豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

door to door での時間じゃない？

798
地方出身だと何か問題でも？
豊洲高値掴みに何か問題でも？

豊洲住民の「銀座に近い」自慢大会が始まりましたか？

その後は「東京湾花火が見える」自慢、

「晴海ふ頭の豪華客船が見える」自慢、

「中央区の学校に越境させても通学が楽」自慢でしょうか？

確かに、銀座に近いのは、事実。
確かに、花火は、見える。
そんな、自慢があったなんて知らなかったが、客船は、見える。
中央区に越境させているなんて聞かない。
どれも、自慢てほどのものじゃないじゃん。

ブログなどではどれも自慢気に書いているから、自慢と思っていいじゃん。
すぐに聖路加に行ったと報告するのも、自慢したいからでしょう。

・・・豊洲住民だし。豊洲ブログは自慢ネタが多いと思うよ。

シャレでいいんでダークな豊洲住民ブログ見たいね。

○ィッ○エル潮見見に行きましたとか、ジャーナリストが沈められた東雲の埠頭見ましたとか、
夢の島公園で狩り（何を？）をしてきましたとか、枝川でピンポンダッシュしてきましたとか。

なんだか地方出身者って本当に中央区が好きだね

中央区は千葉県民の憧れです！

>>810
確かに千葉県と中央区は似てるのかもね。

>>805
興味もない地域住民のブログをネチネチ見てるだけなら問題ないですが

気に入らないからと言ってネチネチとブログに迷惑書き込みダケはしない方がいいですよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000009-maiall-soci

豊洲・東雲・有明で美味しくて評判のお店ってどこでしょう？
ZAGAT見てもどこも載っていないので。

このあたりは現在でも治安が良くありませんが
今後更に悪化するのではないかと推測しています。
以下のようなシナリオを考えていますがいかがでしょうか？

デベ、広告代理店が宣伝活動
→流行に弱く、情報に疎い人が入居する。（893含む。）
→入居開始するが、このあたりの地域をシビアに評価している人が多く賃貸が埋まらない。
→入居審査を甘くする。（すでに三井の物件などは保証人がいなくても入居可）←今ここ
→甘くなった入居審査に乗じ、893が増える。
→893がフィリピーナなどの外国人女性を囲うため賃貸を借りる。
→風紀の悪化
→治安の悪化

＞８１５

これからも期待できんでしょうな。
新しくできるのはららぽのテナントしか無いんだから、ザガットにエントリーされるわけがない。

No.818さん
これ、参考になりました。

東側湾岸はデータすら無い状態ですね。
それより、憧れの銀座の犯罪発生率が目立ちますね。

>>820
データは、あるけど、犯罪がないんですよ。

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分
　使用許可が取り消されたのは、江東区辰巳の都営住宅「辰巳１丁目アパート」に住む会社員の男（６０）（暴行罪で起訴、拘置中）。警視庁の調べなどによると、男は先月１１日に隣室の部屋のドアをけり、抗議に訪れた夫婦に突然水をかけて、暴行の現行犯で逮捕された。
　都によると、男は数年前から団地内の住民に大声でどなったり、金銭を要求したりするなどして苦情が相次いでいたといい、今年６月には住民約２００人から、対策を求める陳情が都議会に出されていた。

【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人
　小学校に侵入し、児童が飼育していたウサギを持ち去ってけり殺したとして、警視庁少年事件課などは１５日までに、動物愛護法違反などの疑いで、いずれも東京都江東区内に住む１８歳の無職少年１人を逮捕、２人を追送検した。
　調べでは、３人は昨年５月８日早朝、江東区内の小学校に侵入して小屋で飼育していたウサギ１匹を持ち去り、約１キロ離れた公園でけるなどして殺害。ポリ袋に入れ、運河に捨てた疑い。

【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件
江東区辰巳二丁目に所在する、都立辰巳の森緑道公園内で男性が殺害される事件が発生しました。（情報をお寄せください ● 情報提供者の秘密は厳守します。 ● 提供された情報の内容によっては、謝礼が支払われる場合があります。）

【江東区東雲】ナイフで刺した容疑十八歳の少年逮捕
十七日未明、江東区に住む飲食店従業員の少年（一八）を傷害などの容疑で現行犯逮捕した。調べでは、江東区東雲一丁目の路上で新宿区の運転手（二一）の左胸を刃渡り約十一センチのバタフライナイフで刺し、約十日間のけがをさせた疑い。

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン
　１２日午前７時５分ごろ、東京都江東区東雲２丁目の東京港で、男性の死体が浮いているのを通り掛かったトラックの運転手が見つけ、 １１０番した。 男性は住所不詳、元フリーカメラマン染谷悟さん（３８）。背中８カ所を服の上から刃物で刺され、頭２カ所を殴られていた。上半身を鎖で縛られており、警視庁捜査１課は殺人、死体遺棄事件として東京水上署に捜査本部を設置した。司法解剖して死因を調べる。
　調べでは、染谷さんは岸壁から数メートルの水面に浮き、服の上から鎖が巻き付けられ、両手をひもで縛られていた。左足首にもひもが残っており、両足も縛られていたとみられる。腰には潜水用のベルト型の重しが付いていた。

【江東区東雲】タクシー運転手逮捕
東京都江東区の路上で、同区平野、靴職人矢ノ目中さん（72）をひき殺害したとして、警視庁深川署は20日、殺人容疑で同区東雲、タクシー運転手吉沢達郎容疑者（56）を逮捕した。 矢ノ目さんはタクシーの客で、車内で口論となり車を降りたばかりだった。調べでは、吉沢容疑者は19日午後11時20分ごろ、同区清澄の都道でタクシーから降り運転席ドアにつかまっていた矢ノ目さんを、車を急発進させて倒した上、右側後輪でひいた疑い。

【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る
　都内では江東区を中心に４月１日から４日までの間に帰宅途中の女性が狙われた同様の事件が計５件発生している。斎藤容疑者はいずれも「強姦（ごうかん）目的だった」と供述。ほか２人も大筋で関与を認めており、捜査１課は余罪を追及するとともに、共犯の男１人の行方を追っている。
　調べでは、斎藤容疑者と少年は３日午後７時ごろ、江東区東雲１丁目の路上で、帰宅途中の女子専門学校生（１９）の後ろから両肩をつかみ、車に押し込もうとした疑い。

【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区
中学3年だった教え子の女子生徒（当時15）にわいせつな行為をしたとして、警視庁城東署は18日までに、東京都江東区立中学校の保健体育教師、金谷喜光容疑者（30）を児童福祉法違反（淫行）の疑いで逮捕した。

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件
　江東区東雲の小学5年・吉田恵美子ちゃん（10歳）が自宅近くの空地で友達と遊んでいたところ、白いライトバンに乗った男に「飛行場まで道案内してくれ」と車の助手席に乗せられた。友達は途中で降ろされたが、恵美子ちゃんはそのまま連れ去られ、ついに帰らなかった。
　3日後の朝、恵美子ちゃんは同区の埋立地の波打ち際で遺体となって発見される。乱暴された形跡があり、死因は首を絞められたことによる窒息死だった。
　男は若く優しそうな感じで、髪を横わけにしていた。捜査本部では4300人の捜査員を投入、約5000人を捜査対象としたが、犯人には行きつかず、84年5月30日に時効が成立している

【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）
平成元年6月6日東京都江東区東雲の会社員野本義一さんの長女で保育園児の野本綾子ちゃん（5）を誘拐し手の障害を嘲笑され逆上。殺害する。両手足首を切断し、宮沢湖霊園内の簡易トイレの裏に全裸の状態で死体を遺棄。手首は食べたと供述する。

【江東区東雲】夢の島殺人　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕
　東京都江東区の夢の島緑道公園で無職の男性（３３）＝大田区下丸子＝が殺された事件で、警視庁城東署捜査本部は１９日未明、江東区東雲２、無職、中野大助容疑者（２５）を強盗殺人容疑で逮捕した。すでに区立中学３年（１４）と都立定時制高校１年（１５）の少年２人が同容疑で逮捕されているが、中野容疑者は「遊ぶ金欲しさにやった。これまでに少年らと数件の強盗を重ねた」と供述しているという。

個々の事件が発生した年は？
ここ数年で大きな犯罪がいかに無くなってきているかを証明してくれているように思うのだが。

いや、これだけ住民が少ない地域で、これだけ特徴的な犯罪ばかりは普通は起こらないだろう。

証明すべきは、他にこれ以上ひどい地域があることではないかい？　でも、ないだろう？
こういう事件が過去にはあったけど、今はなぜか安心になりました、かい？

恵美子ちゃん誘拐殺人や宮崎勤はともかく、他は最近っぽいね。

このような地域住民同士のコミュニケーションが乏しくなったところで人口増加が激しいのですから仕方がないことでしょう。

>>824
>ここ数年で大きな犯罪がいかに無くなってきているかを証明してくれているように思うのだが。
そんな中で今回の潮見の事件ですよ。
凶悪犯罪頻発地域という汚名はまだまだ返上できませんね。

（前略）
　さてオウム真理教関連事件についてはこれぐらいにして、幼女連続誘拐殺人事件へと話
を移そう。まず有賀氏の指摘する埼玉県の入間市、飯能市、川越市といった隣接した地域
について調べてみよう。この地域の在日Ｘ人関連事業は狭山陸軍飛行場建設である。では
綾子ちゃんが行方不明になった東京都江東区には何があるのか。ここには枝川のＸ人タウ
ンがある。枝川には東京の数少ない在日Ｘ人集住地があることで知られている。この江東
区を舞台に、確かに奇妙な犯罪が頻発している。
（後略）

>830
最初から汚名なんてないけど。

>>823
でも全部事実だから、このあたりが治安の悪い地域ということは否定できないようですね。
苦し紛れの煽りレスが逆に「痛いところを突かれた」感をあらわにしちゃってます。

あんなに詳細に調べているのに、なんで何時かは書かないの？

女子高生コンクリ詰め殺人事件の被害者は若洲海浜公園に遺棄されました。

江東区の海沿い地域は痛ましい歴史の積み重ねなのです。
その地域が持つ特性は簡単には払拭することができず、
今回の潮見の事件で図らずも証明してしまいました。

警視庁の犯罪発生マップです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

をよく見てみようよ。

どこが、率が高いかを。赤いところが、より危険なところ。

湾岸は、どうみても低いでしょ。
日本は、みんなが思っているより、安全ではない。
個々の事件だけでなく、全体をみるべきだよ。

>>836さん
対象が

ひったくり
住居対象侵入盗
事務所等侵入盗
車上狙い
粗暴犯

とありますが犯罪のバリエーションを網羅できていないのではないでしょうか。
>>822に書かれている事件で3件ほど2007年発生分がありますがカウントできているか疑問です。
（児童福祉法違反（淫行）、誘拐未遂、殺人）
殺人、失踪、死体遺棄は対象なんでしょうか？

>>822の事件って古いのが多いのかなと思ったけど2000年ぐらいから昨年までコンスタントに発生しているのが多いのな。
もちろん恵美子ちゃん誘拐殺人や宮崎勤事件は除いて。

犯罪発生マップって信頼していいんだよね？

この地域は結構安全なんだね。

http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/　交通事故

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/　犯罪情報

何処が危険か　一目瞭然

>>834さん
いつ事件が発生したか知りたい様子だったので調べてみました。

【江東区東雲】ナイフで刺した容疑十八歳の少年逮捕（不明）

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件（1969）

【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）（1989）

【江東区東雲】夢の島殺人（同性愛者狩り事件）　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕（2000）

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン（2003）

【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件（2004）

【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人 （2006）

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分（2007）
【江東区東雲】タクシー運転手轢き殺しで逮捕（2007）
【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る（2007）
【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区（2007）

【江東区豊洲】強制わいせつ致傷：「キッザニア東京」アルバイトが女児に（2008）
【江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）
【江東区潮見】東京江東区の女性不明事件（2008）

こうして見ると最近（2007、2008年）は性犯罪目的の事件が特に目立ちますね。
女性にはあまり優しくない地域のようです。

また、2000年以降5人の方が殺人、もしくは死体遺棄事件に巻き込まれています。
江東区湾岸部だけでこの人数は決して少ないとは言えないでしょう。

同性愛者殺人が起きる独特の環境（ハッテン場）、迷惑住人退去・動物虐待に見られる民度の低さ、
ジャーナリスト死体遺棄から推測されるアングラ系組織の要素も見逃せません。

>>841
江東区だけリストアップして、多いねって言われてもね。
少し統計学をお勉強されてはいかがでしょうか。

風俗店の数ランキングきぼん
この界隈にはないでつね

昔から湾岸港湾住民は気性が荒い、っていいますがそういう傾向は今でもあるのでしょうかね。
荷捌きとか、流れ者や荒くれを束ねるには893的な力が必要だったから、
どうしてもそうだった過去があるのでしょうけど。

ってか

＞ 【おやくそく】
＞ 紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
＞ ネガティブな話題も大歓迎ですが
＞ 中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい

なので建設的でない話はやめてもらえませんでしょうか

最近この近辺で猟奇的事件がおきているのも事実ですし
それを理由にこのエリアを検討外にするのは構いませんが
誰でも知ってる事件なのに執拗にそのことを誇張し書きなぐる意味が分かりません
検討外ならここに来なければ良いだけの話ですよ

2004年以降は未遂やどこの町でもあるような事件。
特に多いとは統計的に言えないでしょ。
最後のとってつけたような潮見の凶悪事件が笑える。
潮見がるなら何でお台場のバラバラ事件が無いの。

＞【江東区豊洲】男に女性がトイレで性的暴行　東京・江東区（2008）

これは女と男の痴情のもつれから来る女の狂言だったみたいだね

目黒区や品川区で起こってる連続婦女暴行事件の方がもっと怖いって
犯人捕まったのになぜかまだ続いてるみたいだし
って事はやってるのは1人じゃないって事だろ？

つーかいちいち墨付き括弧でくくってるって事は某巨大掲示板からのお客さんかな？
某巨大掲示板からのお客さんはお帰りくださいよ
春休みは終わったよ？

それでは、
女性を対象にした無差別性的事件や猟奇事件が身近で起きても、
統計学的には他にも同じような地域があるはずだから別段問題ではない、
というのが地域住民の総意ということでよろしいでしょうか。

いやいや、ここが特別な地域であるかのごとく煽るのは
違うんでないかぃ

という事だけですよ。

そもそも掲示板ごときで住民の総意とは驚く展開ですね。

江東区が特別治安が悪いとは思いません。新宿・渋谷・池袋の繁華街やその周辺の犯罪率、世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害率はもっと多いのではないですか。時々異常者が殺人事件を起こしますが、文京区や世田谷区でも話題になった殺人事件がありましたよね。異常者は、どこにでも以外な所に潜んでいます。

他を引き合いにして「違うんでない？」と言うと掲示板遊びしてる方の思う壺ですので
「そうですね」と右から左へ軽く受け流すのがよいかと
彼らには何を言っても無駄ですので

！！！餌を与えないでください！！！

そうそう。
素直に「江東区は治安が悪いです」と認めちゃえばいいのに。

繁華街は些細な酔客のいざこざでも発生件数にカウントされるし、
世田谷・杉並等の低層住宅地の空き巣被害は多いかもしれませんが
江東区は変質者が犯す犯罪が特に多いという結論でいいのではないでしょうか？

そんな、事なかれ主義でどうする。
正しくないことは、正すべき。
もっと、人生前向きに生きようね。
もっと、客観的に物事を見たらいいんじゃないですか。
幾ら江東区の掲示板だって、ご近所だけみてたら世の中から取り残されますよ。

常にどこかと比較して生活しているわけではないでしょ。
近所でなにかあっても、「あっちの地域でもあったから問題ない」とか、
「統計でみればまだ少ないから大丈夫」とかじゃなく、
凄惨な事件が身近なところで続けば、「怖いなぁ、この辺大丈夫なのかな」って
感じるのが住んでる人の率直な感想だと思うけど。

まとめ

江東区湾岸は犯罪がない安全な街だと言い切る（地元民）
　　↓
女性を対象にした性犯罪・猟奇犯罪のリストが提示される
　　↓
リストは最近の犯罪ではなく減少傾向にあると証明するものだ（地元民）
　　↓
ほとんどが最近のものであることが提示され、さらに性犯罪が追加される
　　↓
他地域でも同じようなものである、というか他地域の方が怖い（地元民）
　　↓
江東区湾岸は総件数は少ないが特に変質者による犯罪が多いのでは？と推測　←今ここ

警視庁のまとめ

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/

>>848
とことん頭悪いな
凶悪事件の地図みろよ

>>854
なにも、大丈夫なんて言ってないよ。
事件があれば、その近くは、大丈夫かと思う気持ちは、そうでしょう。
でもね、危険なのは、この近くだけじゃないんだよって、いっているんです。

>>858
住んでもいない他の地域心配してもしょうがないでしょ。

>>859
何の話をしているのかな？
江東区は、特に、治安が悪いんだということに、そうじゃないんだよっていう話をしていたのだが。前からよんでね。

江東区湾岸は特に治安は悪くないけど、
成人女性、幼女を対象とした性犯罪や猟奇犯罪はたまにあるから、ここに住むなら注意しよう。

でいいんじゃない？　まあ、昔からそういうイメージの地域だからいまさらだけど。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/johomap/johomap.htm

南砂のジャスコなんかは客層みてもかなりガラが悪い。
あれじゃ犯罪起きてもおかしくないだろ。

ウチの前に路駐している「足立」の軽自動車、迷惑です！（fm目黒区）

そろそろ豊洲・東雲・有明の話題に戻しましょ。

【港区南青山】公然わいせつ容疑で記者逮捕（2008/5）
【港区台場】比女性バラバラ殺人（2008/4）
【港区ホテル】集団準強姦未遂容疑で広告会社元社員を逮捕（2008/3）
【港区六本木】痴漢行為で通信社記者を逮捕（2007/10）
【港区品川駅】痴漢が線路上を逃走・女性会社員に抱きつき（2007/10）
【港区新橋】強制わいせつ容疑で税関職員を逮捕（2007/3）
【港区田町駅】わいせつ容疑で警部補を逮捕（2006/7）
【港区六本木】衆院議員を逮捕・路上で胸触る（2005/3）
【港区品川駅】大学院教授を逮捕・スカートに手鏡（2004/4）
【港区ビル】強姦事件・泥酔させ女子大生に乱暴（2003/4）

どこに街にも犯罪はある。住宅街が多い町ならそこで事件が起こる。オフィスや駅が多ければそこで事件が起こる。ただそれだけのことだ。

>>866
調査ありがとうございます。
港区全域に広げた割には江東区湾岸オンリーのインパクトにかなわないような気がしません？

公然猥褻や痴漢じゃねぇ・・・
繁華街じゃあたりまえですから。

そう考えると江東区湾岸てごく限られたエリアなのに凄い場所だ。

>>870
>>841を見ると、5年で比較しても結構なもんだと思いますよ。

仕方ないよ。犯罪だけじゃなく、その土地ごとについて回るイメージってものがある。

埋立地：廃棄物・液状化・災害に弱いイメージ
湾岸沿い：港湾労働者・荒くれ・運河の悪臭・893に消されてオモリつけて沈めらるイメージ
工場跡地：土壌大気水質の汚染など環境問題のイメージ
枝川：言わずもがなのイメージ

豊洲やお台場は、悪いイメージはないけどなあ。私には高くてとても買えません。

他区事件リストアップおつかれさまです。

他区の女性を対象とした性犯罪は繁華街で起きているものばかりであり、
そこの住民が被害にあっているものではないですよね？

その他の猟奇犯罪も60年代まで遡って調べていただいているようですが、
それも世田谷区全域に港区全域？？　広いですよー。

検索が得意な方が多そうなのでもっと数が出てくるかと思いましたが、
他地域は江東区湾岸地域で頻発する性犯罪、猟奇犯罪は極めて少ないと言えそうですね。

住民がこの事実を前に「犯罪が少ない街だ」と信じてしまっているのが、
江東区湾岸地域住民の特徴でしょうかねえ。

というか、性犯罪も猟奇事件も住民が被害受けている
ものあるじゃない。
そんな事より、楽しげに書いている神経が何かに通じて
いるようで怖い。

豊洲移転：専門会議がシアン化合物「浄化で健康影響なし」
　東京都中央卸売市場築地市場の移転予定地（江東区豊洲）の土壌から高濃度
のシアン化合物が検出された問題で、都の専門家会議（座長、平田健正・和歌
山大教授）は３１日、シアン化合物を含む地下水がガス化して空気中に広がっ
ても、適切な浄化対策を取っていれば人体への影響はないとの検証結果を明ら
かにした。

　シアン化合物は微量でも致死率が高く、揮発しやすい。専門家会議は、地下
水中のシアン化合物がガス化して建物のすき間から室内に浸透し、生鮮食料品
に付着する水分に溶け込んだと想定。この生鮮食料品を食べても安全性を保証
できる地下水の濃度を試算した結果、（１）建物の下については地下水中のシ
アン化合物を環境基準まで浄化する（２）それ以外の場所では排水基準（環境
基準の１０倍）まで抑える−−などとする対策で安全なレベルまで抑えられる
とした。

　移転予定地の土壌からはシアン化合物が最高で環境基準の８６０倍検出され、
地下水でも９６６地点で基準を上回った。【市川明代】

毎日新聞　2008年5月31日　21時48分


移転反対派ですがこういうニュースもあったということで。

外国人とくに欧米人はこういうのは嫌いですからここの食品は食べないでしょう。
中国人の金持ちも駄目じゃないかな。
平気なのは一部の中国人と日本の一部の住人だけでしょうか。

日本中の一流食材が集まるという築地市場のブランド性と、
とりあえず食べても害のない食材の取引所豊洲市場というイメージでは、
全く代替しないからね。
豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

＞豊洲に市場が移ったら、東京ミシュランの星付きレストランは激減するでしょう。

それはないｗ

>>880
築地に、よいイメージ持ちすぎ。
最近は、以前のピークの2/3に取扱高が激減している。
いまのままでは、じり貧。

>>882
過去はよく知らないけど現実問題、築地ブランドは確立しちゃってるからねえ。
今回の市場移転問題でもイメージが悪くなるのは移転先ばかりで、猪瀬といった影響力の
ありそうな人をを担ぎ出してネガキャンした割りに築地ブランドはほとんど影響受けてない。

>>883
取引高の問題はアメリカ、中国の消費量が増えて日本に回ってくる分が減ったから。
あと日本の小売りが日本の市場を経由せず、直接海外と取引するようになったから。
構造の問題。だから豊洲に移転したとしても解決する問題ではない。

>>867

では23区で。どこに街にも犯罪はある。
個人的にはできれば犯罪の少ない町に住みたいが。

【新宿区北新宿】殺人容疑で次男逮捕（2008/5）
【江東区潮見】マンションで女性不明（2008/4）
【豊島区高田】マンションで同居女性刺殺（2008/4）
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）
【新宿区歌舞伎町】女性の顔をカッターナイフで切りつけ（2008/4）
【港区台場】マンションで比女性バラバラ殺人（2008/4）
【文京区小石川】家族５人殺傷で無理心中（2008/3）
【文京区本駒込】叔母刺殺で同居の甥逮捕（2008/3）
【豊島区池袋】別れ話で殺人未遂（2008/3）
【練馬区中村北】アパートで強盗殺人（2008/3）
【板橋区坂下】消火器で姑の頭殴り女逮捕（2008/3）
【板橋区高島平】団地で男性殺害（2008/3）
【豊島区上池袋】マンションで新婚夫を刺殺（2008/3）
【北区東十条】東十条駅前の商店街で知人刺す（2008/3）
【足立区保木間】アパートで隣人殺害し金奪う（2008/2）
【新宿区西落合】公衆トイレで殺人未遂・金づちで殴る（2008/2）
【足立区梅田】家族３人殺傷で無理心中（2008/2）
【大田区鵜の木】マンション同居男性刺殺で女逮捕（2008/1）
【品川区平塚】戸越銀座商店街で通り魔（2008/1）

とはいえ最近都の人間が豊洲周辺の土地を買うためリサーチしているという話を聞いたなあ。
移転はして欲しくないが、こればっかりはわからんね。

事実と異なる記述に自動的に置換されてしまったので注記。

自動で置換された個所＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は転落事故（2008/4）

正＞
【港区港南】マンションで女性刺され男は飛・び・降・り・自・殺（2008/4）

う〜んやっぱりスレにふさわしい展開だねぇ。
はじめて見る人なんかこれだけで引いちゃうんじゃない？

>>875よ

事実や発生頻度を把握せずイメージだけで地域を語っていないかい？
湾岸地域の性犯罪や猟奇事件だけを揶揄して楽しいのかい？

マンションを探している人は新しい家を探す夢を持っていろいろと頑張っているんだ。
どこに住んだって犯罪に巻き込まれてしまうこともあるし平和に生活できることもある。

そんなに湾岸地域が嫌いならどうぞ好きな町に行って暮らしてくれ、というか湾岸地域には住まないでくれるとありがたい。

>>889
たぶん民度に関係があると思うよ。
将軍様系の多く住む地域柄、新しく周辺田舎から来た成り上がり。

都心が近いのに割安な地域なのはベンゼンその他を含んだ埋立地、民度などそれなりの理由がある。
安かろう悪かろう。
割安に住むとはそういうもの。

>>884
残念。理由は、ちょっと違う。別に、海外との関係に限った話ではない。

>>889
「江東区湾岸には犯罪がない」んじゃなかったの？
警視庁のマップで件数が少ないのが「事実」なら、それを信じていればいいだけでしょう。

>>890
割安なのを割り切って住めばいい。
それを勘違いしてる新住民が問題ですよ。

もはや割安じゃなかった事が次々判明してるから焦っているんでしょ。
ドンドン値上がりしますから細かい事には目をつむって買わないとダメですよ奥さん！
ってのに乗せられて、リスク無視で普通の住宅地並の金払っちゃったんだから。

湾岸住人にお知らせ。
今度「風の谷のナウシカ」がＴＶでやるらしい。

「腐海の毒に侵されて死ぬのはいやじゃ・・・」

つまんないよ

>>890
あなたのいう民度の基準がよくわからないなあ。どの地域の民度が高くてどこが低いとお考えかな？しかも今の湾岸地域は割安とも思えないんだが。割高のマンションにお住まいなのかな。

>>893
「江東区湾岸には犯罪がない」なんてひとことも書いていないんですがねえ。勘違いですか。それとも別の人と間違えられているのかな。

まずは「メールけいしちょう」に登録してみてはいかがでしょう。各地域の「犯罪発生情報」が送られてきますので。安全な暮らしや住まい探しの参考にしたいようでしたらどうぞ。

>>898
あなたは城東の湾岸地域の民度が高いとお考えか？
都心・城西・城南の閑静な住宅街に住んだことありますか？
街の雰囲気も人々の服装も違いますよね。

東京に昔から住んでる人なら898のような幼稚な質問はしないはずだが・・・

なれちゃうと違いがわからなくなるんでしょうね。
または、はじめからいいところを知らないか。

＞もともとただみたいな埋立地だったことを考えると割高か。
ふむ！
いろんな価値観があるのでしょうから否定はするつもりはありませんが、いつも「元、元の元、元の元の元・・」を考えて金銭的価値を判断すると、現状の本質も先の価値も見えないのでは？

いやけっして、将来の湾岸がそろって土地評価額があがるっとか言いませんけど。

どこに住まいを持っているのか存じませんが、
ご自分の住まいに自信があって満足してる人達が、わざわざ湾岸のスレに来て、ケチつけたり否定したりはしないでしょう。

やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

まぁ　中央区でも　晴海、勝どき、佃　は糞同然だが

＞やはり湾岸は魅力があって、物件スレの中でも注目度が高いのを妬む人が多いんだなぁっと観察。
＞そうでないと熱く否定をする言動の理由がありません(笑

いや、この夏五輪を開催する隣国を見る目と同じですよ。
食品問題や商標権問題などにみる民度の低さ、チベット問題に起因するカルフール、Diorの不買運動など恐ろしいまでの敵対心。
こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか？
それと同じです。

大局を見ず（見えず）に
＞こういう様を見るにあたり、貴殿もあの国にひとこと言いたくなりませんか？
などの視野だと、ひとこと言うほうも同じレベルでしょうね？
実際、この匿名掲示板でもアンチな方の発言は同じことの繰り返しで「ただの中傷」以外になるほどっと思われる文体は少ないですし。

バッシングするとこしか見えない（＝常にバッシングする気構え？）のは、ご自分の生き方に何か不足があるのではないでしょうか？

アンチ湾岸も湾岸ファン

＞９０８
こんな掲示板でなに言ってんだか（笑）
実際、皆が「バッシングだけしている」としか考えられない視野のあなたこそ、心を広く持ちましょう。

湾岸民とチャイナは本当によく似てるなー

>>910
実際アンチはバッシングだけしていると思いますけどｗ
あなたは>>908さんが言うように
ご自分の生き方になにか不足があるんですね

908、912のように他人の生き方にケチつける人間の心の闇は深そうだね。
そういう人がこのへん選ぶのね（笑）

これだけバッシング受けるエリアも珍しいね。
おそらく都内でNo.1でしょう。
それを「注目のエリア」と置き換えられる人はとても辛抱強い。
ただ、それが更なるバッシングを生むワケですけど・・・。

>>913
アンチの心の闇の方が深いんじゃない？

おいおい　煽るのはやめようよ。きゃなりーぜなどなんだと言ったって
なけなしの金と多額のローン背負い込んでやっとこ買った物件なんだよ。
土壌汚染だなんだとあとから言われたってもう身動きできないじゃねーか。

だからもう土壌汚染セレブとして生きていく道を選んでるんだろ？
すげー必死、もう涙目ｗ

ただ人体と公衆衛生にもかかわる問題だから土壌汚染「対策」については
しっかり知りたいよね。住む人にも住まない人にも。
だいたいさ、豊洲価格より上の資金が用意できる人は最初から検討対象外
でしょ？結局豊洲が精一杯だった人と、他も考えてたけど結局は安さを
求めた人しかいないんだから。

ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
赤坂、青山、広尾あたりが視野。

根本的に違うんだよ。豊洲選ぶ奴って10年前なら埼玉千葉の県民コース
で奮発して川崎市麻生区とか東急田園都市線、神奈川県民コース選ぶ
階層の方たちでしょ？

なにごとも無理をすれば反動が来るって事です。
売るためにキャンペーンで煽って盛り上げた分、
現実が見えて落ちるときもまたドラスティック。

豊　洲　信　者って表現があったけど、一種の集団幻想というか、
擬似宗教化した状況だったのでしょう。
あまりに現実離れした妄想を掲示板上で開陳し続け、
あまつさえ他地域を貶めるような事まですれば、
いやおうなく耳目を集めざるをえないのではないですか？

豊洲はここ数年で首都圏にマンションを購入した人の中で、おそらく最も目立ち、
最も多く検討の対象となった地域だろう。だから、誰でも話題にできてしまうのが、
豊洲が背負った不幸とも言える。

豊洲検討者って、掲示板みても、

1) どこか安くて見栄えする場所ないかな
2) 複数の大手デベが豊洲で大規模物件や商業施設作っていて発展しそうだ
3) 不動産記事は豊洲絶賛で、アンケートでも軒並み上位だ
4) どう考えても湾岸No.1は豊洲でしょう 他はありえない

で購入者になったような印象をもっている。豊洲以外を選んだ多くはその先で、

5) でもこの開発が終わったらどうなるんだ？ 郊外NTとどこが明確に違う？
6) 記事もアンケートも胡散・・・おい、アンケートは地元と千葉票ばかりじゃないか
7) ららぽ・・・そばにあるとどう便利なんだっけ？ 映画なんてみねえぞ？
8) 花火遠くね？ レインボーブリッジ遠くね？ 銀座遠くね？
9) 有楽町線ひどくね？ ゲソナンで住民層低くね？ 海とか運河黒くて臭くね？

で、デベの描くライフスタイルを眉唾とし豊洲を冷静に却下してきたんだろう。
でも、購入者は4で思考が止まっているため豊洲に大満足で未だに絶賛できるから、
それを見る我々の違和感に気付けないんだと思う。

だから、妬み、ではないんだよな。妬みって、届かない上の存在に対し生まれる
ものであり、無数の再開発の一つに過ぎない、しかも江東区の豊洲だろｗ
そこの住民？が「妬みですか？」と言うのは、自分達が、周囲の人間が羨むような
存在なんですよと主張しているのと同じで、実に滑稽なのは確かだけど。

私も漠然と、豊洲っていいんじゃないか？と思った時、あったよ。

>>917
某巨大掲示板で見かけるような文体な上、
＞ちなみに自分の周りでいうと、安さを求めても港南の大手物件止まり。
＞郊外のマンションはハナから購入する気もなかったし。本命は目黒、
＞芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりでちょっと奮発して虎ノ門、
＞赤坂、青山、広尾あたりが視野。

こんな購入層の方が、なぜへんぴ(笑)な湾岸スレにご意見頂けるのか？本当に不可思議なのです。
ぜひ、このスレを御覧になってる理由をちょこっとだけでも教えて頂きたく。

９１７ではないですが、いつもスレッドの上位にあれば誰でも覗いたりはするでしょう。
しかも目に余る自己讃美や他地区を貶めるような発言のオンパレードでは、意見のひとつも言いたくなるのが人の常というものです。
住友の価格が注目されていたのは事実ですから、いまは書き込まないまでも「それみたことか」と笑っている人は、アンチに限らず大勢いると思いますよ。マスコミを含めて。

>>919

5) 確かに、豊洲開発の期間が集中しているから３０年後は、一旦多摩のようになるかも。
6) 中央区、港区に勤務の人が多いんじゃないの？
7) 便利だよー。それなりに。映画ぐらい見ようよ。
8) 花火少し遠いね。大きいの見たい時は、晴海まで行く。
レインボーブリッジ、この距離でいいよ。
銀座、遠くない。電車５分。自転車でも行ける。車でもすぐ。
9) 有楽町線、空いてていいよ。豊洲では、住民層低いとは感じないね。
海とかは、気になるほど、臭くないよ。

値段は、需要と供給の関係で決まるんだから、
今の値段で、いいと思った人は、移り住んで来るといいし、
そもそも、湾岸は、いやだと思っている人は、来ないといいんだよ。
有楽町あたりに１０分程度で余裕で通勤できて、
そこそこの値段で、いいと思ったらきたらいい。
もっと、都心に住める人は、そっちに住めばいい。
私には、港区に８０とか９０平米とかのマンション買えないしね。
実際、住んでいて、不満を言っている人は、知らない。

>>900

ついに本音を出されたようですね。馬脚をあらわしたというべきか。
あなたの差別意識がむきだしになっていますよ。

湾岸という地域でひとくくりにして武蔵野や三鷹や二子玉川と比較ですか。
どこの地域にも民度が高い方もいれば、低い方もいると思いますよ。

あなたがこーんな書き込みをされていることじたいが、その証拠かな。

人間を見ずに地域をひとくくりにして差別的な扱いをするのは、あなたが
良識ある大人なら、そろそろやめてみませんか。

>>901

>都心・城西・城南の閑静な住宅街に住んだことありますか？

なんだか生粋の湾岸住人だと誤解されているようなので、いちおう説明しましょう。
私は湾岸に引っ越すまでは大田区の実家に住んでいました。閑静な住宅街です。

ホーム地下化に伴い、駅舎がいったん解体されたのですが、復元された駅といえば
おわかりになるかな。

都内では杉並区や目黒区、横浜では青葉区や中区などに住んでいたこともあります。

どこの町も住めば都。親切なご近所の方や一生懸命に商売されている方などと
様々な機会を通じてふれあえるのは楽しいことです。

したがって「城東の湾岸地域の民度が高い」とか「低い」と考えたことはありません。
東京に長く住む人は、そういうことは気にかけないものですよ。

>>917

>本命は目黒、芝、芝浦、大崎、高輪、白金、潮留あたりで
>ちょっと奮発して虎ノ門、赤坂、青山、広尾あたりが視野。

えーっと？潮留ってどこですか？

こんな購入層の方が、湾岸東エリアの掲示板に興味を持たれたのは、光栄です。

>だいたいさ、豊洲価格より上の資金が用意できる人は最初から検討対象外
でしょ？

うーん。ちょっと違うんだなあ。それなりの金融資産があってマンションを
キャッシュで買う場合は、そういう考え方をしない人もいるんですよ。

新木場のヘリポートが近いのでゴルフに行きやすいとか、スバル興業の
マリーナが近いとか、人それぞれいろいろな理由があるわけです。

なんでこここんなに盛り上がってるの？
数週間前までは閑古鳥鳴いてたのに

使ってる用語とか見てると２ちゃんねるからのお客さんだらけだなあ

おいらマゾだから罵倒されようがなんだろうが
閑古鳥よりも今の状況の方が注目度高くていいね

ららぽーとそれなりに便利だよ〜
映画なんてそんな見ないけど見たいものがあった時、近くだと便利だし
本屋でかいし無印とハンズはかゆいところに手が届くし
作業やスポーツの時用のTシャツとか欲しいときユニクロあるとすぐ買えるし
おいらの身の丈にあったものが沢山あって便利
高級なものが欲しいときは家の近くで買わないし
そういうのはお出かけして買うほうが楽しい

ららぽに多いお姉ちゃんが買うような服屋はおいらには必要ないのと
レストランはもうチョイ頑張って欲しいかな

あとレンタルCD&DVDがないのは不便
それ以外で不便に感じたこと無いかも
あ、終電が早い。なにげにこれ不便

でもららぽの庭で空見上げると多少の不便さも吹っ飛ぶくらい良い場所だと思える
空が広い場所、海のにおいを感じながらストレスフリーになれる場所
それが豊洲

豊洲の人たちは築地から豊洲に来てもらいたいみたいだけど、牛丼ではやはり吉野家で食べているのでしょうか。狂牛病問題が出てからいくら国が安全といわれてもさすがに避けてしまっています。豊洲の皆さんはかまわないと思っているのでしょうか。ぜひお聞きになりたいです。

>>928
海臭いよ。
色もデべのイメージと違いドブ川みたいだし。

>>929
そもそも牛丼なんて食べないなあ
最後に食べたの何年前だろう

あと日本語おかしいよ君

そういえば築地には吉野家1号店、豊洲にはセブンイレブン1号店があるね。

>>929
ぜひお聞きになりたいです。w
豊洲の人をけなす前に自分の頭（日本語）をきちんとすべきです。

最近の報道を見ていると豊洲に市場がこないことを徐々に織り込みつつあるね。

あんなにでかいドブネズミが走り回ってる築地市場は潰した方がいい。

『お聞きになる』→日本語【尊敬語】◯
蛇足です。ｗ

豊洲に市場が来ないとなると、何が来るマンション建てるのかな？

豊洲市場の場所は、ホテルが立つ予定だったらしいですが、東京都が割り込んで来たようです。結局築地が移転することで大問題になった。ホテルだったらコンクリートで固めてしまうのでしょうが。
生鮮食料品ではね。豊洲の住民も築地のままで問題なしですがね。どうせ私達が買える場外は、移転しないのでしょう。

蛇足の蛇足

文意から正しくは、

「ぜひお聞かせ下さい」です。

自分に尊敬語を使用するのは間違いね。

誰かお偉い方がそう思っているのを伝えるのであれば、

「お偉い方が、お聞きになりたいそうです」と伝聞系で、

自分が一番偉くて、他はカスって思っている場合は、

「聞いてやっても良い」です。

いずれにしても、「お聞きになりたいです」は
敬語を使い慣れない社会人以外の人でしょうね。

吉野家の牛丼はうまいね

あれれ・・・。
「キャナリーゼさん、元気ですか？」と呼び掛けただけで削除されてしまった…。
いまや“キャナリーゼ”はNG用語なの？？？
みんなあんなに悦んでたのに…。
（これも削除されちゃうのかな？）

吉野家よりすき家の牛丼が好きだな。
久しぶりに食べたくなった。

松屋の牛丼もうまい

豊洲５丁目でも大きな事務棟ビルが建ちますね。ますます豊洲の価値があがってきました。
あと５年で２、３丁目地区の空き地も埋まり品川か汐留に近づきますね。

牛丼なら、築地の「きつね屋」が好きです。

やはり食文化は築地だな。
日本人の大多数が移転反対派だと思うよ。

築地に関して言えば移転せず建て替えという方向でいいんじゃないかな。
そのあいだは他県(千葉など)で一時的に補えばいいと思うよ。
食の安全を考えればそれがベストでしょう。

◆２０１６年五輪招致　東京１位通過、２位はマドリード　ドーハは落選
　http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080605/oth0806050111000-n1.htm

　国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）は４日、アテネで開いた理事会で、７都市が立候補している２０１６年五輪開催地の第１次選考を行い、東京は半径８キロ以内にほとんどの競技施設が集まる「世界一コンパクトな五輪」を強調した開催計画が高く評価され、１位で通過した。５日未明、都庁に連絡が入った。
　ライバル都市は２位・マドリード（スペイン）、３位・シカゴ（米国）、４位・リオデジャネイロ（ブラジル）で通過。ドーハ（カタール）と、プラハ（チェコ）、バクー（アゼルバイジャン）は落選した。ドーハの落選で、アジア票を奪い合うといった懸念が消え、ひとまず東京には“追い風”といえる結果となった。
-----------
豊洲市場の開場延期の件も絡みますが、俄然面白くなってきました♪
この地域の購入者は、ドキワキで楽しみましょう。

>>951
「豊洲の土壌汚染」が世界規模で喧伝されるだけかも（汗）

五輪開催に賛成の都民はわずか６割だって。
メーンスタジアムが国立競技場および神宮外苑周辺なら結果は違っていただろうなぁ。

そりゃ納得する人は少ないでしょ。
それを端的に表している言葉が日経の「便所寿司」。

立替はだめと判断されたわけじゃないから今後都から代替案が出ると思うよ。

だから？

〜アイ・アム・キャナリスト〜＜Vol.1＞

午前10時、インターホンのチャイムに瑤子は皿を洗う手を止めた。
モニターには宅配便の配達員が映し出されている。
「宅配便です」
「どうぞ」と一言言ってエントランスの「開」ボタンを押した。
配達員が３９階のこの部屋に来るまでには４、５分かかるだろう。
手についた水滴をタオルで拭いながら瑤子は窓の外に目を遣った。
向かいのオフィスビルの屋上越しに晴海運河の水面がキラキラ輝いているのが見える。
瑤子はここからの風景が好きだ。
運河には小さな船が行き交い、その先にはあまり大きくはないがレインボーブリッジも見える。
「レインボーブリッジが見えるお部屋は豊洲でもそれほど多くはありませんよ」
売買契約を前に慎重になっていた夫・陽一の背中を押したのは、担当者のこの言葉に喜ぶ瑤子の
姿だった。
高校卒業までの18年間を仙台で過ごし、東京の大学に進学した瑤子は、何不自由なく東京での学生
生活を満喫した。実家は社員5名と小さいながらも仙台市内で不動産業を営んでいた。
青山にある短大では英文学科を専攻した。特に英語が好きというわけでも、将来、語学を活かしたキャリアを目指したいという希望があったわけではなく、指定校推薦枠で選べる学科の中で、「な
んとなく華やかだから」との理由で選んだ学科であった。

玄関のチャイムが鳴った。

ドアを開け、荷物を受け取る。
受領サインをした後、配達員に「ごくろうさま」と言葉をかけながらドアを閉めた。
荷物は２０センチ四方だが、ずしりと重い。
送り主は、先月ミラノで挙式を挙げた短大の同級生の理恵だった。

（つづく）

959さん
続き楽しみにしています。
トヨオタが下らないコメントしていますが、無視してあげて下さい。
オタクとはこの手の輩が多いのです。

新しいタイプの投稿ですね〜楽しみにしてます。
でも、頭悪そうにみえるから、挙式は挙げないでください・・・・

オリンピック来ないかな〜
マンションは置いといて　まずはオリンピック盛り上がろうよ〜

オリンピックは金の無駄。
福祉や教育に回せよ。

968
だから駄目な奴は考えも駄目駄目なんだよな
それじゃあまず出世しないな
なんでも反対してりゃあ責任問われなくて楽だな〜

そもそも日本に来ることはないから安心しろ。

オリンピックは金の無駄で福祉や教育に回そうとするのは当然だよ。
そんなことに無駄な金を使うならまだ外環に使ったほうがいいよ。

ドーハが無くなって、アメリカは、北と南に残り、ヨーロッパは、ロンドンの後になるし、アジアの東京になる可能性あるんじゃないの。

>>972
そこでリオですよ。
南米では開催してないし、国民の支持も高い。

>>973
でも、ブラジルって、2014年に、ワールドカップやるんだよね。
オリンピックより、サッカーじゃないの。

江東区の整備が進み、地価が上がってウハウハでんがな。

オリンピックで湾岸地区の整備が進み、地価が上がってウハウハでんがな。
やったでー

地価が上がっても、うれしくないなぁ。売る気ないし。税金あがるだけで、損。

やはり地価があがるとうれしいでしょ。じゃあ下がった方が税金安くなるからいいの？

地価があがってもお腹はふくれません！！

最近掲示板でビーコンが個別値下げをしているみたいですね
最大手はむやみに値下げしないけど　中小デベだと結構早期に値下げ始めるからおのずと期待が膨らみます
さらにお隣がメチャ安でキャンセル住戸でたから今更こんな値段で買えないと思う人も多いでしょう

中央区銀座に近いことが自慢で、
中央区晴海の花火を楽しみにし、
中央区の学校に越境通学させ、
中央区築地の市場移転を待ち、
中央区明石町の聖路加にちょっとした診察でも並び、
中央区銀座のすきやばし次郎の暖簾分けがあるのが誇りで、
中央区晴海のオリンピック開催による資産価値上昇ウハウハを目論む、

コバンザメ江東区豊洲生活！

街力　江東区
http://mansion-db.com/machi_detail/13108/
駅力　豊洲
http://mansion-db.com/eki/6850/a1/1/
駅力　辰巳
http://mansion-db.com/eki/5984/a1/1/
駅力　有明テニスの森
http://mansion-db.com/eki/10996/a1/1/

湾岸副都心、これからの東京の中心。渋谷・新宿・池袋は伸びしろなし。有明地区には某デパート進出予定か。きれいな街づくりで発展。オリンピック決定ならさらに開発加速

そうやって一生夢見てろ、タコ

>>981
いいでしょー。中央区に近くって。
普通の生活は、豊洲の方がしやすいと思うよ。
通勤や、必要な時だけ、銀座、有楽町近辺まで行けば十分。

豊洲と、有明を同列にして考えることに
無理があるのでは。
方や団地としては最適な地区、方や夢しか
無い地区。

あのう、スポーツのはなし的には有明の名前の方が全国区のようにおもえるのですけど。

新しいスレは例の教授がみんなに袋叩き　ｗ

有明は九州にもあるので全国区だと思います。

有明は見世物小屋が集積しているので、知名度はバツグン。

知名度では有明でしょ
ビックサイトやテニスの森やコロシアム　古いところでエムザ有明
最近は豊洲の知名度は全国区になり　テレビにもよく出るしテレビだけ見た人はかなりおしゃれだと思っている人も現実に多いと思う
皮肉にも市場問題でさらに日本中にその名前を知らしめた
東雲は正直私も読み方をつい先日知ったくらいで東京の人でも内陸では知っている人は少ない

>東雲は正直私も読み方をつい先日知ったくらいで東京の人でも内陸では知っている人は少ない

あまり大きな声では言わない方がいいと思う。
高校で日本史か古文を履修すれば「しののめ」はわかるものなんだが・・・

>>996
要らぬ突込みに突っ込むのもなんですが・・・たぶん多くの人が「東雲」を「トオウン」とかと勘違いしてるっぽいよ。

そういう私も最初は読めなかった〜〜〜〜！（最大の声）

通りすがりだが白熱バトルに腹抱えて笑ってしまったｗ
ここは面白いスレだな

井の中の蛙、五十歩百歩とはまさにこういうこというのだろうな
ハッハッハ！

↑
そういうおまいもね

このごろこのあたりがテレビなどで取り上げられることはなくなりましたね。