東京23区の新築分譲マンション掲示板「豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍」についてご紹介しています。
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マンコミュファンさん [更新日時] 2009-08-05 17:13:00
【地域スレ】豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の住環境| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ

とうとう五スレッド目となりましたが
中身のある話題でこの地域のことを語り合いましょう

壱代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43815/
弐代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44733/
参代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44264/
四代目スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44278/

[スレ作成日時]2008-01-18 00:48:00

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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

  1. 841 匿名さん

    >>834さん
    いつ事件が発生したか知りたい様子だったので調べてみました。

    江東区東雲】ナイフで刺した容疑十八歳の少年逮捕(不明)

    江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件(1969)

    江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件(宮崎勤)(1989)

    江東区東雲】夢の島殺人(同性愛者狩り事件) 中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕(2000)

    江東区東雲】男性の他殺体 38歳の元カメラマン(2003)

    江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件(2004)

    江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す 「面白半分」と少年3人 (2006)

    江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分(2007)
    江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕(2007)
    江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る(2007)
    江東区辰巳】教え子の中3にわいせつで逮捕・東京都江東区(2007)

    江東区豊洲】強制わいせつ致傷:「キッザニア東京」アルバイトが女児に(2008)
    江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行 東京・江東区(2008)
    江東区潮見】東京江東区の女性不明事件(2008)

    こうして見ると最近(2007、2008年)は性犯罪目的の事件が特に目立ちますね。
    女性にはあまり優しくない地域のようです。

    また、2000年以降5人の方が殺人、もしくは死体遺棄事件に巻き込まれています。
    江東区湾岸部だけでこの人数は決して少ないとは言えないでしょう。

    同性愛者殺人が起きる独特の環境(ハッテン場)、迷惑住人退去・動物虐待に見られる民度の低さ、
    ジャーナリスト死体遺棄から推測されるアングラ系組織の要素も見逃せません。

  2. 842 匿名さん

    >>841
    江東区だけリストアップして、多いねって言われてもね。
    少し統計学をお勉強されてはいかがでしょうか。

  3. 843 匿名さん

    風俗店の数ランキングきぼん
    この界隈にはないでつね

  4. 844 匿名さん

    昔から湾岸港湾住民は気性が荒い、っていいますがそういう傾向は今でもあるのでしょうかね。
    荷捌きとか、流れ者や荒くれを束ねるには893的な力が必要だったから、
    どうしてもそうだった過去があるのでしょうけど。

  5. 845 匿名さん

    ってか

    > 【おやくそく】
    > 紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
    > ネガティブな話題も大歓迎ですが
    > 中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい

    なので建設的でない話はやめてもらえませんでしょうか

    最近この近辺で猟奇的事件がおきているのも事実ですし
    それを理由にこのエリアを検討外にするのは構いませんが
    誰でも知ってる事件なのに執拗にそのことを誇張し書きなぐる意味が分かりません
    検討外ならここに来なければ良いだけの話ですよ

  6. 846 匿名さん

    2004年以降は未遂やどこの町でもあるような事件。
    特に多いとは統計的に言えないでしょ。
    最後のとってつけたような潮見の凶悪事件が笑える。
    潮見がるなら何でお台場のバラバラ事件が無いの。

  7. 847 匿名さん

    >【江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行 東京・江東区(2008)

    これは女と男の痴情のもつれから来る女の狂言だったみたいだね

    目黒区品川区で起こってる連続婦女暴行事件の方がもっと怖いって
    犯人捕まったのになぜかまだ続いてるみたいだし
    って事はやってるのは1人じゃないって事だろ?

    つーかいちいち墨付き括弧でくくってるって事は某巨大掲示板からのお客さんかな?
    某巨大掲示板からのお客さんはお帰りくださいよ
    春休みは終わったよ?

  8. 848 匿名さん

    それでは、
    女性を対象にした無差別性的事件や猟奇事件が身近で起きても、
    統計学的には他にも同じような地域があるはずだから別段問題ではない、
    というのが地域住民の総意ということでよろしいでしょうか。

  9. 849 匿名さん

    いやいや、ここが特別な地域であるかのごとく煽るのは
    違うんでないかぃ

    という事だけですよ。

    そもそも掲示板ごときで住民の総意とは驚く展開ですね。

  10. 850 匿名さん

    江東区が特別治安が悪いとは思いません。新宿・渋谷・池袋の繁華街やその周辺の犯罪率、世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害率はもっと多いのではないですか。時々異常者が殺人事件を起こしますが、文京区世田谷区でも話題になった殺人事件がありましたよね。異常者は、どこにでも以外な所に潜んでいます。

  11. 851 匿名さん

    他を引き合いにして「違うんでない?」と言うと掲示板遊びしてる方の思う壺ですので
    「そうですね」と右から左へ軽く受け流すのがよいかと
    彼らには何を言っても無駄ですので

    !!!餌を与えないでください!!!

  12. 852 ご近所さん

    そうそう。
    素直に「江東区は治安が悪いです」と認めちゃえばいいのに。

    繁華街は些細な酔客のいざこざでも発生件数にカウントされるし、
    世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害は多いかもしれませんが
    江東区は変質者が犯す犯罪が特に多いという結論でいいのではないでしょうか?

  13. 853 匿名さん

    そんな、事なかれ主義でどうする。
    正しくないことは、正すべき。
    もっと、人生前向きに生きようね。
    もっと、客観的に物事を見たらいいんじゃないですか。
    幾ら江東区の掲示板だって、ご近所だけみてたら世の中から取り残されますよ。

  14. 854 匿名さん

    常にどこかと比較して生活しているわけではないでしょ。
    近所でなにかあっても、「あっちの地域でもあったから問題ない」とか、
    「統計でみればまだ少ないから大丈夫」とかじゃなく、
    凄惨な事件が身近なところで続けば、「怖いなぁ、この辺大丈夫なのかな」って
    感じるのが住んでる人の率直な感想だと思うけど。

  15. 855 匿名さん

    まとめ

    江東区湾岸は犯罪がない安全な街だと言い切る(地元民)
      ↓
    女性を対象にした性犯罪・猟奇犯罪のリストが提示される
      ↓
    リストは最近の犯罪ではなく減少傾向にあると証明するものだ(地元民)
      ↓
    ほとんどが最近のものであることが提示され、さらに性犯罪が追加される
      ↓
    他地域でも同じようなものである、というか他地域の方が怖い(地元民)
      ↓
    江東区湾岸は総件数は少ないが特に変質者による犯罪が多いのでは?と推測 ←今ここ

  16. 856 匿名さん
  17. 857 匿名さん

    >>848
    とことん頭悪いな
    凶悪事件の地図みろよ

  18. 858 匿名さん

    >>854
    なにも、大丈夫なんて言ってないよ。
    事件があれば、その近くは、大丈夫かと思う気持ちは、そうでしょう。
    でもね、危険なのは、この近くだけじゃないんだよって、いっているんです。

  19. 859 匿名さん

    >>858
    住んでもいない他の地域心配してもしょうがないでしょ。

  20. 860 匿名さん

    >>859
    何の話をしているのかな?
    江東区は、特に、治安が悪いんだということに、そうじゃないんだよっていう話をしていたのだが。前からよんでね。

  21. 861 匿名さん

    江東区湾岸は特に治安は悪くないけど、
    成人女性、幼女を対象とした性犯罪や猟奇犯罪はたまにあるから、ここに住むなら注意しよう。

    でいいんじゃない? まあ、昔からそういうイメージの地域だからいまさらだけど。

  22. 862 別の匿名さん
  23. 863 匿名さん

    南砂のジャスコなんかは客層みてもかなりガラが悪い。
    あれじゃ犯罪起きてもおかしくないだろ。

  24. 864 匿名さん

    ウチの前に路駐している「足立」の軽自動車、迷惑です!(fm目黒区

  25. 865 匿名さん

    そろそろ豊洲・東雲・有明の話題に戻しましょ。

  26. 866 匿名さん

    港区南青山】公然わいせつ容疑で記者逮捕(2008/5)
    港区台場】比女性バラバラ殺人(2008/4)
    港区ホテル】集団準強姦未遂容疑で広告会社元社員を逮捕(2008/3)
    港区六本木】痴漢行為で通信社記者を逮捕(2007/10)
    港区品川駅】痴漢が線路上を逃走・女性会社員に抱きつき(2007/10)
    港区新橋】強制わいせつ容疑で税関職員を逮捕(2007/3)
    港区田町駅】わいせつ容疑で警部補を逮捕(2006/7)
    港区六本木】衆院議員を逮捕・路上で胸触る(2005/3)
    港区品川駅】大学院教授を逮捕・スカートに手鏡(2004/4)
    港区ビル】強姦事件・泥酔させ女子大生に乱暴(2003/4)

    どこに街にも犯罪はある。住宅街が多い町ならそこで事件が起こる。オフィスや駅が多ければそこで事件が起こる。ただそれだけのことだ。

  27. 867 匿名さん

    >>866
    調査ありがとうございます。
    港区全域に広げた割には江東区湾岸オンリーのインパクトにかなわないような気がしません?

  28. 868 匿名さん

    公然猥褻や痴漢じゃねぇ・・・
    繁華街じゃあたりまえですから。

  29. 869 匿名さん

    そう考えると江東区湾岸てごく限られたエリアなのに凄い場所だ。

  30. 870 匿名さん

    40年間の事件史からピックアップ vs 5年間の事件史からピックアップ

    これでインパクトを比較して公平な気になれるのがすごい。

  31. 871 匿名さん

    >>870
    >>841を見ると、5年で比較しても結構なもんだと思いますよ。

  32. 872 匿名さん

    【世田谷】世田谷一家四人惨殺事件(2000)
    【世田谷】青山学院大生殺人事件(1994)
    【世田谷】警官による女子大生殺人事件(1978)
    【港・品川】青酸コーラ無差別殺人事件(1977)
    【世田谷】文具店主バラバラ殺人事件(1970)
    【港】銀座バーマダムバラバラ殺人(1967)
    【世田谷】世田谷老女強盗殺人事件(1977)
    【世田谷】世田谷の社内託児所から8人の嬰児死体(1995)
    【港】永山則夫連続射殺魔事件(1968)

    こんなの恣意的にリストアップすればいくらでも出てきますよ。
    くっだらない。
    こういう「印象」をまさか真に受ける大人がいるとも思えませんが、
    「あるある大辞典」が持て囃されるほどメディアリテラシーが無いお国柄だし
    本気で信じちゃう人もいるのかね。はー。

  33. 873 匿名さん

    仕方ないよ。犯罪だけじゃなく、その土地ごとについて回るイメージってものがある。

    埋立地:廃棄物・液状化・災害に弱いイメージ
    湾岸沿い:港湾労働者・荒くれ・運河の悪臭・893に消されてオモリつけて沈めらるイメージ
    工場跡地:土壌大気水質の汚染など環境問題のイメージ
    枝川:言わずもがなのイメージ

  34. 874 匿名さん

    豊洲やお台場は、悪いイメージはないけどなあ。私には高くてとても買えません。

  35. 875 匿名さん

    他区事件リストアップおつかれさまです。

    他区の女性を対象とした性犯罪は繁華街で起きているものばかりであり、
    そこの住民が被害にあっているものではないですよね?

    その他の猟奇犯罪も60年代まで遡って調べていただいているようですが、
    それも世田谷区全域に港区全域?? 広いですよー。

    検索が得意な方が多そうなのでもっと数が出てくるかと思いましたが、
    他地域は江東区湾岸地域で頻発する性犯罪、猟奇犯罪は極めて少ないと言えそうですね。

    住民がこの事実を前に「犯罪が少ない街だ」と信じてしまっているのが、
    江東区湾岸地域住民の特徴でしょうかねえ。

  36. 876 匿名さん

    >>875
    警視庁の統計は信じないのに、こんなリストアップ(笑)の印象は信じるんだ。
    すごいね。ある意味。

  37. 877 匿名さん

    というか、性犯罪も猟奇事件も住民が被害受けている
    ものあるじゃない。
    そんな事より、楽しげに書いている神経が何かに通じて
    いるようで怖い。

  38. 878 匿名さん

    豊洲移転:専門会議がシアン化合物「浄化で健康影響なし」
     東京都中央卸売市場築地市場の移転予定地(江東区豊洲)の土壌から高濃度
    のシアン化合物が検出された問題で、都の専門家会議(座長、平田健正・和歌
    山大教授)は31日、シアン化合物を含む地下水がガス化して空気中に広がっ
    ても、適切な浄化対策を取っていれば人体への影響はないとの検証結果を明ら
    かにした。

     シアン化合物は微量でも致死率が高く、揮発しやすい。専門家会議は、地下
    水中のシアン化合物がガス化して建物のすき間から室内に浸透し、生鮮食料品
    に付着する水分に溶け込んだと想定。この生鮮食料品を食べても安全性を保証
    できる地下水の濃度を試算した結果、(1)建物の下については地下水中のシ
    アン化合物を環境基準まで浄化する(2)それ以外の場所では排水基準(環境
    基準の10倍)まで抑える−−などとする対策で安全なレベルまで抑えられる
    とした。

     移転予定地の土壌からはシアン化合物が最高で環境基準の860倍検出され、
    地下水でも966地点で基準を上回った。【市川明代】

    毎日新聞 2008年5月31日 21時48分


    移転反対派ですがこういうニュースもあったということで。

  39. 879 匿名さん

    外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
    中国人の金持ちも駄目じゃないかな。
    平気なのは一部の中国人と日本の一部の住人だけでしょうか。

  40. 880 匿名さん

    日本中の一流食材が集まるという築地市場のブランド性と、
    とりあえず食べても害のない食材の取引所豊洲市場というイメージでは、
    全く代替しないからね。
    豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

  41. 881 匿名さん

    豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

    それはないw

  42. 882 匿名さん

    >外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
    BSE牛肉食いまくりの国の人に言われてもなー…。

    築地築地有難がってる(というより豊洲を貶したいだけ?)人は
    築地の歴史をご存知なんだろうか。別にそんな由緒あるわけでもないんだけど…。

  43. 883 匿名さん

    >>880
    築地に、よいイメージ持ちすぎ。
    最近は、以前のピークの2/3に取扱高が激減している。
    いまのままでは、じり貧。

  44. 884 匿名さん

    >>882
    過去はよく知らないけど現実問題、築地ブランドは確立しちゃってるからねえ。
    今回の市場移転問題でもイメージが悪くなるのは移転先ばかりで、猪瀬といった影響力の
    ありそうな人をを担ぎ出してネガキャンした割りに築地ブランドはほとんど影響受けてない。

    >>883
    取引高の問題はアメリカ、中国の消費量が増えて日本に回ってくる分が減ったから。
    あと日本の小売りが日本の市場を経由せず、直接海外と取引するようになったから。
    構造の問題。だから豊洲に移転したとしても解決する問題ではない。

  45. 885 匿名さん

    >>867

    では23区で。どこに街にも犯罪はある。
    個人的にはできれば犯罪の少ない町に住みたいが。

    新宿区北新宿】殺人容疑で次男逮捕(2008/5)
    江東区潮見】マンションで女性不明(2008/4)
    豊島区高田】マンションで同居女性刺殺(2008/4)
    港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故(2008/4)
    新宿区歌舞伎町】女性の顔をカッターナイフで切りつけ(2008/4)
    港区台場】マンションで比女性バラバラ殺人(2008/4)
    文京区小石川】家族5人殺傷で無理心中(2008/3)
    文京区本駒込】叔母刺殺で同居の甥逮捕(2008/3)
    豊島区池袋】別れ話で殺人未遂(2008/3)
    練馬区中村北】アパートで強盗殺人(2008/3)
    板橋区坂下】消火器で姑の頭殴り女逮捕(2008/3)
    板橋区高島平】団地で男性殺害(2008/3)
    豊島区上池袋】マンションで新婚夫を刺殺(2008/3)
    【北区東十条】東十条駅前の商店街で知人刺す(2008/3)
    足立区保木間】アパートで隣人殺害し金奪う(2008/2)
    新宿区西落合】公衆トイレで殺人未遂・金づちで殴る(2008/2)
    足立区梅田】家族3人殺傷で無理心中(2008/2)
    大田区鵜の木】マンション同居男性刺殺で女逮捕(2008/1)
    品川区平塚】戸越銀座商店街で通り魔(2008/1)

  46. 886 匿名さん

    とはいえ最近都の人間が豊洲周辺の土地を買うためリサーチしているという話を聞いたなあ。
    移転はして欲しくないが、こればっかりはわからんね。

  47. 887 匿名さん

    事実と異なる記述に自動的に置換されてしまったので注記。

    自動で置換された個所>
    港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故(2008/4)

    正>
    港区港南】マンションで女性刺され男は飛・び・降・り・自・殺(2008/4)

  48. 888 匿名さん

    う〜んやっぱりスレにふさわしい展開だねぇ。
    はじめて見る人なんかこれだけで引いちゃうんじゃない?

  49. 889 匿名さん

    >>875

    事実や発生頻度を把握せずイメージだけで地域を語っていないかい?
    湾岸地域の性犯罪や猟奇事件だけを揶揄して楽しいのかい?

    マンションを探している人は新しい家を探す夢を持っていろいろと頑張っているんだ。
    どこに住んだって犯罪に巻き込まれてしまうこともあるし平和に生活できることもある。

    そんなに湾岸地域が嫌いならどうぞ好きな町に行って暮らしてくれ、というか湾岸地域には住まないでくれるとありがたい。

  50. 890 入居済み住民さん

    >>889
    たぶん民度に関係があると思うよ。
    将軍様系の多く住む地域柄、新しく周辺田舎から来た成り上がり。

    都心が近いのに割安な地域なのはベンゼンその他を含んだ埋立地、民度などそれなりの理由がある。
    安かろう悪かろう。
    割安に住むとはそういうもの。

  51. 891 匿名さん

    >>884
    残念。理由は、ちょっと違う。別に、海外との関係に限った話ではない。

  52. 892 匿名さん

    ううむ。。。
    反論しようとした住民がアラシ化してしまってるな。。。

  53. 893 匿名さん

    >>889
    江東区湾岸には犯罪がない」んじゃなかったの?
    警視庁のマップで件数が少ないのが「事実」なら、それを信じていればいいだけでしょう。

  54. 894 匿名さん

    >>890
    割安なのを割り切って住めばいい。
    それを勘違いしてる新住民が問題ですよ。

  55. 895 匿名さん

    もはや割安じゃなかった事が次々判明してるから焦っているんでしょ。
    ドンドン値上がりしますから細かい事には目をつむって買わないとダメですよ奥さん!
    ってのに乗せられて、リスク無視で普通の住宅地並の金払っちゃったんだから。

  56. 896 匿名さん

    湾岸住人にお知らせ。
    今度「風の谷のナウシカ」がTVでやるらしい。

    「腐海の毒に侵されて死ぬのはいやじゃ・・・」

  57. 897 匿名さん

    つまんないよ

  58. 898 匿名さん

    >>890
    あなたのいう民度の基準がよくわからないなあ。どの地域の民度が高くてどこが低いとお考えかな?しかも今の湾岸地域は割安とも思えないんだが。割高のマンションにお住まいなのかな。

  59. 899 匿名さん

    >>893
    江東区湾岸には犯罪がない」なんてひとことも書いていないんですがねえ。勘違いですか。それとも別の人と間違えられているのかな。

    まずは「メールけいしちょう」に登録してみてはいかがでしょう。各地域の「犯罪発生情報」が送られてきますので。安全な暮らしや住まい探しの参考にしたいようでしたらどうぞ。

  60. 900 匿名さん

    >>898
    私の知ってる限りでは湾岸より都心から遠い武蔵野市三鷹市の方が高い。
    二子玉川も湾岸より都心から遠いが高い。
    例を挙げればきりがないくらいある。

    私の住んでる地域は北が多く住んでるとの話は聞いたことがない(白人は多いが)
    湾岸のような猟奇的な殺人事件がおこった記憶もない。
    埋立地ではない。
    もともとただみたいな埋立地だったことを考えると割高か。
    都心から近い場所であの価格は私にはそれなりの理由があるとしか思えないが
    あなたにとっては割高な地域らしい。

  61. 901 サラリーマンさん

    >>898
    あなたは城東の湾岸地域の民度が高いとお考えか?
    都心・城西・城南の閑静な住宅街に住んだことありますか?
    街の雰囲気も人々の服装も違いますよね。

    東京に昔から住んでる人なら898のような幼稚な質問はしないはずだが・・・

  62. 902 匿名さん

    なれちゃうと違いがわからなくなるんでしょうね。
    または、はじめからいいところを知らないか。

  63. 903 いつか買いたいさん

    >もともとただみたいな埋立地だったことを考えると割高か。
    ふむ!
    いろんな価値観があるのでしょうから否定はするつもりはありませんが、いつも「元、元の元、元の元の元・・」を考えて金銭的価値を判断すると、現状の本質も先の価値も見えないのでは?

    いやけっして、将来の湾岸がそろって土地評価額があがるっとか言いませんけど。

  64. 904 購入経験者さん

    どこに住まいを持っているのか存じませんが、
    ご自分の住まいに自信があって満足してる人達が、わざわざ湾岸のスレに来て、ケチつけたり否定したりはしないでしょう。

    やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
    そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

  65. 905 中央区民

    東京23区のヒエラルキー

    第一グループ 千代田、中央、港、渋谷、新宿、
    第二グリープ 文京、豊島、目黒、品川、世田谷、中野、杉並
    第三グループ 台東、北、墨田、太田、荒川、江東、練馬、板橋、江戸川、葛飾、足立

    第一グループに挑む第三グループの攻防。だから当然貶される。

    まあ、GT-Rが911GT3より速いから、気に入らないよね。
    この地域は、GT−Rなのですよ。
    アストンや、ベントレーの評価軸はないし、そんな人は、港区行きます。

    みんなスルーして前向きに話そうね。
    贔屓目に見ても、振興地として将来はあるんだから。

    そんな私は、江東区生まれ。

  66. 906 入居予定さん

    まぁ 中央区でも 晴海、勝どき、佃 は糞同然だが

  67. 907 匿名さん

    >やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
    >そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

    いや、この夏五輪を開催する隣国を見る目と同じですよ。
    食品問題や商標権問題などにみる民度の低さ、チベット問題に起因するカルフール、Diorの不買運動など恐ろしいまでの敵対心。
    こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか?
    それと同じです。

  68. 908 匿名さん

    大局を見ず(見えず)に
    >こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか?
    などの視野だと、ひとこと言うほうも同じレベルでしょうね?
    実際、この匿名掲示板でもアンチな方の発言は同じことの繰り返しで「ただの中傷」以外になるほどっと思われる文体は少ないですし。

    バッシングするとこしか見えない(=常にバッシングする気構え?)のは、ご自分の生き方に何か不足があるのではないでしょうか?

  69. 909 匿名さん

    アンチ湾岸も湾岸ファン

  70. 910 匿名さん

    >908
    こんな掲示板でなに言ってんだか(笑)
    実際、皆が「バッシングだけしている」としか考えられない視野のあなたこそ、心を広く持ちましょう。

  71. 911 匿名さん

    湾岸民とチャイナは本当によく似てるなー

  72. 912 匿名さん

    >>910
    実際アンチはバッシングだけしていると思いますけどw
    あなたは>>908さんが言うように
    ご自分の生き方になにか不足があるんですね

  73. 913 匿名さん

    908、912のように他人の生き方にケチつける人間の心の闇は深そうだね。
    そういう人がこのへん選ぶのね(笑)

  74. 914 匿名さん

    これだけバッシング受けるエリアも珍しいね。
    おそらく都内でNo.1でしょう。
    それを「注目のエリア」と置き換えられる人はとても辛抱強い。
    ただ、それが更なるバッシングを生むワケですけど・・・。

  75. 916 匿名さん

    >>913
    アンチの心の闇の方が深いんじゃない?

  76. 917 匿名さん

    おいおい 煽るのはやめようよ。きゃなりーぜなどなんだと言ったって
    なけなしの金と多額のローン背負い込んでやっとこ買った物件なんだよ。
    土壌汚染だなんだとあとから言われたってもう身動きできないじゃねーか。

    だからもう土壌汚染セレブとして生きていく道を選んでるんだろ?
    すげー必死、もう涙目w

    ただ人体と公衆衛生にもかかわる問題だから土壌汚染「対策」については
    しっかり知りたいよね。住む人にも住まない人にも。
    だいたいさ、豊洲価格より上の資金が用意できる人は最初から検討対象外
    でしょ?結局豊洲が精一杯だった人と、他も考えてたけど結局は安さを
    求めた人しかいないんだから。

    ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
    郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
    芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
    赤坂、青山、広尾あたりが視野。

    根本的に違うんだよ。豊洲選ぶ奴って10年前なら埼玉千葉の県民コース
    で奮発して川崎市麻生区とか東急田園都市線神奈川県民コース選ぶ
    階層の方たちでしょ?

  77. 918 匿名さん

    なにごとも無理をすれば反動が来るって事です。
    売るためにキャンペーンで煽って盛り上げた分、
    現実が見えて落ちるときもまたドラスティック。

    豊 洲 信 者って表現があったけど、一種の集団幻想というか、
    擬似宗教化した状況だったのでしょう。
    あまりに現実離れした妄想を掲示板上で開陳し続け、
    あまつさえ他地域を貶めるような事まですれば、
    いやおうなく耳目を集めざるをえないのではないですか?

  78. 919 匿名さん

    豊洲はここ数年で首都圏にマンションを購入した人の中で、おそらく最も目立ち、
    最も多く検討の対象となった地域だろう。だから、誰でも話題にできてしまうのが、
    豊洲が背負った不幸とも言える。

    豊洲検討者って、掲示板みても、

    1) どこか安くて見栄えする場所ないかな
    2) 複数の大手デベが豊洲で大規模物件や商業施設作っていて発展しそうだ
    3) 不動産記事は豊洲絶賛で、アンケートでも軒並み上位だ
    4) どう考えても湾岸No.1は豊洲でしょう 他はありえない

    で購入者になったような印象をもっている。豊洲以外を選んだ多くはその先で、

    5) でもこの開発が終わったらどうなるんだ? 郊外NTとどこが明確に違う?
    6) 記事もアンケートも胡散・・・おい、アンケートは地元と千葉票ばかりじゃないか
    7) ららぽ・・・そばにあるとどう便利なんだっけ? 映画なんてみねえぞ?
    8) 花火遠くね? レインボーブリッジ遠くね? 銀座遠くね?
    9) 有楽町線ひどくね? ゲソナンで住民層低くね? 海とか運河黒くて臭くね?

    で、デベの描くライフスタイルを眉唾とし豊洲を冷静に却下してきたんだろう。
    でも、購入者は4で思考が止まっているため豊洲に大満足で未だに絶賛できるから、
    それを見る我々の違和感に気付けないんだと思う。

    だから、妬み、ではないんだよな。妬みって、届かない上の存在に対し生まれる
    ものであり、無数の再開発の一つに過ぎない、しかも江東区豊洲だろw
    そこの住民?が「妬みですか?」と言うのは、自分達が、周囲の人間が羨むような
    存在なんですよと主張しているのと同じで、実に滑稽なのは確かだけど。

    私も漠然と、豊洲っていいんじゃないか?と思った時、あったよ。

  79. 920 匿名さん

    >>917
    某巨大掲示板で見かけるような文体な上、
    >ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
    >郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
    >芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
    >赤坂、青山、広尾あたりが視野。

    こんな購入層の方が、なぜへんぴ(笑)な湾岸スレにご意見頂けるのか?本当に不可思議なのです。
    ぜひ、このスレを御覧になってる理由をちょこっとだけでも教えて頂きたく。

  80. 921 匿名さん

    917ではないですが、いつもスレッドの上位にあれば誰でも覗いたりはするでしょう。
    しかも目に余る自己讃美や他地区を貶めるような発言のオンパレードでは、意見のひとつも言いたくなるのが人の常というものです。
    住友の価格が注目されていたのは事実ですから、いまは書き込まないまでも「それみたことか」と笑っている人は、アンチに限らず大勢いると思いますよ。マスコミを含めて。

  81. 922 匿名さん

    >>919

    5) 確かに、豊洲開発の期間が集中しているから30年後は、一旦多摩のようになるかも。
    6) 中央区港区に勤務の人が多いんじゃないの?
    7) 便利だよー。それなりに。映画ぐらい見ようよ。
    8) 花火少し遠いね。大きいの見たい時は、晴海まで行く。
    レインボーブリッジ、この距離でいいよ。
    銀座、遠くない。電車5分。自転車でも行ける。車でもすぐ。
    9) 有楽町線、空いてていいよ。豊洲では、住民層低いとは感じないね。
    海とかは、気になるほど、臭くないよ。

    値段は、需要と供給の関係で決まるんだから、
    今の値段で、いいと思った人は、移り住んで来るといいし、
    そもそも、湾岸は、いやだと思っている人は、来ないといいんだよ。
    有楽町あたりに10分程度で余裕で通勤できて、
    そこそこの値段で、いいと思ったらきたらいい。
    もっと、都心に住める人は、そっちに住めばいい。
    私には、港区に80とか90平米とかのマンション買えないしね。
    実際、住んでいて、不満を言っている人は、知らない。

  82. 923 匿名さん

    勝ち組No1エリアって今後は豊洲になるの?10

    1 :クオリア荻窪プレミアム反対:2007/12/28(金) 20:50:13 ID:+vY+0kQJ
    勝ち組が豊洲に資産を保有するのではない
    豊洲に資産を保有したものが勝ち組なのだ

    こんなbakaなスレ建てるからみんなに叩かれるんだろうね・・・

  83. 924 匿名さん

    23区、区内住人の一人当たり平均給与所得ランキング(千円)
    1位  港区   7594
    2位  千代田区 6309
    3位  渋谷区  5891
    4位  文京区  5236
    5位  中央区  5125
    6位  目黒区  4991
    7位  世田谷区 4791
    8位  新宿区  4555
    9位  杉並区  4314
    10位 練馬区  4057
    11位 品川区  4174
    12位 大田区  4012
    13位 豊島区  3922
    14位 中野区  3914
    15位 台東区  3895
    16位 江東区  3851
    17位 板橋区  3625
    18位 北区   3577
    19位 江戸川区 3536
    20位 墨田区  3523
    21位 荒川区  3473
    22位 葛飾区  3434
    23位 足立区  3323
    ちゃんとわかりやすく数字になっています。
    都心回帰もだいぶ進みましたが、ここ数年大きな順位の変動はありませんでした。
    そのことからも、特定の地域のごぼう抜きなんて幻想は
    少なくとも10年単位では極めて可能性が低いと考えられます。

  84. 925 匿名さん

    >>900

    ついに本音を出されたようですね。馬脚をあらわしたというべきか。
    あなたの差別意識がむきだしになっていますよ。

    湾岸という地域でひとくくりにして武蔵野や三鷹や二子玉川と比較ですか。
    どこの地域にも民度が高い方もいれば、低い方もいると思いますよ。

    あなたがこーんな書き込みをされていることじたいが、その証拠かな。

    人間を見ずに地域をひとくくりにして差別的な扱いをするのは、あなたが
    良識ある大人なら、そろそろやめてみませんか。

  85. 926 匿名さん

    >>901

    >都心・城西・城南の閑静な住宅街に住んだことありますか?

    なんだか生粋の湾岸住人だと誤解されているようなので、いちおう説明しましょう。
    私は湾岸に引っ越すまでは大田区の実家に住んでいました。閑静な住宅街です。

    ホーム地下化に伴い、駅舎がいったん解体されたのですが、復元された駅といえば
    おわかりになるかな。

    都内では杉並区目黒区、横浜では青葉区中区などに住んでいたこともあります。

    どこの町も住めば都。親切なご近所の方や一生懸命に商売されている方などと
    様々な機会を通じてふれあえるのは楽しいことです。

    したがって「城東の湾岸地域の民度が高い」とか「低い」と考えたことはありません。
    東京に長く住む人は、そういうことは気にかけないものですよ。

  86. 927 匿名さん

    >>917

    >本命は目黒、芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりで
    >ちょっと奮発して虎ノ門、赤坂、青山、広尾あたりが視野。

    えーっと?潮留ってどこですか?

    こんな購入層の方が、湾岸東エリアの掲示板に興味を持たれたのは、光栄です。

    >だいたいさ、豊洲価格より上の資金が用意できる人は最初から検討対象外
    でしょ?

    うーん。ちょっと違うんだなあ。それなりの金融資産があってマンションを
    キャッシュで買う場合は、そういう考え方をしない人もいるんですよ。

    新木場のヘリポートが近いのでゴルフに行きやすいとか、スバル興業の
    マリーナが近いとか、人それぞれいろいろな理由があるわけです。

  87. 928 匿名さん

    なんでこここんなに盛り上がってるの?
    数週間前までは閑古鳥鳴いてたのに

    使ってる用語とか見てると2ちゃんねるからのお客さんだらけだなあ

    おいらマゾだから罵倒されようがなんだろうが
    閑古鳥よりも今の状況の方が注目度高くていいね

    ららぽーとそれなりに便利だよ〜
    映画なんてそんな見ないけど見たいものがあった時、近くだと便利だし
    本屋でかいし無印とハンズはかゆいところに手が届くし
    作業やスポーツの時用のTシャツとか欲しいときユニクロあるとすぐ買えるし
    おいらの身の丈にあったものが沢山あって便利
    高級なものが欲しいときは家の近くで買わないし
    そういうのはお出かけして買うほうが楽しい

    ららぽに多いお姉ちゃんが買うような服屋はおいらには必要ないのと
    レストランはもうチョイ頑張って欲しいかな

    あとレンタルCD&DVDがないのは不便
    それ以外で不便に感じたこと無いかも
    あ、終電が早い。なにげにこれ不便

    でもららぽの庭で空見上げると多少の不便さも吹っ飛ぶくらい良い場所だと思える
    空が広い場所、海のにおいを感じながらストレスフリーになれる場所
    それが豊洲

  88. 929 匿名さん

    豊洲の人たちは築地から豊洲に来てもらいたいみたいだけど、牛丼ではやはり吉野家で食べているのでしょうか。狂牛病問題が出てからいくら国が安全といわれてもさすがに避けてしまっています。豊洲の皆さんはかまわないと思っているのでしょうか。ぜひお聞きになりたいです。

  89. 930 匿名さん

    >>928
    海臭いよ。
    色もデべのイメージと違いドブ川みたいだし。

  90. 931 匿名さん

    >>929
    そもそも牛丼なんて食べないなあ
    最後に食べたの何年前だろう

    あと日本語おかしいよ君

  91. 932 匿名さん

    そういえば築地には吉野家1号店、豊洲にはセブンイレブン1号店があるね。

  92. 933 匿名さん

    >>929
    ぜひお聞きになりたいです。w
    豊洲の人をけなす前に自分の頭(日本語)をきちんとすべきです。

  93. 934 匿名さん

    最近の報道を見ていると豊洲に市場がこないことを徐々に織り込みつつあるね。

  94. 935 匿名さん

    あんなにでかいドブネズミが走り回ってる築地市場は潰した方がいい。

  95. 936 匿名さん

    『お聞きになる』→日本語【尊敬語】◯
    蛇足です。w

  96. 937 匿名さん

    豊洲に市場が来ないとなると、何が来るマンション建てるのかな?

  97. 938 ご近所さん

    豊洲市場の場所は、ホテルが立つ予定だったらしいですが、東京都が割り込んで来たようです。結局築地が移転することで大問題になった。ホテルだったらコンクリートで固めてしまうのでしょうが。
    生鮮食料品ではね。豊洲の住民も築地のままで問題なしですがね。どうせ私達が買える場外は、移転しないのでしょう。

  98. 939 サラリーマンさん

    蛇足の蛇足

    文意から正しくは、

    「ぜひお聞かせ下さい」です。

    自分に尊敬語を使用するのは間違いね。

    誰かお偉い方がそう思っているのを伝えるのであれば、

    「お偉い方が、お聞きになりたいそうです」と伝聞系で、

    自分が一番偉くて、他はカスって思っている場合は、

    「聞いてやっても良い」です。

    いずれにしても、「お聞きになりたいです」は
    敬語を使い慣れない社会人以外の人でしょうね。

  99. 940 匿名さん

    蛇足の猫足、

    普通に「伺いたいです」で、いいのでは?
    「お偉い方が、お聞きになりたいそうです」←これも日本では使わないっていうか、社会人1年生くらいが言いそうか(笑

  100. by 管理担当

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