで実際に見せられなかったんだと
思う。
自分達の回はシアターもぎっしり、バスも乗り切れないそのくらい大勢だった。

混雑なりにイニシア側は一生懸命やってると思ったけどな。

俺、デベじゃないから。
単純にそう思っただけ。同じ思いの人他にもいると思うよ。

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今日見学行ってきました。
南東側に期待してたのですが、清掃工場って意外に上背があるのですね。
13Fでも眺望に入ってきました。南東なら14F以上ですね。
予算の観点からは南側だと低層です・・・。

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湾岸で本気で検討しています
豊洲新築→勝どき中古→勝どき新築→月島中古→晴レジ→両国中古?→有明新築→有明中古と
短期間に渡り歩いてます。

昨日は有明の新築Bを見てきましたが、タンクのついたトイレに悲しくなって帰ってきました。
晴レジについて"リーズナブルな作り"と書き込んであるのをいままでみていたので、
タンクレストイレってけっこういいじゃん♪と　たったそれだけなのに気持ちが晴レジにもどってます
ほっとプラザにもジムはあるし。
数年に1回しか週末予約できないだろうゲストルームにあまり期待できないし。うーん。

来週末　再度MRの予約しているので楽しみです　

ちなみに正式価格の発表日はきまったのでしょうか。
もう少しだけ価格が下がっているといいな。

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検討物件がいろいろ変わってきたって意味じゃないの？
そうつんけんしなくってもね。
ディスポーザーがなければ絶対買わないとか、ある１点に譲れない条件が
入っている人は別に珍しくはないと思うよ。　好みの問題だから

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タンクなんかいくらでも変更できるから、そんなんでえらぶのやめな

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>豊洲新築→勝どき中古→勝どき新築→月島中古→晴レジ→両国中古?→有明新築→有明中古

参考までに聞きたいのですが、地縁のあるお方で通勤とかあまり関係ないのでしょうか？
近くではありますが有楽町線・総武線・りんかい線・大江戸線と全く違うので。

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タンクからタンクレスの変更は簡単には出来ないでしょ。
引き込みパイプの太さ、水圧関係する事だから、
簡単に変えられるなんて適当な事言っては駄目です。

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設備の価格なんてたかがしれてるけど、そういうので結構釣られるんだよね。
10円のおまけじゃ満足できないけど、飴玉もらえると満足する心理。
日進月歩の設備仕様なんてあまりこだわりせず、不動の立地をよくよく
お考えになった方が、というのがプロの意見。ただし、気に入ったものを
買って日々満足するのが賢い消費者。

そういう意味でここに書き込んでいる辺りでダメだな（笑）

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＞豊洲新築→勝どき中古→勝どき新築→月島中古→晴レジ→両国中古?→有明新築→有明中古と

あーーごめんなさい。
物件の見学のことです。
新築ならMR、中古なら内覧です。

通勤は、夫婦のどちらが乗り換えに便利という点で　検討しているので、
大江戸線とか、総武線とか脈絡がなく見えますね。

というか、朝起きてびつくりしました。
そんなにつんけんしなくてもいいのに。。
ここまでこきおろされるとへこみますね。怖。

でも来週は晴海のMRを見に行きます。

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良い選択ができると良いですね。素朴に応援してます。

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イニシア大宮宮原

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機械の操作を間違えました。ごめんなさい。

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タンクレストイレや天カセエアコンなんかは、対面キッチンや浴室リフォームなどに比べても、かなりやり要があると思うよ。
方位や日当たり立地など物件固有で変更が不可能なものをより中心に考えたほうが無難だろ

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そのとおりです。
重要な決め手は、人それぞれでしょうが、私の場合、駅からの距離ですね。
これだけは、いくらお金を積み上げても変えることは不可能に近いですから。

私のような勤め人には、毎日のことですからね。
雨の日もあれば暴風の時もあります、駅から近いことが重要です。

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もし新駅が出来たりしたら、話は変わるけどね。

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暴風雨のときなんかはタクシーよべばいいじゃん？駄目なの？

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暴風雨のときはタクシーも呼びづらいし、お金もかかるから大変なのでしょう。もちろん駅から遠くなるほど辛い時間が長いのは確かでしょうけど、暴風雨のときは駅から徒歩四、五分のところに住んでいてもやっぱり濡れ鼠ですよ。私の場合は広告表示で徒歩１０分はギリギリ許容範囲かな。

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>決断できません。だから販売数も抑え気味なのでは？まータワーマンションは好きじゃないんですけどね。正直、タワーでは車持てません。
>比較すると武蔵小杉あたりのほうがよいとは思います。地震リスクも回避できますしね。

湾岸東で検討されるより、そちら方面の方が低層物件が豊富で価格的にも
駐車場的にもよろしいのではないでしょうか？

スターコートそんなに小汚い印象はありません。
またＢＥＡＣＯＭの最寄駅は豊洲ではなく辰巳です。

最近削除された人と同じ香りがするのは気のせい？

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現地行きましたさんと物件比較中さんと購入検討中さんと匿名さん
が同じ人に思えて仕方無いのですが、これも晴レジ効果でしょうか？

しかもイニシア大宮宮原（どこですか？）まで出張されている。。

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>>658
新駅ってゆりかもめ？
ゆりかもめの駅が出来てもたいして役に立たないよね。
それ以外に鉄道はないでしょ？今後も永久にないし。

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>>661
> 私の場合は広告表示で徒歩１０分はギリギリ許容範囲かな。

ここが10分から、11分や12分に訂正されたらどうしますか？

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↑賃貸の予定が販売とは、なんだかんだいっても「中央区」強しですね。
晴レジは当初の予想より客足が良いようですね。
ネガレスの江東区民の方も煽ってばかりいないで買い替えを検討してみたらいかが？
中央区民になればネガレスなんかに興味無くなりますよ。

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中央区民だがここはない

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>>668

イニシアの資金繰りが厳しいだけだが…

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>>668
>晴レジは当初の予想より客足が良いようですね。
逆のようですよ。
近隣江東区湾岸物件との価格アドバンテージからもっと人気が出る、瞬間完売くらいを想定していたようです。
(その余波で隣の手狭な賃貸物件もスピード販売する予定だった)
意外と鈍い反応に少し驚いているようです。

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〉666さん
体感的には大丈夫なので問題ない、といいたいところですが、そうはいかないでしょうね。自分にとってギリギリの条件のときは資産価値や売りやすさのことを考慮する度合いが強くなりますので。１０分と１１分とではかなり印象が違います。たぶん見送るんじゃないかな。もし候補からはずさないとしても、訂正された時点で相応の値下げがなければ納得しないでしょうね。もっともそこで納得しちゃうなら体感的にOKで価格が充分にリーズナブルなら徒歩１１分のものも有力な選択肢になるってことになりますね。我ながら一貫していませんが、こちらの物件に限らず申せば、通勤時に荷物の多い私としては、広告表示で徒歩１０分を越えるものは直感的に敬遠してしまうようです。

などと仮定の話に長々と、しかも要領も得ないお答えをする意味がどれほどあったかは分かりませんが、私なりにはこんな風に考えております。

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うーん、イニシア株急上昇してるなぁ。。
一週間で倍近くなっちまった。買っとけばよかったな。
晴海レジの売れ行きのおかげかも

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倒産したデベの株価の動きもみておけよw
株価上昇はフラグだよ

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適当なことばっか

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徒歩１０分前後でも
バス停が直ぐ近くにあればまた印象が違うのにな。
バス停まで５分じゃ近くないな。

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2009年を代表する地雷物件の予感

販売手法が悪いためだが入居時の実売は2割に留まるとみた

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そのバス停もヤバいんだよな。

接近表示はおろか簡単な屋根もなくて
湾岸の辺境にポールが一本立っているだけ。

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てか先行申し込み済みなんだが、営業さんが煽ってくるんですよ。

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話変りますが、このマンションは重塩害地域になるので、エアコンは塩害対策した物を取り付けるので、余計な費用がかかる可能性がありますね

あと、マンションのコンクリって、重塩害地域物件なので、ここの長谷工施工仕様だと、２０年先、心配ですね。

ひび割れ位で済むならいいけど、その辺、みなさんどうですかね

一応、心配ネタの一個になってます。

沖縄に住んだ事はないけど、塩害がまだ実感できなくって。

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バス便の件ですが、晴レジの入居やタワーが建ち始めたら、都バスもコース考えるのではないでしょうかね？

もしくは、マンション前の道にバス停置くような署名活動はいかが？

有楽町駅行きは魅力ですし、銀座4丁目をとおり東京駅までバス便は便利で楽です。

マンションの前にバス停来ないかな？

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コンクリは塩害対策仕様になってましたよ。
カタログに記載されておりました。
あとは信じるか信じないかってとこだと思いますが、
さすがに長谷工仕様でもウソは書かないかと。

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http://www.harumi-island.com/top2.htm

http://www.harumi-island.com/harumi-olympic.pdf

http://www.ur-net.go.jp/haru3/naming/index.html

最近の動向ですね

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沖縄では、車が塩害にやられるそうですね。
ここはどうなの？

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大丈夫じゃない？
屋根つきだったら。

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沖縄と比較してる人、大丈夫？　← 結構まじめに心配してる。

日本は島国なんだから、そんな遠くと比較しなくても千葉～神奈川の湾岸物件と比較しては？

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では、千葉神奈川湾岸物件と比較したあなたは、

どうでした？

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以前、新消防署の件で書き込みされている方がいましたが、どこに聞けば分かるんでしょうか？

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ここは駐車場が確保できるとのことですが、ナンバーは「品川」ですかね？

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千葉湾岸と同じ海なので、同じ程度の影響だと思います。
てか、比較って、、、あんた、大丈夫？ちょっと本気で心配してしまう。

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>>691
中央区なんで品川だよ。

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>>678
>そのバス停もヤバいんだよな。
>接近表示はおろか簡単な屋根もなくて
>湾岸の辺境にポールが一本立っているだけ。

接近表示は始発の晴海埠頭の次の停留所なので、
途中に信号も停留所もないから必要ないのでは？
晴海埠頭方面に行く場合はここから乗る人はいないでしょうし。
そもそも、ここって時間通りに来ないことあるんですか？

ビミョー日よけ程度の屋根は付いてませんでしたっけ？
グーグルストリートビューで見ても、
屋根はあるように見えますが…。
都バスの停留所って多くは屋根すらないのでは？と思うので、
屋根がある分だけマシかなとは思います。

678さんは、ここ実際に確認されたことあるのでしょうか？

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>以前、新消防署の件で書き込みされている方がいましたが、どこに聞けば分かるんでしょうか？
物件見ましたさんに聞いてください。

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読んだけど、どうやって本当の事を確認したらいいか分からん。

どうしたら、本当の事が分かるんだい？

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デベ営業に聞いたら？

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物件見ましたさんなら真偽のほどがわかると思う。

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物件比較中さんでもわかると思う。

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購入検討中さんでもわかると思う。

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それより、塩害はどうなったのよ

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誰か、聞いてみましたか？

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デベに確認して、念書を取ったほうがよさそう。
あとでトラブルの元になるから。

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塩害塩害ってうるさいなー
海が近いんだから足立区に比べたらあるよ塩害は。

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同じく、東京湾岸マンション住まいの者です。
塩害の件ですが、やはり多少なりともあります。
ベランダに置いてあるテーブルの脚の部分が金属なのですが、入居後半年で、
錆び付いてきましたので、以後は、気をつけて錆落とし＆防止スプレーを塗りつけてます。
ただ、エアコンの室外機は、別に塩害対策されているものを買ってはいないのに、不思議と
大丈夫です。

一番、顕著なのは自転車のスポークの部分です。
湾岸に住むのならば、高い自転車は乗ってはいけませんね。
自動車は所有していないので不明です。

でも、聞いた話によると、塩害って、波が砕けたときに顕著に起こるものなので、
神奈川県の湘南地域のような波のある外海地域と比べると、東京湾地域は、比較的に
被害は少ないようです。

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>湾岸に住むのならば、高い自転車は乗ってはいけません
高い自転車のスポークは鉄ではないので問題ないかと。

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>ベランダに置いてあるテーブルの脚の部分が金属なのですが、入居後半年で、

中野に住んでたときもさびたよ。

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大宮宮原でも錆びました

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長野でも錆びました

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札幌でも錆びてます

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大阪やけどさびてまんな

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広島さびてるじゃけん

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イニシア必死だよなあ。

先行予約が想定を大幅に下回って、
そろそろ「登録すると商品券プレゼント」キャンペーン開始かな。

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博多やけど、さびとるばい！

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こういうのはスルー

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第1期情報出ましたね。


予定価格 3498万円～7998万円予定
予定最多価格帯
　4,000万円台（66.10～70.51平米）
　4,600万円台（72.40～80.80平米）
　5,100万円台（76.14～90.57平米）（各4戸）（予定）
専有面積 57.51～100.5平米
間取り 1LDK～3LDK
販売戸数 66戸(第1期)

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失礼。
以前より出ていたみたいですね。
ご容赦ください。

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高いね。この住環境の悪さではありえないよ。

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まぁ、中央区としては激安の部類でしょう。

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賃貸棟1棟買いできないかな？

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利回り7%行くんじゃない？ここ。

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ここを終の棲家にしたい人はいないと思うけど、賃貸なら全然ありだから
オーナーになって貸せばいいんじゃない？

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中央区とはいってもここは端っこの人工島だからな。
おまけにゴミ処理場に消防署だろ。
普通はここに住みたいなんて思えないよ。
まわりが公園なら考えてもいいけどね。

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イニシアは中央区だから高くしても売れると思ってるのかね。
もしそうだとしたらかなり頭悪いな。
普通のファミリーなら、住所だけで環境の悪い場所を買うことはあり得ない。
まずは子供を健康に育てられるかどうかが最重要。

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ホテルや商業施設ができたらもっとよくなるよ。
くさっても中央区。
利回り７％はどうかわからないけど良い線行くとおもうよ。

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>普通のファミリーなら、住所だけで環境の悪い場所を買うことはあり得ない。

そんなこと無いでしょ。そうでなかったら世田谷なんて買わないよ。

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世田谷でもゴミ処理場の隣とか、火葬場の隣とか、消防署の隣とか、高圧線の下とかのマンションは相当安くしないと売れないですよ。

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ここは、小さいお子さんのいるご家庭は避けたほうがよいと思いました。

駅まで行くのに橋を渡るなんて危険です。最近は子どもをターゲットのした事件が多く、
万が一、塾の帰り道など、通り魔にあの橋からポイっと投げ込まれたらアウトです！
あの橋、変なうなり音が聞こえ怖いですね。

また、マンションの造りからか子どもがのり出し、中庭にドーン！と落ちたら即死ですよね！

先日も、モデルルーム見学に行った際も、親御さんの見てない間に廊下のフェンスによじ登ろうとし、下を覗こうとしていた低学年の子を見ました。
注意しましたが・・。

「中央区に住みたい！」との親のエゴだけで購入するのは危険がありますし、お子さんのためにはならない気がしましたよ！

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建物デザインと間取りがまず悪いよここ。タワーマンションとしても中途半端出し。
売りは駐車場くらいかな。

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ここ中央区にしては安いっていうけど、同じ中央区でイニシアの物件で人形町３分のほうがいいんじゃない？
坪単価も似たようなもんだよ。
あっちは内廊下で2598万円～3248万円予定 予定最多価格帯 2800万円台予定
専有面積 40.07m2～44.11m2

晴海は環境考えたら、安くないよ。こっちのほうが安い。
難点は、小さな部屋ばかりで賃貸向けかシングル、頑張ってディンクスがやっとだってこと。
投資目的なら、人形町の勝ちだね。

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CELESTINO(チェレスティーノ)　第1期 勝どき６分

価格 2790万円～3860万円 最多価格帯 3300万円・3600万円台（各5戸）
専有面積 40.13m2～40.24m2

さぁて晴海テラスはいくらで売り出すのかな？
あそこ賃貸仕様だからね。

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チェレスティーノだったらそれこそコスモグラシア人形町のほうが良さそうですね。だから晴海テラスはもっと安いでしょう。

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ぶっちゃけ、安けりゃ買うんだよ。その安いがデベとエンドで乖離があるってこと。
TTTとかWコン価格なら買うよ。

Wコン｡｡｡
１LDK１６００万円、２LDK　２９００万円、３LDK３７００万円なら、即完売だよ。

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晴海としては激安の部類に入ると思うんだけどね。
まともなのが北向きしかないってのがな。。。。

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憧れの湾岸生活も、結構金かかるんだなぁ。。。
マジで安く買いたいんだけど。

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どなたか、ここの東の清掃工場を挟んだ海沿いのマンション計画を知ってる方、いますか？
３棟建つみたいだけど。（北のスミフの物件ではないよ）地所の物件でもないよ。
前に晴海のマンション計画地図でみたことがある。
分譲か賃貸か、事業主もわからないから情報がない。
文字がちちゃくて読めないんだけど、完成予定はかなり先だった。
まだ土地売り出されてないのかな？計画凍結かな？
知ってたら教えてー。

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東側じゃない？URと住友のタワー物件じゃないかな？

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晴海って、もっと高いタワーたてられないの？

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これのことでしょう
http://www.harumi-island.com/top2.htm

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東はオリンピックがなければオフィスと住宅になる。

眺望がなくても価値がある立地なら買えばいいだけだが、
ここはないと思った。

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>眺望がなくても価値がある立地なら買えばいいだけだが、
>ここはないと思った。

無いと思ったら検討版なんてさよならすればいいだけだが、
未練がましいと思った。

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オリンピックが誘致できなかったとして、あの土地が普通にオフィスやマンションが建ちますかねえ？
都としては、もっとシンボリックなものを建てたいんじゃないだろうか？

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>>749
私も「普通にオフィスやマンション」では芸が無さ杉と思う。
巨大緑化地域にするのは間違いないとして、シンボルとしては何を作るのかな．．．

野球場は流行らない(笑)ので、サッカー？

晴海はより船舶が集まる「海の施設」だろうね。

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ヨットハーバー併設の緑化公園でいいんじゃない？

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夢の島ヨットハーバーは小型ボートで一杯だから、ありえる話だけど
大型船も入ってくる場所で、レインボブリッジ下あたりは危険地域だからなぁ。

うま～～く、青海あたりへ小型船だけ抜けるルートが作れれば・・・・・

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派遣村でいいよ

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オリンピック誘致が成功しようが失敗しようが、都が進めている海の森プロジェクトの目玉になるのは間違いないでしょうから、環境はかなり良くなるのでは。
オリンピックスタジアムだって、緑に覆われた建物になるみたいだから、60ｍの壁って感じではないと思うのですが。

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なんでもいいけど、この物件価格が下がるような物を作ってほしいね。

むしろ、今、この掲示板で、この物件を褒めても、値段は決して下がらないんだから、

ネガキャンペンやって、買いやすい、当初のＴＴＴ発売時期と同じような4200万で85平方の値段だと、豊洲ツインは候補から外れるんだが。

ビーコンとか、ツインとか、似たようなばっかだから、しかもどれも5600～とかって、なんだよ、高すぎだぜ、ったく。

85で4900～くらいにせ～よ！

ここの物件価格が下がらない一因に、豊洲有明が調子こいてるからだよ。

タワーが買えないやつがこっちに流れてくるんだけど、タワーやすけりゃ

こっちはもっと値下げしないと、誰もこないでしょ。

だから、タワー板でもネガキャンして、この物件価格を取得しやすい状況を作ることが消費者保護だよな～、一番高い部屋は8000じゃなく、5000が妥当だよな。

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もう一個さらにデカイごみ処理場作ろう！
南西棟の目の前に！
よその区からのゴミも海から受け入れる施設とかいいんじゃない？

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それか原発。
超デカイやつで

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発電所、原子力関連施設、廃棄物処理場、下水処理場、軍事基地、車輌基地、刑務所、精神科病院、食肉処理施設、火葬場
こんだけ広い土地あったらこういうの誘致できるんじゃない？
価格も一気に下がると思うけどね。

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ネガもとうとうヤケクソだな

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>>755
なんちゅうか・・・自分が買える予算まで下がるためにはなんでも言う！っていう、アンチ＆ネガさんの本質を素直に出してるレスですね。

無理はいけません。
自分の器に見合った地域と物件をお選びください。

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ネガが少し哀れに思えてきたので紹介してあげます

　■首都圏全体において3,000万円で購入できる住宅の平均像は
　　・専有面積68.9㎡、築12.7年の中古マンション
　　・専有面積54.1㎡の新築マンション
　　・土地面積175.7㎡、建物面積103.8㎡、築16.7年の中古戸建住宅
　　・土地面積122.3㎡、建物面積95.3㎡の新築戸建住宅　－－です。
　
　　3,000万円の住宅を購入する場合、立地と物件種別の違いによって、例えば次
のような選択肢があります。
　　・東京都区部の中古マンション＝専有面積57.4㎡、築16.3年
　　・横浜・川崎の新築マンション＝専有面積54.2㎡
　　・千葉県の中古戸建住宅＝土地面積279.5㎡、建物面積123.7㎡、築14.9年
　　・埼玉県の新築戸建住宅＝土地面積128.2㎡、建物面積98.1㎡

　■1,000万円～2,000万円は比較的小規模で、中古物件については築年数が経過した
物件が中心になります。2,000万円では、埼玉・千葉の両県と神奈川他地域（横浜・川崎
以外の地域）が、主な新築戸建住宅の購入可能エリアです。
　
　　首都圏全体において2,000万円で購入できる住宅の平均像は
　　・専有面積57.1㎡、築17.3年の中古マンション
　　・専有面積36.0㎡の新築マンション
　　・土地面積151.6㎡、建物面積93.7㎡、築19.4年の中古戸建住宅
　　・土地面積164.4㎡、建物面積95.1㎡の新築戸建住宅　－－です。

http://www.reins.or.jp/trend/PDF/%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E5%88%A5%E4%BD%8F%...

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え？だって、多く払ったって意味無いじゃん

どうせ払ったとこで、イニシア消えたら、俺達の金はこのマンションの修繕にはつかってくれないし、管財人とこにいっちゃうじゃん。

おれらのマンションは俺らが守らないとだし、そのためにも、蓄え多く、購入費すくなくって、セオリーだろよ、

ＴＴＴなんざ住民総動員で区議会議員とか送り込もうと画策してんだぜ、あいつら人口多いからって、自分達だけがおいしい思いできるように考えてるから、まあ、新党大地と一緒だな。ここ４３２じゃ、奴らに勝てないから、だったら、俺らは取得価格をＴＴＴの3分の2程度で買わないと、損だろよ。

あいつらが、しまった、あっち買えばよかったって思わせるような値段をだしてほしいもんだぜ。ったく。

66＝3500　75=4200　85=4800　100=5500が妥当じゃね？

これが相場だろよ

あいつら120＝9900　130＝12600とかだぜ

75＝6500　全部中古のくせに、調子こきやがって！

だれがおまえらの使った便器なんざつかうんだよ！

だから、この新築にかけてんだよ！

値段がやすけりゃ、なんも文句ねーぜ！

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>>763
文体見てると、中～高校生のように感じられる。
まずは定職とローン可能な経済的与信の取得が先決だろう。

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中～高卒でしょうね。中央区なんざ100年はやい

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758の誘致する施設に、魚市場が入ってないなぁ。
誘致しなくても築地から豊洲に、近くの移動だからいいか。

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そもそもここも都有地だった。
夢は見るのは勝手だが、現実を把握できないだけかね。

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一連の削除騒動の人、この人なんだね。恥ずかしいね。

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俺は多少高くても中央区に欲しいから、ここは激安に見えちゃうんだけど。。。

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晴海をよくする会の提案する晴海アイランド　の画像見ると、
ここの真東は高層ビルが２棟建つんだね。
清掃工場もなくなってる。
これいいね。

あ、前に言っていた、清掃工場東のマンション？ビル？も乗ってたね。
でも、誰も知らないようなので、やっぱりまだ決定事項ではなさそうだ。

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あの写真は単なるイメージなんじゃない。

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湾岸エリアで激安なのはたしか

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これ見なさい

http://www.tokyo2016.or.jp/jp/press/download/data/birdseyeview/musubi_...

http://image.blog.livedoor.jp/ttt58/imgs/4/1/41f66c1b.png

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ん？ちょっと古かった？これみなさい

http://www.tokyo2016.or.jp/jp/press/download/data/musubicluster/olympi...

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絵ですね。。。

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レジデンス・パーソナルレター3月19日号「犬のお散歩コースはこれで決まり！ 」
って相変わらずTTTの敷地を売りにしてるけど、立地に関してこのマンションならではの魅力はないのかね

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金魚のフン

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まだ未完成だけど、運河沿いの遊歩道ができるのが楽しみですね。

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客船ターミナルがなくなってる

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なんかブリリア有明と掲示板の雰囲気がそっくりですね。
あそこも最初は激安だとさんざん煽られましたが、さっぱり売れませんでした。
まわりがなんにもない不便な場所だということも似てるし、開発されればよくなるなんていう煽り方もおんなじ。

ちなみにブリリアは分譲を始めて２年経った今もまだ完売してません。

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しかし、現実にブリリアマーレ有明よりこちらのほうが安いですよ。

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33を1世帯あたり300万と考えるとあんま変わらないんじゃ。

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ネガ見苦しい

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>>782
ブリリアと比べてということではなくて、市場環境から見て高いということ。
ブリリアもプロパストが調子に乗って高い値付けをしたから売れなかった。結局プロパストは力尽きて撤退。
ここも現在の市場相場から考えたら、周辺環境を考慮すると明らかに高いよ。

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有明は交通が不便すぎる。
ここの方がマシ。

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登録抽選から販売（契約）まで１ヶ月半も空けたことが最大の敗因だった。

「不人気物件」の烙印を押されると取り返しがつかないことを身をもって知り、
必要以上に恐れたイ〓シアは、単なる要望書を「先行優先予約」と言い換えて、
一次取得者層の取り込みに絞り、予約数の多さを誇示する作戦に出た。

しかし実際は、２１０戸の登録を見込み用意した先行分は、高層階の一部が
埋まっただけで、逆に湾岸物件にありがちな歩留まりの悪さを晒すだけだった。
一期６６戸の苦戦が続き、契約時にはただでさえ少ない先行分のキャンセルも相次ぎ、
入居時は２割の販売率に留まった。

イ〓シアの誤算は、晴海〒ラスの併売にもある。短期完売が会社存続の至上命題
であるため２０００万円を切る価格帯から販売したが、掲示板では実需目的ではない
連中が坪単価と利回りを執拗に計算し、晴海レジデンスとの比較を徹底し、
晴海レジデンスの割高感が際立ち、割安だと信じ登録した予約者から嫌気された。

また、高収入の南西高層階登録者も、１ヶ月半でＴＴＴや豊洲の中古物件をあさり、
２～４月という最も好条件で物件を入手できる時期と重なったことから、
優良部屋を安く確保でき、晴海レジデンスからは去っていった。

その他の「モデルルームの印象が良かったから勢いで登録した」派も、
１ヶ月半で色々勉強し、周辺開発の不透明さや、長谷エ物件のブランドのなさ、
実は低い仕様、中古でも資産価値を確保できる立地の条件を知り、
大幅な値下げをイ〓シアに迫ることになった。

財閥系デベの力を以ってしても、現在の湾岸では２００戸の販売がせいぜい。
そこに、虫の息の新興デベが、中央区といえど最悪の立地で８００戸以上を
供給しようとしたのが無謀だった。

ＧＣ注記等の社内混乱で、正確なモデルルーム来場者数は現在でも不明だとされる。
ＧＣ注記後も数ヶ月にわたって販売を続け、強気な販売価格を崩さなかったのは、
イ〓シアの驚異的プライドを示したものの、ついにはユ〓ゾンから見切られ、
ネットの心無いネガ攻撃を前にあっさり力尽きることになった。

重田氏は「ネガの攻撃は執拗で巧妙、販売不振は誠に申し訳ない。ネット工作はもっと
威力を高める必要がある。命中しても一次取得者ですらなかなか買ってくれない」
という言葉を残しているが、同時に「立地と物件に魅力がないのを開き直り周辺施設を
売りにする作戦や、ネットでの極端なポジ工作は、金はかからないが無力だった」
という事を逆説的に象徴している。

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＞785さん
周辺環境と都心からの近さを天秤にかけて、晴海レジデンスの価格をどうみるかということに関してはいろいろ意見があると思いますが、少なくともブリリアマーレ有明の価格は市場環境の一部なのではないでしょうか。ブリリアに限らず、晴海レジデンスと同価格帯の物件にどういうものがあるかを調べたり参考にすることは決して無意味ではないと思います。たぶん785さんは、まだまだ下げ相場が続くのだから現状で価格の比較をしても無意味だと思われているのかもしれませんが、ここ最近で最も相場の高かった一昨年売り出しの物件と今年になって売り出された物件をダブらせるのは、ちょっと無理があるのではないか、と思います。

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>>788
>>ここ最近で最も相場の高かった一昨年売り出しの物件と今年になって売り出された物件をダブらせるのは、ちょっ>>と無理があるのではないか、と思います。

そりゃそうですわな。
時期が２年ずれてりゃブリリアの５０㎡１ＬＤＫだって
２０００万台スタートになってったってだけの話ですね。。。

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別にいいじゃんかよ

この物件を買おうとする人達が、

他社物件を比較しちゃいけないのかよ？え？

俺は全部有意義な情報だとおもったよ。

俺も今有明物件「豊洲ツイン・ビーコン・その他東雲物件迄」から毎日営業メールが来て、メール便で価格表もきちっと

入れてくれてるので、抽選当たっても、向こうと比較してるもん。

ここが値下がりしないなら、将来性を買って、向こうにしようかと思ってるよ。

ここの比較物件って、結局は、有明の物件がライバルだと思うね。

クレストは該当すらしない。TTT中古の値段のつけ方も、異常。

あいつらは俺達の足元ばっかり見て、誰が買うんだよ。しかも大概が不人気方角のくせして、5900ってどういうこった？

有明の連中ももすこしやすくしろ！新築にしろ中古にしろ、やすけりゃ、ここと比較しなくて済むから、速攻で決めてやれるのにな。

どーせ、また暇な奴が詰まらんレスつけるんだろうな（ｸｽ

学歴ごときできどってんじゃねーぞ

紳士ぶったレスもつけんじゃねーぞ。

そんなものよりも、ココの物件が適正価格になるようなことを書けよ。

今はね、はっきり言って、割高。有明もな。足立区のﾈﾀも出すなよ。

ここは湾岸でどうこうしようって板なんだからな

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船橋に行ってください。
湾岸ですよ。

ここに住む予定の住人が、
必ずしも全員があなたが訴えるような価格水準のマンションに住みたいとは思ってません。
今よりも微調整あるだけで十分だと思ってるんですよ。
だってあなたのような民度のひとと近所づきあいできないですもん。

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TTT中古を高く出してる人は、マンションブーム前から契約して入居待ちしてる間にブームが来て、
捕らぬ狸の皮算用の転売で儲るつもりになって
いざ入居する頃にはブームが消えた。だけと高く転売したい気持ちだけは消えなかったんでしょうね。

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>>794
でも、もうそんな高い値段では誰も買わないからずっと売れない。
最後は値下げするしかないんだよ。
いまどきTTTの中古なら坪180万くらいにしないと売れないだろ。

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坪250万も出せる人は湾岸なんかには来ません。二子玉川のほうがずっとマシですからね。
特にこんな住環境最悪の埋立地なんか、安くないと売れるわけないです。

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>>793

マジレスしちゃいかん。これは新しいネタだ。クリエイティブとまず認める。

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ここで持論展開してる連中はさ～

金ないなら他行けとか、じゃ言うけど、もしも金額交渉した人に一部値下げするとイニシアが決定したら、あんたらは絶対に元値のまま買えよな！

わかった？

絶対に、値引き交渉なんざするなよ！

向こうだけ安くして、うちにはしてくれないのか？とか言うなよ！

結局、金あるんだろ？だったらニコタマいけよ、

ここは、ハルレジ、TTT中古、有明＆東雲タワーをまとめて検討する人なんで、

安いに越した事無いし、適性価格にしないと、誰も買わないと言う事を話あう場所なんだよ。

TTT中古値が異常なのは当然怒り覚えるし、値段のつけ方があからさま過ぎ！

有明も東雲もタワーだからって調子乗った値段で売り飛ばそうってする輩が多いので、適正とは、幾らが妥当かって事を考えて、売りに出してもらいたいね。

正直、ハルレジを考えている人の多数が、近隣物件を比較する行為は正常そのもの。だからこそ、異常な値段には、文句もでるもんだよ。

各デベもこういった掲示板を見て市況の人気度を調査してると思うから、敢えて警告してやらないとね。あんたらの儲けたいっていう希望はわかるけど、適正じゃないんだよって、伝えてあげないと。

これによって、ハルレジ以外の選択肢がもっと増えるってもんだよ。

あちこちが適正範囲の値付けを始めたら、買い手として、本当に、優良な物件に出会えるってもんだよ。少なくとも、その率は確実に上がるね。

金有るやつはここなんざ見るなよ、さっさとニコタマいけばいいじゃん、

ここは中流でも妥当な選択をしようと、いきついた人達なんだよ。

上から目線で買えないなら考え変えろとか、何いってんだ？湾岸物件を適正価格で買える事が先決でしょうよ、デベの強気値付けとか中古の異常値とか、そういうのに喝を入れていく事がだいじだろよ。正直、一億有っても、例え1DKの部屋でさえ、適正値じゃなきゃ、買わないんだよ！しょうもないレスよりも、これから、ハルレジ含めて、湾岸物件の各間取りの適正値段を話あうべきでしょ。デベや中古売り手だって、「顧客の心理とは」を知りたいはずだよ。

仮にハルレジ全員がキャンセルしたら、周辺物件や湾岸のも、値下げせずにはいられないでしょ。今は買い手市場なんだよ！買い手の方が本来もっと強気に出てもいいと思うんだよ！値引きとか不要って人は、他人が値引きされても絶対に交渉するなよ。一家で悔しい思いしてればいんだよ。

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