豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

東京ガスは当初「工場跡地で汚染されているので、市場には無理かと・・・」と売り渋っていたのに、都側が「構わん！公共の利益のためにぜひ売ってくれ、もうここしかないんだ。」と説得して、売らせた経緯があるのに、外野がうるさくなってくると、突然、「汚染したのはお前だろう！責任を取れ！」なんていわれて、カワイソウ。

>>741
うむ！経緯はよく知らないけど、土壌汚染した事実には変わりないので・・・市場移転先じゃなければ放置で良いわけでもない。

そこで樹木が育つのであれば、温暖化対策として樹木を植えて放置でいいんじゃないかな。しかし鳥などには影響はないのかな。さすがに食品を扱う場所にはここは適さない。

>>741
確かに都のやってることは無茶苦茶だな。
まあ歓迎者不在の市場移転計画は頓挫した方がいいよ。
食べ物を扱う場所が汚染されてたらシャレにならん。

>>742
東京ガスの制止を振り切って都が購入したんだから、放置できない場合は
東京ガスの力を借りずに何とかするのが筋と741さんは言いたいんでしょう。

>>740
>都の借金が日々増えています

…2002年から減り続けてますけど…？

豊洲が無理なら有明がいいですね
間の東雲は土地がないから除外だけど
有明なら土地まだあるし

有明で、また一から、大々的な土壌調査やって、また、汚染があったら大騒ぎなんてことの繰り返し。
反対派は、先が無くて先細りが見えている、現状の築地から動きたくなくて、ゴネてるから、なんだかんだとまた、難癖をつけて反対するよ。
そうやって、先を読まずに現状を維持することにばかりに懸命でどんどんと先細っていく・・・・
現状の日本を象徴しているね。

現状も何もベンゼンまみれの魚は誰も食べたくないぞ…。
豊洲OKの人は毒ギョーザOKなの？

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_05risk.pd...

Ⅴ 土壌中からの汚染空気の摂取による影響の評価

3. 検討の内容
（1） リスク評価モデルを用いた曝露量計算
表5- 1 に示す揮発性有機化合物（ベンゼン）、ベンゾ（a）ピレン、石油系芳香族炭化水素
（炭素範囲で区分した7 画分）について、油汚染状況調査で把握された現状の油汚染状況を
もとに、米国等でリスク評価のために一般的に用いられているモデルを用いて、地下水管理
によってA.P.+2m に地下水位が維持されている状態における地上空気の状況（これより高く
なることはないと考えられる安全側に見た地上空気の濃度の状況）を評価した。

4. 検討結果
（2） 地上空気中濃度から見た生鮮食料品への影響の検討
上記(1)③で求められた目標地下水中ベンゼン濃度のとき、式(1)〜(5)より求められる地上空
気中ベンゼン最高濃度は0.0013mg/m3 となり、式(11)より求められる生鮮食料品に付着した水
分中のベンゼン濃度は5.7×10-6mg/L となる。この値はベンゼンについての飲料水の水質基準
（0.01mg/L）の1/1000 未満と非常にわずかな濃度であり、食の安全・安心の観点から見ても
悪影響が及ぼされる可能性は小さいと考えられる。

-----
「ベンゼンまみれの魚」とか普通に言えてしまう人は、その傍らで
「無駄な税金を使うな」とか言っちゃったりするのかなあ、とか思わなくもない。
いくらリスクを定量評価しても、定量評価そのものが無視されちゃうとどうにもならないよね。

>>750
嘆かわしいことです。

ついでに追加。ベンゼンの表層土壌溶出量調査結果。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_1-1h-y-be...

土地全体汚染まみれかのごとく言われてるけど、ほとんどは環境基準以下なんだけどねー…。

>>750
"マスゴミ"
いいねこの言葉。

今後は土壌汚染除去業者と、建て替え工事業者の利権争いかな？
豊洲市場利権に絡んでる業者は瀬戸際まで追い詰められた感じだが。

お聞きしたいのですがＡＳＴＭＥ２０８１−９０、ＲＢＣＡToolKitなど皆に分かりやすく方法や検出条件を公表して欲しいですが。そうしなければ都民は納得できないと思います。
　日本は溶出試験に使う液体は酸性雨を考慮していないとｐＨ５，８〜６，３と聞いております。アメリカやオランダ、ドイツなどは酸性雨より強い酸(つまり土壌に含む有害が解けやすい条件pH4)で行っているらしいです。
自分のような分からない人でも納得させるように条件を正確に記載するべきだと思いました。

素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

マスコミによる報道の過剰さと上っ面だけとった一般大衆のワイドショー型の情報収集
なんとなく理解できますがやるせない所ですね

もちろん高濃度ベンゼンが出たと言うのも本当の事ですし
そんな場所にそのまま市場を持ってくるのが芳しくないことは充分に分かっていての投稿です

７５７さん。
そのやり方が世界の基準のやり方だと思っているのでしょうか。
何が正しいか間違っているかを決める基準を世界と同じ条件にしなければ意味がありません。
日本はもともと公定法が遅れているらしいので。

土壌改良は必要でしょ　市場予定地なんだからね。

ただ　あの報告書を読むと　汚染対策に1,200億円かける必要性があるのか？と思う
本当にそっくり土を入れ替えなきゃダメなの？

おそらくこれらのデータの評価が一巡したら
次は「東京都お抱え御用学者の調査結果なんて信用ならん」と
データや調査そのものを否定しにかかると見ました。

もうそうなってくると何でもあり。気分で全ての結論が決まりますｗ

てか土食って生活する訳じゃないしなあ
なんか調べれば調べるほどギャーギャー騒ぎすぎだろとか思ってきたよ

あ、ちなみに自分はどっちでもいい派ですが
近くに住んでるので興味があって調べてます

調査するたびに豊洲の土壌汚染の実態がより深刻なことが分かってきたから報道されているわけだし、
移転の検討が進めば進むほど土壌汚染が全国区で注目されることは、
豊洲検討者であれば考慮済みだったはずだが、何をいまさらメディアの姿勢がどうこうと吠えているの？

便所で握った寿司は食べたくないよ。

市場移転しなくてもいい豊洲住人も多そうだな。
そうしたら土壌改良もしなくていいよ。

埋立地に住むということはそういうこと。
豊洲なんかに住む奴が悪い。

いろいろ引用しているけど、とどのつまり「ここの便所はきれいです！ここで寿司を食べても問題ありません！」と言ってるだけでしょ？
ブランディングに失敗している時点でいくら数値を並べ立てたところで説得力は薄いよ。都は諸々の条件を判断して最終的な判断を下すだろうね。

いままで散々マスコミに持ち上げてもらい、宣伝してもらってきたわけでしょ。
同じ本質からはずれた無責任な報道なのに、都合のよいことは黙認（というよりもはや便乗）し、
都合のわるいことになると報道の意義なんて大義名分を持ち出してマスコミ批判。
どっちの場合もマスコミのいいかげんな姿勢なんて、
いさぎいいくらい変わっちゃいないのに、反応が180度違えばそりゃ突っ込まれるよ。

>>767
そう思うならこのスレで、なぜこのあたりの地域は猟奇犯罪が連続するのか、なぜ死体遺棄事件が多いのか考えてみるといいんじゃないの。

無農薬、低農薬、有機と、
はっきりいえば無駄とさえいえるレベルまで安全や安心を追及し、
徹底的に付加価値を高めた食材が、
最終的に汚染地区である豊洲に集荷されてしまったら元も子もない。

毒性という点では何ら問題のなかった、雪印や吉兆でも潰れる時代ですからね。
何をかいわんや。

>>768
調理場で調理した「う●こ」も食べたくないよ。

豊洲の価格には土壌汚染も織り込み済みなのに何を今更。
市場が移転されないのなら豊洲住民の勝手に税金を使うな！

＞素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
＞その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
＞まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
＞マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

＞ほんとマスゴミ。

なんてレスしておきながら


＞土壌総入替えしてから、公園ね。いいね。

＞そもそも、どちらにしても土壌改良しないで良い！ということにはならないだろうね。

なんてアフォなレスしている。

ほとんどの人が豊洲に住むと土壌汚染にさらされると感じ回避してるのに
デベの安い！安い ！に踊らされて今頃土壌改良しろなんて冗談じゃない。

子供がいて土壌汚染の埋立地に好き好んで住む親は頭がおかしいとしか思えない。
子供は親を選べないからかわいそう。
税金投入？迷惑かけるな。

>>775
全国で猟奇犯罪が増えているって…
ほとんどの地域ではそんな事件起きていませんよ。
イメージで語るあたり、あなた方の嫌いな”マスゴミ”の煽りに乗っかってる証拠。
そもそも湾岸地域の異常犯罪の突出ぶりと比較できないじゃないの。

近くの大型公園はこの有様。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A2%E3%81%AE%E5%B3%B6%E5%85%AC%E5%9...

「赤旗まつり」の会場もね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B5%A4%E6%97%97%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%8...

>>773
>全国的に猟奇敵名犯罪が増えているのは、いろんな要因があるかと思いますけど、
>「根暗な人が、仮想世界（妄想）だけじゃなく、現実世界でウップンを晴らし始めた」
>ような気がします。
ぱっと思いつくだけで北九州、山口、渋谷、お台場、どれも違うと思いますが。
「マスゴミ」が好みそうなステレオタイプなイメージです（笑）
ほんとは「マスゴミ」好きでしょ？

>>781
ここで同性愛者の殺人事件が起きましたね。
豊洲公園がそうならないことを祈りますが。。。

潮見も夢の島公園も　遠いし用事がないから行った事がないけれど
　
豊洲のご近所扱いなんだね　

それじゃ　５分で行ける銀座もご近所ですね

銀座は中央区。
ご近所呼ばわりしないでください、図々しい。

湾岸東部に住む有名人って誰？？

>>786
潮見も豊洲も枝川の隣ですよ。

>>786
それが世間一般の江東区海沿いのイメージだからしょうがない。

松屋の地下でスイーツをオーダー後
お持ち帰り時間は？と聞かれ　
はて？と思ったが　一応30分以内と返答
実際の帰宅時間は　電車待ち無しで20分もかからなかった。　
マジ　銀座近

そうそう　銀座は中央区ですよね。
いくら近くでも
ご近所呼ばわりなんぞしたら　図々しいですよね

>>789,790
いや、全国的には「潮見も豊洲も枝川」もどこにあるか知られていないと思う。
東京在住者だって、江東区がどこに位置するのか？なんで読むのか？すら怪しいもの(笑

要は、地域に執着してる人にとってホットな話題だということだ。

電車使って20分で
近所当然って感じだね

千葉だとそんな感じなのかな

＞792
図々しいでしょ。
電車に乗るご近所って…、一体ここらの人はどんな感覚なのか（笑）

銀座5分は　図々しいです

悔しいです！！

>>793
>東京在住者だって、江東区がどこに位置するのか？なんで読むのか？すら怪しいもの(笑
793さんが地方出身者で豊洲を買っちゃった人というのはよくわかりました。

door to door での時間じゃない？

798
地方出身だと何か問題でも？
豊洲高値掴みに何か問題でも？

豊洲住民の「銀座に近い」自慢大会が始まりましたか？

その後は「東京湾花火が見える」自慢、

「晴海ふ頭の豪華客船が見える」自慢、

「中央区の学校に越境させても通学が楽」自慢でしょうか？

確かに、銀座に近いのは、事実。
確かに、花火は、見える。
そんな、自慢があったなんて知らなかったが、客船は、見える。
中央区に越境させているなんて聞かない。
どれも、自慢てほどのものじゃないじゃん。

ブログなどではどれも自慢気に書いているから、自慢と思っていいじゃん。
すぐに聖路加に行ったと報告するのも、自慢したいからでしょう。

・・・豊洲住民だし。豊洲ブログは自慢ネタが多いと思うよ。

シャレでいいんでダークな豊洲住民ブログ見たいね。

○ィッ○エル潮見見に行きましたとか、ジャーナリストが沈められた東雲の埠頭見ましたとか、
夢の島公園で狩り（何を？）をしてきましたとか、枝川でピンポンダッシュしてきましたとか。

なんだか地方出身者って本当に中央区が好きだね

中央区は千葉県民の憧れです！

>>810
確かに千葉県と中央区は似てるのかもね。

>>805
興味もない地域住民のブログをネチネチ見てるだけなら問題ないですが

気に入らないからと言ってネチネチとブログに迷惑書き込みダケはしない方がいいですよ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080529-00000009-maiall-soci

豊洲・東雲・有明で美味しくて評判のお店ってどこでしょう？
ZAGAT見てもどこも載っていないので。

このあたりは現在でも治安が良くありませんが
今後更に悪化するのではないかと推測しています。
以下のようなシナリオを考えていますがいかがでしょうか？

デベ、広告代理店が宣伝活動
→流行に弱く、情報に疎い人が入居する。（893含む。）
→入居開始するが、このあたりの地域をシビアに評価している人が多く賃貸が埋まらない。
→入居審査を甘くする。（すでに三井の物件などは保証人がいなくても入居可）←今ここ
→甘くなった入居審査に乗じ、893が増える。
→893がフィリピーナなどの外国人女性を囲うため賃貸を借りる。
→風紀の悪化
→治安の悪化

＞８１５

これからも期待できんでしょうな。
新しくできるのはららぽのテナントしか無いんだから、ザガットにエントリーされるわけがない。

No.818さん
これ、参考になりました。

東側湾岸はデータすら無い状態ですね。
それより、憧れの銀座の犯罪発生率が目立ちますね。

>>820
データは、あるけど、犯罪がないんですよ。

【江東区辰巳】どなる・水かける…迷惑隣人に都営アパート初の退去処分
　使用許可が取り消されたのは、江東区辰巳の都営住宅「辰巳１丁目アパート」に住む会社員の男（６０）（暴行罪で起訴、拘置中）。警視庁の調べなどによると、男は先月１１日に隣室の部屋のドアをけり、抗議に訪れた夫婦に突然水をかけて、暴行の現行犯で逮捕された。
　都によると、男は数年前から団地内の住民に大声でどなったり、金銭を要求したりするなどして苦情が相次いでいたといい、今年６月には住民約２００人から、対策を求める陳情が都議会に出されていた。

【江東区辰巳】小学校のウサギけり殺す　「面白半分」と少年３人
　小学校に侵入し、児童が飼育していたウサギを持ち去ってけり殺したとして、警視庁少年事件課などは１５日までに、動物愛護法違反などの疑いで、いずれも東京都江東区内に住む１８歳の無職少年１人を逮捕、２人を追送検した。
　調べでは、３人は昨年５月８日早朝、江東区内の小学校に侵入して小屋で飼育していたウサギ１匹を持ち去り、約１キロ離れた公園でけるなどして殺害。ポリ袋に入れ、運河に捨てた疑い。

【江東区辰巳】辰巳二丁目都立公園内殺人事件
江東区辰巳二丁目に所在する、都立辰巳の森緑道公園内で男性が殺害される事件が発生しました。（情報をお寄せください ● 情報提供者の秘密は厳守します。 ● 提供された情報の内容によっては、謝礼が支払われる場合があります。）

【江東区東雲】ナイフで刺した容疑十八歳の少年逮捕
十七日未明、江東区に住む飲食店従業員の少年（一八）を傷害などの容疑で現行犯逮捕した。調べでは、江東区東雲一丁目の路上で新宿区の運転手（二一）の左胸を刃渡り約十一センチのバタフライナイフで刺し、約十日間のけがをさせた疑い。

【江東区東雲】男性の他殺体　３８歳の元カメラマン
　１２日午前７時５分ごろ、東京都江東区東雲２丁目の東京港で、男性の死体が浮いているのを通り掛かったトラックの運転手が見つけ、 １１０番した。 男性は住所不詳、元フリーカメラマン染谷悟さん（３８）。背中８カ所を服の上から刃物で刺され、頭２カ所を殴られていた。上半身を鎖で縛られており、警視庁捜査１課は殺人、死体遺棄事件として東京水上署に捜査本部を設置した。司法解剖して死因を調べる。
　調べでは、染谷さんは岸壁から数メートルの水面に浮き、服の上から鎖が巻き付けられ、両手をひもで縛られていた。左足首にもひもが残っており、両足も縛られていたとみられる。腰には潜水用のベルト型の重しが付いていた。

【江東区東雲】タクシー運転手逮捕
東京都江東区の路上で、同区平野、靴職人矢ノ目中さん（72）をひき殺害したとして、警視庁深川署は20日、殺人容疑で同区東雲、タクシー運転手吉沢達郎容疑者（56）を逮捕した。 矢ノ目さんはタクシーの客で、車内で口論となり車を降りたばかりだった。調べでは、吉沢容疑者は19日午後11時20分ごろ、同区清澄の都道でタクシーから降り運転席ドアにつかまっていた矢ノ目さんを、車を急発進させて倒した上、右側後輪でひいた疑い。

【江東区東雲】強姦目的で女子専門学校生連れ去り図る
　都内では江東区を中心に４月１日から４日までの間に帰宅途中の女性が狙われた同様の事件が計５件発生している。斎藤容疑者はいずれも「強姦（ごうかん）目的だった」と供述。ほか２人も大筋で関与を認めており、捜査１課は余罪を追及するとともに、共犯の男１人の行方を追っている。
　調べでは、斎藤容疑者と少年は３日午後７時ごろ、江東区東雲１丁目の路上で、帰宅途中の女子専門学校生（１９）の後ろから両肩をつかみ、車に押し込もうとした疑い。

【江東区辰巳】教え子の中３にわいせつで逮捕・東京都江東区
中学3年だった教え子の女子生徒（当時15）にわいせつな行為をしたとして、警視庁城東署は18日までに、東京都江東区立中学校の保健体育教師、金谷喜光容疑者（30）を児童福祉法違反（淫行）の疑いで逮捕した。

【江東区東雲】江東区・恵美子ちゃん誘拐殺人事件
　江東区東雲の小学5年・吉田恵美子ちゃん（10歳）が自宅近くの空地で友達と遊んでいたところ、白いライトバンに乗った男に「飛行場まで道案内してくれ」と車の助手席に乗せられた。友達は途中で降ろされたが、恵美子ちゃんはそのまま連れ去られ、ついに帰らなかった。
　3日後の朝、恵美子ちゃんは同区の埋立地の波打ち際で遺体となって発見される。乱暴された形跡があり、死因は首を絞められたことによる窒息死だった。
　男は若く優しそうな感じで、髪を横わけにしていた。捜査本部では4300人の捜査員を投入、約5000人を捜査対象としたが、犯人には行きつかず、84年5月30日に時効が成立している

【江東区東雲】野本綾子ちゃん誘拐殺人事件（宮崎勤）
平成元年6月6日東京都江東区東雲の会社員野本義一さんの長女で保育園児の野本綾子ちゃん（5）を誘拐し手の障害を嘲笑され逆上。殺害する。両手足首を切断し、宮沢湖霊園内の簡易トイレの裏に全裸の状態で死体を遺棄。手首は食べたと供述する。

【江東区東雲】夢の島殺人　中野大助容疑者を強殺容疑で逮捕
　東京都江東区の夢の島緑道公園で無職の男性（３３）＝大田区下丸子＝が殺された事件で、警視庁城東署捜査本部は１９日未明、江東区東雲２、無職、中野大助容疑者（２５）を強盗殺人容疑で逮捕した。すでに区立中学３年（１４）と都立定時制高校１年（１５）の少年２人が同容疑で逮捕されているが、中野容疑者は「遊ぶ金欲しさにやった。これまでに少年らと数件の強盗を重ねた」と供述しているという。

個々の事件が発生した年は？
ここ数年で大きな犯罪がいかに無くなってきているかを証明してくれているように思うのだが。

いや、これだけ住民が少ない地域で、これだけ特徴的な犯罪ばかりは普通は起こらないだろう。

証明すべきは、他にこれ以上ひどい地域があることではないかい？　でも、ないだろう？
こういう事件が過去にはあったけど、今はなぜか安心になりました、かい？

恵美子ちゃん誘拐殺人や宮崎勤はともかく、他は最近っぽいね。

このような地域住民同士のコミュニケーションが乏しくなったところで人口増加が激しいのですから仕方がないことでしょう。

>>824
>ここ数年で大きな犯罪がいかに無くなってきているかを証明してくれているように思うのだが。
そんな中で今回の潮見の事件ですよ。
凶悪犯罪頻発地域という汚名はまだまだ返上できませんね。

（前略）
　さてオウム真理教関連事件についてはこれぐらいにして、幼女連続誘拐殺人事件へと話
を移そう。まず有賀氏の指摘する埼玉県の入間市、飯能市、川越市といった隣接した地域
について調べてみよう。この地域の在日Ｘ人関連事業は狭山陸軍飛行場建設である。では
綾子ちゃんが行方不明になった東京都江東区には何があるのか。ここには枝川のＸ人タウ
ンがある。枝川には東京の数少ない在日Ｘ人集住地があることで知られている。この江東
区を舞台に、確かに奇妙な犯罪が頻発している。
（後略）

>830
最初から汚名なんてないけど。

>>823
でも全部事実だから、このあたりが治安の悪い地域ということは否定できないようですね。
苦し紛れの煽りレスが逆に「痛いところを突かれた」感をあらわにしちゃってます。

あんなに詳細に調べているのに、なんで何時かは書かないの？

女子高生コンクリ詰め殺人事件の被害者は若洲海浜公園に遺棄されました。

江東区の海沿い地域は痛ましい歴史の積み重ねなのです。
その地域が持つ特性は簡単には払拭することができず、
今回の潮見の事件で図らずも証明してしまいました。

警視庁の犯罪発生マップです。
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yokushi.htm

をよく見てみようよ。

どこが、率が高いかを。赤いところが、より危険なところ。

湾岸は、どうみても低いでしょ。
日本は、みんなが思っているより、安全ではない。
個々の事件だけでなく、全体をみるべきだよ。

>>836さん
対象が

ひったくり
住居対象侵入盗
事務所等侵入盗
車上狙い
粗暴犯

とありますが犯罪のバリエーションを網羅できていないのではないでしょうか。
>>822に書かれている事件で3件ほど2007年発生分がありますがカウントできているか疑問です。
（児童福祉法違反（淫行）、誘拐未遂、殺人）
殺人、失踪、死体遺棄は対象なんでしょうか？

>>822の事件って古いのが多いのかなと思ったけど2000年ぐらいから昨年までコンスタントに発生しているのが多いのな。
もちろん恵美子ちゃん誘拐殺人や宮崎勤事件は除いて。

犯罪発生マップって信頼していいんだよね？

この地域は結構安全なんだね。

http://www3.wagamachi-guide.com/jikomap/　交通事故

http://www3.wagamachi-guide.com/jouhomap/　犯罪情報

何処が危険か　一目瞭然