豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

>>692さん
貴方の仰るとおりです
経緯を無視して結果ありきのマスコミのミスリードにほとほと呆れます
私は代案なき反対意見は無視してよいと思っていますので
くだらない感情論は無視するに限ると思っていました

しかしながら、
例えば一時移転し、築地再生後戻る案が1300億円よりも金銭的にかからないのであれば
それは豊洲民としても、というか都民としてそちらの方が良いと思います

逆に1300億かけてでも移転し、築地跡地が都の為に有効に活用できるのなら
豊洲移転でもいいのではないかと思います

新銀行の問題で都の政策失敗がクローズアップされていることもあり
どちらにしても政治的決断が必要なこの場面
石原さんには良い道を示していただけたらと切に願います

そうではありません！
問題があるのであれば　ここまできたらどちらにしても土壌の処理をせざるおえないのです
たとえ市場が出来なくても　ここまで問題を大きくしたのならばそれこそ何をするのにもそのままおいておくにしても土壌の処理は不可欠になります
いくら反対派の民主党でも　市場は来ないから　ここは何もしなくて良いとは言えない状態になってしまいました　何もしなくて良いと言ったら反対する事だけが目的になりそれこそ無責任極まりないのですから
いずれにしろ土壌処理無しではどうにもならない状態になったのです
土壌処理はどちらにしても必要という事になります
土壌処理はやらざるおえないのです
いっその事メインスタジアムを豊洲に作って　晴海に市場移したら？　狭いか？？

新市場前駅の立場を思うとやるせなくなってくる

知事が再考に言及するのは余程のことで、豊洲移転の可能性はなくなったと見るべき。
土壌改良が1300億円で済むなどと考えている人がいることに驚きだが、その4〜5倍はかかる。

都が東京ガスから土地を購入することは引き返せないから、都はできるだけ安い土地利用を考える。
結局都有地同士の交換か、土壌汚染でも問題ない施設の建設になり、
おそらくは都営ミニゴルフ場か、清掃工場移転だろう。
ゴルフ場など、ゴミ埋立地に作られているくらいだから問題ないだろう。
清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。

清掃工場やリサイクルセンターがいいですね。

火葬場が良いんじゃない？
都は火葬場用地がなくて困ってるんでしょ。
それなら誰も土壌汚染なんてうるさく言わないし。

スパリゾート　＆　カジノホテル

都内№1 の夜景だから　大人気になるよ

>>705
>清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、
>その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。
この案はいいですね。
住宅地から2キロ離れているので住民としても問題ないでしょう。

青山霊園のような超高級霊園はどうでしょう。
海に近い高級霊園なんて海外っぽくて受けると思うのですが。
青山では１区画数千万〜と聞きますから、
設備投資が少なくて済む分かなりの利益が期待できると思います。
イメージアップ宣伝は電通にもうひと頑張りしてもらって。

公園と一体化した広大な緑地にすれば、住環境にもおおいにプラスだと思います。
いい案だと思うのですが。

海外では火葬場や霊園は、モミュメントとして明るい感じだけど、日本ではなぜか嫌悪施設になりやすいし近隣の反対も強いのでは？

清掃工場の移設・集約は、恐らく市場移転よりも高いコストが必要。

そもそも、どちらにしても土壌改良しないで良い！ということにはならないだろうね。

つーかこれで2街区の高級ホテル誘致計画は全くの白紙になったな
そろそろ豊洲の限界が見え始めてきたのかも

PCTにあと2年ほど住んで、目の前の晴海が建ちあがって来る前に
売り抜けると言う案が俺の中で浮上してきちゃったなあ

初回大規模修繕、ららぽ定借残り8年の10年くらいは住もうと思ってたんだけど
築地と言うブランドに巣食う魑魅魍魎にやられた気分だ

築地に留まるにしろ、新しい候補地を探すにしろ市場が豊洲に来ることはなくなりそうだな。
現在の予定地はテレビ、新聞、ネットで四面楚歌状態だし、このスレでも市場が
移転してくることを歓迎しない豊洲住民の書き込みもあったし、中止でいいのではないか？

こうなってしまうと、
豊洲市場の食料品がブランドになることはありえないですからね。

土壌総入替えは、入替えのときに有毒ガスなどに曝露する危険もあるから、
コスト的に無理でしょう。

よくある産廃と同じような手法で、
薬品処理＋ゴムシート＋盛り土＋コンクリートによる封印をして、
高濃度の場所は立ち入り禁止にし、
その他とりあえず環境基準を満たせる場所、測定していない場所は、
公園などの非常駐施設にして、気長に有毒成分が薄れるのを待つしかないでしょう。

やはりリサイクルセンターが欲しいです。都心に近いのでいろいろお役に立てると思います。

汚染地活用には、風力発電などいいのでは。見た目もいいし。近隣の人は風きり音など多少うるさいかもしれないけど。

いいですね。
災害時にも役に立ちそう。

地盤がしっかりしていたら風力発電もいいですね。

地下深くまで杭うって、免震の超高層風力発電タワー（風車10段）・・・無理か。

公園がいいよ。景色いいしー。

公園作ってもこのような場所では子供に何かあれば裁判沙汰になるので無理でしょう。

土壌総入替えしてから、公園ね。いいね。

よっぽどひまなんですね…
もうだれも見てないから、寝てくださいね(^_^)/~

築地移転予定地土壌浄化対策　都知事　東ガス負担を示唆


築地市場の移転予定地である豊洲地区から高濃度の有害化学物質が見つかったことを受けて、東京都の石原慎太郎知事は、地権者の東京ガスに土壌浄化費用の一部負担を要請する可能性を示した。
浄化費用が一千億円を超す見通しとなったためだが、東ガス側との調整難航は必至。

石原知事は、汚染物質が東ガスのガス製造工場の廃棄物が原因であるとの調査結果を受けて、「彼ら（東ガス）の責任だと思う。」と述べた。
都が設置した「豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議」（座長・平田健正和歌山大教授）は、19日、市場予定地の詳細な汚染状況を公表すると同時に、浄化策として　地盤から地下2mの土壌を全て入れ替え、地下水についても有害物質を環境基準以下に抑える対策を発表した。
選択する工法により、対策費用は変化する可能性もあるが、一千億円以上と従来の対策費用の2倍近くになる公算が高い。

一方、東京ガス側は、もともと土地売却に乗り気ではなく、汚染の実態も公表してきただけに困惑気味だ。
巨額の負担を受け入れれば、経営陣の株主代表訴訟の対象になりかねないと懸念する向きもある。

都は8月に土壌改良対策の概要を固めて、浄化費用を試算する。その際に東京ガス側にどの程度の規模の追加負担を要請するかが注目を集めそうだ。

>>726
そのニュースは当然の流れだと思うのですが、今まで誰も口に出さなかったですね。。

東京ガスから都が土地をもらいうけした際の土壌調査では、今回のようなひどい調査結果はなかったのですから、汚染した企業が負担するのは普通のことだと思います。

でも、そのもらいうけした際の契約？取り決め？などを詳しくみてないのでなんともですが・・・

あの土地はもう市場以外に使えないよ
って言うより市場に使うことをしなければもうずっと放置でしょ
あそこまでネガ報道され続けちゃ使い道がない

どうするんだろうねぇ
来た方が豊洲の発展のためにはいいんだけど
ただ石原さんも豊洲に移転の方針は諦めてないみたいだね
築地で行くも地獄だからなあ

築地継続の方が色々スムーズだろう。
まあそうなるだろうけどね。

植林して企業に炭酸ガス排出権を売ればいいよ．

仮に豊洲移転断念になったとしても　築地問題はな〜んにも解決しないからね

反対派は目的を達成したかもしれないが　今度は自分達の粗ばかりが報道されるだろう

文句ばかりで何一つ自分のケツを拭けない。

五千億を最初から想定してたら、別に汚染地区を移転先にしなくても方法は探れるんじゃない？(笑)

いっそのことベンゼン土壌に蓋してマンションでも建てたらどう？
代償は住民が払うわけだし。

>>732
>仮に豊洲移転断念になったとしても　築地問題はな〜んにも解決しないからね
負け惜しみかっこわるい。
築地でも豊洲でも前向きに検討して、どうしても折り合いがつかなければ断念すればいいだけ。
面子や利権にこだわって引き際を知らないのが一番タチ悪い。

でも真面目な話、何も解決しないよね
建物の老朽化、周辺路上の違法駐車や道路混雑
現在の流通事情に合わない狭さ等その他諸々

移転が難しいのであれば別に豊洲じゃなくてもいいとおもうけど
どうするつもりなんだろう

有明って土地もう空いてないんだっけ？
いや有明が土壌汚染されてないとは言い切れないけどさ

せっかく静かな有明にもって来られては困る
ていうかどちらにしても土壌処理するんだから豊洲しかないよ

都の借金が日々増えています。もうそろそろ１３兆円に突入。ほんとに払うことができるのでしょうか。このあたりの人はどう思っているのでしょうか。

東京ガスは当初「工場跡地で汚染されているので、市場には無理かと・・・」と売り渋っていたのに、都側が「構わん！公共の利益のためにぜひ売ってくれ、もうここしかないんだ。」と説得して、売らせた経緯があるのに、外野がうるさくなってくると、突然、「汚染したのはお前だろう！責任を取れ！」なんていわれて、カワイソウ。

>>741
うむ！経緯はよく知らないけど、土壌汚染した事実には変わりないので・・・市場移転先じゃなければ放置で良いわけでもない。

そこで樹木が育つのであれば、温暖化対策として樹木を植えて放置でいいんじゃないかな。しかし鳥などには影響はないのかな。さすがに食品を扱う場所にはここは適さない。

>>741
確かに都のやってることは無茶苦茶だな。
まあ歓迎者不在の市場移転計画は頓挫した方がいいよ。
食べ物を扱う場所が汚染されてたらシャレにならん。

>>742
東京ガスの制止を振り切って都が購入したんだから、放置できない場合は
東京ガスの力を借りずに何とかするのが筋と741さんは言いたいんでしょう。

>>740
>都の借金が日々増えています

…2002年から減り続けてますけど…？

豊洲が無理なら有明がいいですね
間の東雲は土地がないから除外だけど
有明なら土地まだあるし

有明で、また一から、大々的な土壌調査やって、また、汚染があったら大騒ぎなんてことの繰り返し。
反対派は、先が無くて先細りが見えている、現状の築地から動きたくなくて、ゴネてるから、なんだかんだとまた、難癖をつけて反対するよ。
そうやって、先を読まずに現状を維持することにばかりに懸命でどんどんと先細っていく・・・・
現状の日本を象徴しているね。

現状も何もベンゼンまみれの魚は誰も食べたくないぞ…。
豊洲OKの人は毒ギョーザOKなの？

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_05risk.pd...

Ⅴ 土壌中からの汚染空気の摂取による影響の評価

3. 検討の内容
（1） リスク評価モデルを用いた曝露量計算
表5- 1 に示す揮発性有機化合物（ベンゼン）、ベンゾ（a）ピレン、石油系芳香族炭化水素
（炭素範囲で区分した7 画分）について、油汚染状況調査で把握された現状の油汚染状況を
もとに、米国等でリスク評価のために一般的に用いられているモデルを用いて、地下水管理
によってA.P.+2m に地下水位が維持されている状態における地上空気の状況（これより高く
なることはないと考えられる安全側に見た地上空気の濃度の状況）を評価した。

4. 検討結果
（2） 地上空気中濃度から見た生鮮食料品への影響の検討
上記(1)③で求められた目標地下水中ベンゼン濃度のとき、式(1)〜(5)より求められる地上空
気中ベンゼン最高濃度は0.0013mg/m3 となり、式(11)より求められる生鮮食料品に付着した水
分中のベンゼン濃度は5.7×10-6mg/L となる。この値はベンゼンについての飲料水の水質基準
（0.01mg/L）の1/1000 未満と非常にわずかな濃度であり、食の安全・安心の観点から見ても
悪影響が及ぼされる可能性は小さいと考えられる。

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「ベンゼンまみれの魚」とか普通に言えてしまう人は、その傍らで
「無駄な税金を使うな」とか言っちゃったりするのかなあ、とか思わなくもない。
いくらリスクを定量評価しても、定量評価そのものが無視されちゃうとどうにもならないよね。