豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

地下深くまで杭うって、免震の超高層風力発電タワー（風車10段）・・・無理か。

公園がいいよ。景色いいしー。

公園作ってもこのような場所では子供に何かあれば裁判沙汰になるので無理でしょう。

土壌総入替えしてから、公園ね。いいね。

よっぽどひまなんですね…
もうだれも見てないから、寝てくださいね(^_^)/~

築地移転予定地土壌浄化対策　都知事　東ガス負担を示唆


築地市場の移転予定地である豊洲地区から高濃度の有害化学物質が見つかったことを受けて、東京都の石原慎太郎知事は、地権者の東京ガスに土壌浄化費用の一部負担を要請する可能性を示した。
浄化費用が一千億円を超す見通しとなったためだが、東ガス側との調整難航は必至。

石原知事は、汚染物質が東ガスのガス製造工場の廃棄物が原因であるとの調査結果を受けて、「彼ら（東ガス）の責任だと思う。」と述べた。
都が設置した「豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議」（座長・平田健正和歌山大教授）は、19日、市場予定地の詳細な汚染状況を公表すると同時に、浄化策として　地盤から地下2mの土壌を全て入れ替え、地下水についても有害物質を環境基準以下に抑える対策を発表した。
選択する工法により、対策費用は変化する可能性もあるが、一千億円以上と従来の対策費用の2倍近くになる公算が高い。

一方、東京ガス側は、もともと土地売却に乗り気ではなく、汚染の実態も公表してきただけに困惑気味だ。
巨額の負担を受け入れれば、経営陣の株主代表訴訟の対象になりかねないと懸念する向きもある。

都は8月に土壌改良対策の概要を固めて、浄化費用を試算する。その際に東京ガス側にどの程度の規模の追加負担を要請するかが注目を集めそうだ。

>>726
そのニュースは当然の流れだと思うのですが、今まで誰も口に出さなかったですね。。

東京ガスから都が土地をもらいうけした際の土壌調査では、今回のようなひどい調査結果はなかったのですから、汚染した企業が負担するのは普通のことだと思います。

でも、そのもらいうけした際の契約？取り決め？などを詳しくみてないのでなんともですが・・・

あの土地はもう市場以外に使えないよ
って言うより市場に使うことをしなければもうずっと放置でしょ
あそこまでネガ報道され続けちゃ使い道がない

どうするんだろうねぇ
来た方が豊洲の発展のためにはいいんだけど
ただ石原さんも豊洲に移転の方針は諦めてないみたいだね
築地で行くも地獄だからなあ

築地継続の方が色々スムーズだろう。
まあそうなるだろうけどね。

植林して企業に炭酸ガス排出権を売ればいいよ．

仮に豊洲移転断念になったとしても　築地問題はな〜んにも解決しないからね

反対派は目的を達成したかもしれないが　今度は自分達の粗ばかりが報道されるだろう

文句ばかりで何一つ自分のケツを拭けない。

五千億を最初から想定してたら、別に汚染地区を移転先にしなくても方法は探れるんじゃない？(笑)

いっそのことベンゼン土壌に蓋してマンションでも建てたらどう？
代償は住民が払うわけだし。

>>732
>仮に豊洲移転断念になったとしても　築地問題はな〜んにも解決しないからね
負け惜しみかっこわるい。
築地でも豊洲でも前向きに検討して、どうしても折り合いがつかなければ断念すればいいだけ。
面子や利権にこだわって引き際を知らないのが一番タチ悪い。

でも真面目な話、何も解決しないよね
建物の老朽化、周辺路上の違法駐車や道路混雑
現在の流通事情に合わない狭さ等その他諸々

移転が難しいのであれば別に豊洲じゃなくてもいいとおもうけど
どうするつもりなんだろう

有明って土地もう空いてないんだっけ？
いや有明が土壌汚染されてないとは言い切れないけどさ

せっかく静かな有明にもって来られては困る
ていうかどちらにしても土壌処理するんだから豊洲しかないよ

都の借金が日々増えています。もうそろそろ１３兆円に突入。ほんとに払うことができるのでしょうか。このあたりの人はどう思っているのでしょうか。

東京ガスは当初「工場跡地で汚染されているので、市場には無理かと・・・」と売り渋っていたのに、都側が「構わん！公共の利益のためにぜひ売ってくれ、もうここしかないんだ。」と説得して、売らせた経緯があるのに、外野がうるさくなってくると、突然、「汚染したのはお前だろう！責任を取れ！」なんていわれて、カワイソウ。

>>741
うむ！経緯はよく知らないけど、土壌汚染した事実には変わりないので・・・市場移転先じゃなければ放置で良いわけでもない。

そこで樹木が育つのであれば、温暖化対策として樹木を植えて放置でいいんじゃないかな。しかし鳥などには影響はないのかな。さすがに食品を扱う場所にはここは適さない。

>>741
確かに都のやってることは無茶苦茶だな。
まあ歓迎者不在の市場移転計画は頓挫した方がいいよ。
食べ物を扱う場所が汚染されてたらシャレにならん。

>>742
東京ガスの制止を振り切って都が購入したんだから、放置できない場合は
東京ガスの力を借りずに何とかするのが筋と741さんは言いたいんでしょう。

>>740
>都の借金が日々増えています

…2002年から減り続けてますけど…？

豊洲が無理なら有明がいいですね
間の東雲は土地がないから除外だけど
有明なら土地まだあるし

有明で、また一から、大々的な土壌調査やって、また、汚染があったら大騒ぎなんてことの繰り返し。
反対派は、先が無くて先細りが見えている、現状の築地から動きたくなくて、ゴネてるから、なんだかんだとまた、難癖をつけて反対するよ。
そうやって、先を読まずに現状を維持することにばかりに懸命でどんどんと先細っていく・・・・
現状の日本を象徴しているね。

現状も何もベンゼンまみれの魚は誰も食べたくないぞ…。
豊洲OKの人は毒ギョーザOKなの？

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_05risk.pd...

Ⅴ 土壌中からの汚染空気の摂取による影響の評価

3. 検討の内容
（1） リスク評価モデルを用いた曝露量計算
表5- 1 に示す揮発性有機化合物（ベンゼン）、ベンゾ（a）ピレン、石油系芳香族炭化水素
（炭素範囲で区分した7 画分）について、油汚染状況調査で把握された現状の油汚染状況を
もとに、米国等でリスク評価のために一般的に用いられているモデルを用いて、地下水管理
によってA.P.+2m に地下水位が維持されている状態における地上空気の状況（これより高く
なることはないと考えられる安全側に見た地上空気の濃度の状況）を評価した。

4. 検討結果
（2） 地上空気中濃度から見た生鮮食料品への影響の検討
上記(1)③で求められた目標地下水中ベンゼン濃度のとき、式(1)〜(5)より求められる地上空
気中ベンゼン最高濃度は0.0013mg/m3 となり、式(11)より求められる生鮮食料品に付着した水
分中のベンゼン濃度は5.7×10-6mg/L となる。この値はベンゼンについての飲料水の水質基準
（0.01mg/L）の1/1000 未満と非常にわずかな濃度であり、食の安全・安心の観点から見ても
悪影響が及ぼされる可能性は小さいと考えられる。

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「ベンゼンまみれの魚」とか普通に言えてしまう人は、その傍らで
「無駄な税金を使うな」とか言っちゃったりするのかなあ、とか思わなくもない。
いくらリスクを定量評価しても、定量評価そのものが無視されちゃうとどうにもならないよね。

>>750
嘆かわしいことです。

ついでに追加。ベンゼンの表層土壌溶出量調査結果。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_1-1h-y-be...

土地全体汚染まみれかのごとく言われてるけど、ほとんどは環境基準以下なんだけどねー…。

>>750
"マスゴミ"
いいねこの言葉。

今後は土壌汚染除去業者と、建て替え工事業者の利権争いかな？
豊洲市場利権に絡んでる業者は瀬戸際まで追い詰められた感じだが。

お聞きしたいのですがＡＳＴＭＥ２０８１−９０、ＲＢＣＡToolKitなど皆に分かりやすく方法や検出条件を公表して欲しいですが。そうしなければ都民は納得できないと思います。
　日本は溶出試験に使う液体は酸性雨を考慮していないとｐＨ５，８〜６，３と聞いております。アメリカやオランダ、ドイツなどは酸性雨より強い酸(つまり土壌に含む有害が解けやすい条件pH4)で行っているらしいです。
自分のような分からない人でも納得させるように条件を正確に記載するべきだと思いました。

素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

マスコミによる報道の過剰さと上っ面だけとった一般大衆のワイドショー型の情報収集
なんとなく理解できますがやるせない所ですね

もちろん高濃度ベンゼンが出たと言うのも本当の事ですし
そんな場所にそのまま市場を持ってくるのが芳しくないことは充分に分かっていての投稿です

７５７さん。
そのやり方が世界の基準のやり方だと思っているのでしょうか。
何が正しいか間違っているかを決める基準を世界と同じ条件にしなければ意味がありません。
日本はもともと公定法が遅れているらしいので。

土壌改良は必要でしょ　市場予定地なんだからね。

ただ　あの報告書を読むと　汚染対策に1,200億円かける必要性があるのか？と思う
本当にそっくり土を入れ替えなきゃダメなの？

おそらくこれらのデータの評価が一巡したら
次は「東京都お抱え御用学者の調査結果なんて信用ならん」と
データや調査そのものを否定しにかかると見ました。

もうそうなってくると何でもあり。気分で全ての結論が決まりますｗ

てか土食って生活する訳じゃないしなあ
なんか調べれば調べるほどギャーギャー騒ぎすぎだろとか思ってきたよ

あ、ちなみに自分はどっちでもいい派ですが
近くに住んでるので興味があって調べてます

調査するたびに豊洲の土壌汚染の実態がより深刻なことが分かってきたから報道されているわけだし、
移転の検討が進めば進むほど土壌汚染が全国区で注目されることは、
豊洲検討者であれば考慮済みだったはずだが、何をいまさらメディアの姿勢がどうこうと吠えているの？

便所で握った寿司は食べたくないよ。

市場移転しなくてもいい豊洲住人も多そうだな。
そうしたら土壌改良もしなくていいよ。

埋立地に住むということはそういうこと。
豊洲なんかに住む奴が悪い。

いろいろ引用しているけど、とどのつまり「ここの便所はきれいです！ここで寿司を食べても問題ありません！」と言ってるだけでしょ？
ブランディングに失敗している時点でいくら数値を並べ立てたところで説得力は薄いよ。都は諸々の条件を判断して最終的な判断を下すだろうね。