豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

>>680さん
ららぽで買い物
ビバで買い物
がすてなーにで見学
ららぽからパークシティにかけての海沿いお散歩遊歩道
ヒミコ遊覧船
ららぽの5F駐車場から見るレインボーブリッジ
永利、もしくは秀栄の中華
スタミナ苑、大喜の焼肉
サルバトーレのピッツァ

簡単に考えてこんなところかなあ

豊洲ロールも有名ですよ

殆どララポ？(笑)

681さん682さんありがとうございます。
でも、二度寝からおきたのがついさっき。再来週以降にします。

石原知事、築地の豊洲移転変更に含み
2008.5.24 03:12
　築地市場（中央区）の移転予定地（江東区豊洲地区）の全体の約３割から有害物質が
検出され、多額の汚染対策費が必要とされている問題で、石原慎太郎知事は２３日、定例
会見で「予算のことも含めて、これから現在地（築地）での再整備も検討の主題になるか
もしれないし、ならないかもしれない」と移転計画の根本的な変更の可能性について、含
みをもたせる見解を示した。

　築地市場の移転問題をめぐっては１９日の専門家会議で、都が豊洲の移転予定地で再調
査を実施した結果、約４２００カ所の地点のうち約１５００カ所で有害物質が検出された
ことが判明。これを受けて汚染対策費は当初の約６７０億円から約１３００億円に倍増す
る見込みとなっている。

685の記事の通り豊洲市場への移転中止が現実化してきましたね。
食の安全や民意を考慮すれば豊洲の市場移転中止は全く不思議なことではなく、大変喜ばしいことです。
さらに「現在地（築地）での再整備」にも初めて言及していることから築地存続の可能性も高まってきました。
築地が長年培ってきた食文化を放棄することは東京や日本の利益にならないことは当然だと思います。

このスレでも築地存続の意見を書こうものなら、
「移転は決定されているため覆ることはない。」
「土地改良を行えば問題はない。」
「築地の土壌は汚染されている。」
などと無根拠な酷い荒らしレスが返ってきましたが、最終的には正しいことを訴え続けたものが勝つと考えています。

私は、汚染対策費を倍増してでも移転すると思うし、それが
正しいと考えています。

市場移転の最先鋒である都知事自身からこんな発言が出るようじゃ中止になるだろうねw

都知事が移転の最先鋒？
都知事はいつも、「前の知事のときの決定事項で、私が決めたんじゃない。
問題があるなら専門家の意見を聞いて進める。」
とかなんとか言って責任回避していたけど。

市場移転中止はもはや規定路線として、市場になるはずだったあの土地はどうなるの？
市場以外の目的に使うとしても1300億レベルの土壌対策は必要なわけでしょ。
1300億かけてペイできる土地の使い道がいまいちよくわからない。

最悪、ずーっとあのままただの空き地の可能性もあるんじゃないの？

>>689さん
都知事が移転の最先鋒じゃなければ移転する理由がなおさら乏しくなるというわけですね。
わかります。

豊洲の土場汚染を考えれば、築地から生鮮食品市場を移すのを躊躇いたくなるのは解ります。私も、出来るなら別の場所があれば、と思わないでもありません。

しかし、豊洲に移転すると決めたのには、それなりの理由があったのに、それを無視して白紙にしろと云うのも乱暴すぎるのではないのでしょうか。

先ず、大前提として「今の築地市場のままでは早晩立ち行かなくなりそうだ」と云う事があります。築70年の築地市場の建物は、かなり老朽化していますし、狭すぎるからです。初めは、築地市場の改修が考えられました。市場関係者も築地に愛着がありましたし、築地は既にブランド化していましたから当然と云えば当然でしょう。

しかし、築地市場の建物にアスベストが使われていた事から話が迷走を始めます。

築地市場の改修は、建物を半分づつ壊しながら進める計画だったからです。アスベストが舞う工事現場のとなりで売られる魚を誰が買いたいと思うのでしょうか。築地ブランドなど泥にまみれてしまうでしょう。

それでは、今の建物でだましだまし運営を続けるべきなのでしょうか。しかし、築地の建物が耐震基準を全く満たしていない事も明らかになっています。建て替えで無く、補強工事を選らんでも工事が必要な事には変わらないのです。耐震基準を満たすような補強工事は壁に穴を開けざるを得ないので、そこからアスベストが飛び散ってしまうのですから。

一時的に築地から移動して、新しい建物が建ったら戻ってくれば良いと云う意見もありました。しかし、これも、築地での建て替えが数年を要する事から、税金の無駄遣いとの批判で立ち消えになったそうです。

そこで、仕方なく移転やむなし、と云う意見が強くなり、豊洲という案が浮上しました。豊洲が選ばれたのには、市場関係者が、生鮮食品市場は海に面していなければ、と譲らなかったからとも言われています。

東京で、海に面していて、交通も不便では無い場所。しかも、ある程度の広さも必要です。

そのような場所が何処にあるのでしょうか。

毎日新聞が、豊洲への移転に反対するのは解りました。しかし、それでは築地市場をどうすれば良いのでしょうか。

代替案も無く反対だけを言いつのるのも生産的では無いように思えます。

毎日新聞には、是非ともアスベストをまき散らさない再開発か、豊洲以外の良い移転候補を示して貰いたいと思います。

＞692さん
685の記事は毎日新聞ではなく産経ですよ。
あと記事の内容は新聞社の恣意的な解釈ではなく都知事の発言です。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080524/tky0805240315002-n1...

千葉あたりに短期間の仮設市場を作って、
その間に築地の再生ってのは？
1300億よりは安上がりじゃない？

その間、千葉まで、買い出しにいくの？できませんよ。有明に移転すればいいんじゃないの？まだ空いてるし。

大田区の海岸沿いで、いいんじゃない。今のように都心の近くにある必要なし！地震だって、すぐ来るかもしれないのに、そんなにもめるなら、違う場所を探したらいいんだ。

大田区に一票。

>>692さん
貴方の仰るとおりです
経緯を無視して結果ありきのマスコミのミスリードにほとほと呆れます
私は代案なき反対意見は無視してよいと思っていますので
くだらない感情論は無視するに限ると思っていました

しかしながら、
例えば一時移転し、築地再生後戻る案が1300億円よりも金銭的にかからないのであれば
それは豊洲民としても、というか都民としてそちらの方が良いと思います

逆に1300億かけてでも移転し、築地跡地が都の為に有効に活用できるのなら
豊洲移転でもいいのではないかと思います

新銀行の問題で都の政策失敗がクローズアップされていることもあり
どちらにしても政治的決断が必要なこの場面
石原さんには良い道を示していただけたらと切に願います

そうではありません！
問題があるのであれば　ここまできたらどちらにしても土壌の処理をせざるおえないのです
たとえ市場が出来なくても　ここまで問題を大きくしたのならばそれこそ何をするのにもそのままおいておくにしても土壌の処理は不可欠になります
いくら反対派の民主党でも　市場は来ないから　ここは何もしなくて良いとは言えない状態になってしまいました　何もしなくて良いと言ったら反対する事だけが目的になりそれこそ無責任極まりないのですから
いずれにしろ土壌処理無しではどうにもならない状態になったのです
土壌処理はどちらにしても必要という事になります
土壌処理はやらざるおえないのです
いっその事メインスタジアムを豊洲に作って　晴海に市場移したら？　狭いか？？

新市場前駅の立場を思うとやるせなくなってくる

知事が再考に言及するのは余程のことで、豊洲移転の可能性はなくなったと見るべき。
土壌改良が1300億円で済むなどと考えている人がいることに驚きだが、その4〜5倍はかかる。

都が東京ガスから土地を購入することは引き返せないから、都はできるだけ安い土地利用を考える。
結局都有地同士の交換か、土壌汚染でも問題ない施設の建設になり、
おそらくは都営ミニゴルフ場か、清掃工場移転だろう。
ゴルフ場など、ゴミ埋立地に作られているくらいだから問題ないだろう。
清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。

清掃工場やリサイクルセンターがいいですね。

火葬場が良いんじゃない？
都は火葬場用地がなくて困ってるんでしょ。
それなら誰も土壌汚染なんてうるさく言わないし。

スパリゾート　＆　カジノホテル

都内№1 の夜景だから　大人気になるよ

>>705
>清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、
>その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。
この案はいいですね。
住宅地から2キロ離れているので住民としても問題ないでしょう。

青山霊園のような超高級霊園はどうでしょう。
海に近い高級霊園なんて海外っぽくて受けると思うのですが。
青山では１区画数千万〜と聞きますから、
設備投資が少なくて済む分かなりの利益が期待できると思います。
イメージアップ宣伝は電通にもうひと頑張りしてもらって。

公園と一体化した広大な緑地にすれば、住環境にもおおいにプラスだと思います。
いい案だと思うのですが。

海外では火葬場や霊園は、モミュメントとして明るい感じだけど、日本ではなぜか嫌悪施設になりやすいし近隣の反対も強いのでは？

清掃工場の移設・集約は、恐らく市場移転よりも高いコストが必要。

そもそも、どちらにしても土壌改良しないで良い！ということにはならないだろうね。

つーかこれで2街区の高級ホテル誘致計画は全くの白紙になったな
そろそろ豊洲の限界が見え始めてきたのかも

PCTにあと2年ほど住んで、目の前の晴海が建ちあがって来る前に
売り抜けると言う案が俺の中で浮上してきちゃったなあ

初回大規模修繕、ららぽ定借残り8年の10年くらいは住もうと思ってたんだけど
築地と言うブランドに巣食う魑魅魍魎にやられた気分だ

築地に留まるにしろ、新しい候補地を探すにしろ市場が豊洲に来ることはなくなりそうだな。
現在の予定地はテレビ、新聞、ネットで四面楚歌状態だし、このスレでも市場が
移転してくることを歓迎しない豊洲住民の書き込みもあったし、中止でいいのではないか？

こうなってしまうと、
豊洲市場の食料品がブランドになることはありえないですからね。

土壌総入替えは、入替えのときに有毒ガスなどに曝露する危険もあるから、
コスト的に無理でしょう。

よくある産廃と同じような手法で、
薬品処理＋ゴムシート＋盛り土＋コンクリートによる封印をして、
高濃度の場所は立ち入り禁止にし、
その他とりあえず環境基準を満たせる場所、測定していない場所は、
公園などの非常駐施設にして、気長に有毒成分が薄れるのを待つしかないでしょう。

やはりリサイクルセンターが欲しいです。都心に近いのでいろいろお役に立てると思います。

汚染地活用には、風力発電などいいのでは。見た目もいいし。近隣の人は風きり音など多少うるさいかもしれないけど。

いいですね。
災害時にも役に立ちそう。

地盤がしっかりしていたら風力発電もいいですね。

地下深くまで杭うって、免震の超高層風力発電タワー（風車10段）・・・無理か。

公園がいいよ。景色いいしー。

公園作ってもこのような場所では子供に何かあれば裁判沙汰になるので無理でしょう。

土壌総入替えしてから、公園ね。いいね。

よっぽどひまなんですね…
もうだれも見てないから、寝てくださいね(^_^)/~

築地移転予定地土壌浄化対策　都知事　東ガス負担を示唆


築地市場の移転予定地である豊洲地区から高濃度の有害化学物質が見つかったことを受けて、東京都の石原慎太郎知事は、地権者の東京ガスに土壌浄化費用の一部負担を要請する可能性を示した。
浄化費用が一千億円を超す見通しとなったためだが、東ガス側との調整難航は必至。

石原知事は、汚染物質が東ガスのガス製造工場の廃棄物が原因であるとの調査結果を受けて、「彼ら（東ガス）の責任だと思う。」と述べた。
都が設置した「豊洲新市場予定地における土壌汚染対策等に関する専門家会議」（座長・平田健正和歌山大教授）は、19日、市場予定地の詳細な汚染状況を公表すると同時に、浄化策として　地盤から地下2mの土壌を全て入れ替え、地下水についても有害物質を環境基準以下に抑える対策を発表した。
選択する工法により、対策費用は変化する可能性もあるが、一千億円以上と従来の対策費用の2倍近くになる公算が高い。

一方、東京ガス側は、もともと土地売却に乗り気ではなく、汚染の実態も公表してきただけに困惑気味だ。
巨額の負担を受け入れれば、経営陣の株主代表訴訟の対象になりかねないと懸念する向きもある。

都は8月に土壌改良対策の概要を固めて、浄化費用を試算する。その際に東京ガス側にどの程度の規模の追加負担を要請するかが注目を集めそうだ。

>>726
そのニュースは当然の流れだと思うのですが、今まで誰も口に出さなかったですね。。

東京ガスから都が土地をもらいうけした際の土壌調査では、今回のようなひどい調査結果はなかったのですから、汚染した企業が負担するのは普通のことだと思います。

でも、そのもらいうけした際の契約？取り決め？などを詳しくみてないのでなんともですが・・・

あの土地はもう市場以外に使えないよ
って言うより市場に使うことをしなければもうずっと放置でしょ
あそこまでネガ報道され続けちゃ使い道がない

どうするんだろうねぇ
来た方が豊洲の発展のためにはいいんだけど
ただ石原さんも豊洲に移転の方針は諦めてないみたいだね
築地で行くも地獄だからなあ

築地継続の方が色々スムーズだろう。
まあそうなるだろうけどね。

植林して企業に炭酸ガス排出権を売ればいいよ．

仮に豊洲移転断念になったとしても　築地問題はな〜んにも解決しないからね

反対派は目的を達成したかもしれないが　今度は自分達の粗ばかりが報道されるだろう

文句ばかりで何一つ自分のケツを拭けない。

五千億を最初から想定してたら、別に汚染地区を移転先にしなくても方法は探れるんじゃない？(笑)

いっそのことベンゼン土壌に蓋してマンションでも建てたらどう？
代償は住民が払うわけだし。

>>732
>仮に豊洲移転断念になったとしても　築地問題はな〜んにも解決しないからね
負け惜しみかっこわるい。
築地でも豊洲でも前向きに検討して、どうしても折り合いがつかなければ断念すればいいだけ。
面子や利権にこだわって引き際を知らないのが一番タチ悪い。

でも真面目な話、何も解決しないよね
建物の老朽化、周辺路上の違法駐車や道路混雑
現在の流通事情に合わない狭さ等その他諸々

移転が難しいのであれば別に豊洲じゃなくてもいいとおもうけど
どうするつもりなんだろう

有明って土地もう空いてないんだっけ？
いや有明が土壌汚染されてないとは言い切れないけどさ

せっかく静かな有明にもって来られては困る
ていうかどちらにしても土壌処理するんだから豊洲しかないよ

都の借金が日々増えています。もうそろそろ１３兆円に突入。ほんとに払うことができるのでしょうか。このあたりの人はどう思っているのでしょうか。

東京ガスは当初「工場跡地で汚染されているので、市場には無理かと・・・」と売り渋っていたのに、都側が「構わん！公共の利益のためにぜひ売ってくれ、もうここしかないんだ。」と説得して、売らせた経緯があるのに、外野がうるさくなってくると、突然、「汚染したのはお前だろう！責任を取れ！」なんていわれて、カワイソウ。

>>741
うむ！経緯はよく知らないけど、土壌汚染した事実には変わりないので・・・市場移転先じゃなければ放置で良いわけでもない。

そこで樹木が育つのであれば、温暖化対策として樹木を植えて放置でいいんじゃないかな。しかし鳥などには影響はないのかな。さすがに食品を扱う場所にはここは適さない。

>>741
確かに都のやってることは無茶苦茶だな。
まあ歓迎者不在の市場移転計画は頓挫した方がいいよ。
食べ物を扱う場所が汚染されてたらシャレにならん。

>>742
東京ガスの制止を振り切って都が購入したんだから、放置できない場合は
東京ガスの力を借りずに何とかするのが筋と741さんは言いたいんでしょう。

>>740
>都の借金が日々増えています

…2002年から減り続けてますけど…？

豊洲が無理なら有明がいいですね
間の東雲は土地がないから除外だけど
有明なら土地まだあるし

有明で、また一から、大々的な土壌調査やって、また、汚染があったら大騒ぎなんてことの繰り返し。
反対派は、先が無くて先細りが見えている、現状の築地から動きたくなくて、ゴネてるから、なんだかんだとまた、難癖をつけて反対するよ。
そうやって、先を読まずに現状を維持することにばかりに懸命でどんどんと先細っていく・・・・
現状の日本を象徴しているね。

現状も何もベンゼンまみれの魚は誰も食べたくないぞ…。
豊洲OKの人は毒ギョーザOKなの？

http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_05risk.pd...

Ⅴ 土壌中からの汚染空気の摂取による影響の評価

3. 検討の内容
（1） リスク評価モデルを用いた曝露量計算
表5- 1 に示す揮発性有機化合物（ベンゼン）、ベンゾ（a）ピレン、石油系芳香族炭化水素
（炭素範囲で区分した7 画分）について、油汚染状況調査で把握された現状の油汚染状況を
もとに、米国等でリスク評価のために一般的に用いられているモデルを用いて、地下水管理
によってA.P.+2m に地下水位が維持されている状態における地上空気の状況（これより高く
なることはないと考えられる安全側に見た地上空気の濃度の状況）を評価した。

4. 検討結果
（2） 地上空気中濃度から見た生鮮食料品への影響の検討
上記(1)③で求められた目標地下水中ベンゼン濃度のとき、式(1)〜(5)より求められる地上空
気中ベンゼン最高濃度は0.0013mg/m3 となり、式(11)より求められる生鮮食料品に付着した水
分中のベンゼン濃度は5.7×10-6mg/L となる。この値はベンゼンについての飲料水の水質基準
（0.01mg/L）の1/1000 未満と非常にわずかな濃度であり、食の安全・安心の観点から見ても
悪影響が及ぼされる可能性は小さいと考えられる。

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「ベンゼンまみれの魚」とか普通に言えてしまう人は、その傍らで
「無駄な税金を使うな」とか言っちゃったりするのかなあ、とか思わなくもない。
いくらリスクを定量評価しても、定量評価そのものが無視されちゃうとどうにもならないよね。

>>750
嘆かわしいことです。

ついでに追加。ベンゼンの表層土壌溶出量調査結果。
http://www.shijou.metro.tokyo.jp/senmonkakaigi1/06/06_080519_1-1h-y-be...

土地全体汚染まみれかのごとく言われてるけど、ほとんどは環境基準以下なんだけどねー…。

>>750
"マスゴミ"
いいねこの言葉。

今後は土壌汚染除去業者と、建て替え工事業者の利権争いかな？
豊洲市場利権に絡んでる業者は瀬戸際まで追い詰められた感じだが。

お聞きしたいのですがＡＳＴＭＥ２０８１−９０、ＲＢＣＡToolKitなど皆に分かりやすく方法や検出条件を公表して欲しいですが。そうしなければ都民は納得できないと思います。
　日本は溶出試験に使う液体は酸性雨を考慮していないとｐＨ５，８〜６，３と聞いております。アメリカやオランダ、ドイツなどは酸性雨より強い酸(つまり土壌に含む有害が解けやすい条件pH4)で行っているらしいです。
自分のような分からない人でも納得させるように条件を正確に記載するべきだと思いました。

素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

マスコミによる報道の過剰さと上っ面だけとった一般大衆のワイドショー型の情報収集
なんとなく理解できますがやるせない所ですね

もちろん高濃度ベンゼンが出たと言うのも本当の事ですし
そんな場所にそのまま市場を持ってくるのが芳しくないことは充分に分かっていての投稿です

７５７さん。
そのやり方が世界の基準のやり方だと思っているのでしょうか。
何が正しいか間違っているかを決める基準を世界と同じ条件にしなければ意味がありません。
日本はもともと公定法が遅れているらしいので。

土壌改良は必要でしょ　市場予定地なんだからね。

ただ　あの報告書を読むと　汚染対策に1,200億円かける必要性があるのか？と思う
本当にそっくり土を入れ替えなきゃダメなの？

おそらくこれらのデータの評価が一巡したら
次は「東京都お抱え御用学者の調査結果なんて信用ならん」と
データや調査そのものを否定しにかかると見ました。

もうそうなってくると何でもあり。気分で全ての結論が決まりますｗ

てか土食って生活する訳じゃないしなあ
なんか調べれば調べるほどギャーギャー騒ぎすぎだろとか思ってきたよ

あ、ちなみに自分はどっちでもいい派ですが
近くに住んでるので興味があって調べてます

調査するたびに豊洲の土壌汚染の実態がより深刻なことが分かってきたから報道されているわけだし、
移転の検討が進めば進むほど土壌汚染が全国区で注目されることは、
豊洲検討者であれば考慮済みだったはずだが、何をいまさらメディアの姿勢がどうこうと吠えているの？

便所で握った寿司は食べたくないよ。

市場移転しなくてもいい豊洲住人も多そうだな。
そうしたら土壌改良もしなくていいよ。

埋立地に住むということはそういうこと。
豊洲なんかに住む奴が悪い。

いろいろ引用しているけど、とどのつまり「ここの便所はきれいです！ここで寿司を食べても問題ありません！」と言ってるだけでしょ？
ブランディングに失敗している時点でいくら数値を並べ立てたところで説得力は薄いよ。都は諸々の条件を判断して最終的な判断を下すだろうね。

いままで散々マスコミに持ち上げてもらい、宣伝してもらってきたわけでしょ。
同じ本質からはずれた無責任な報道なのに、都合のよいことは黙認（というよりもはや便乗）し、
都合のわるいことになると報道の意義なんて大義名分を持ち出してマスコミ批判。
どっちの場合もマスコミのいいかげんな姿勢なんて、
いさぎいいくらい変わっちゃいないのに、反応が180度違えばそりゃ突っ込まれるよ。

>>767
そう思うならこのスレで、なぜこのあたりの地域は猟奇犯罪が連続するのか、なぜ死体遺棄事件が多いのか考えてみるといいんじゃないの。

無農薬、低農薬、有機と、
はっきりいえば無駄とさえいえるレベルまで安全や安心を追及し、
徹底的に付加価値を高めた食材が、
最終的に汚染地区である豊洲に集荷されてしまったら元も子もない。

毒性という点では何ら問題のなかった、雪印や吉兆でも潰れる時代ですからね。
何をかいわんや。

>>768
調理場で調理した「う●こ」も食べたくないよ。

豊洲の価格には土壌汚染も織り込み済みなのに何を今更。
市場が移転されないのなら豊洲住民の勝手に税金を使うな！

＞素人でも相当なレベルまで検索できるほどのディスクロージャー態勢が整っていて
＞その報告を読むと高濃度ベンゼンが出たのはたった数箇所、なおかつ殆どは基準以下だというのに
＞まるで豊洲全体が汚染地域のような報道を上っ面だけとり全て鵜呑みにしてしまう
＞マスコミも殆ど基準値以下と言うことは報道しない

＞ほんとマスゴミ。

なんてレスしておきながら


＞土壌総入替えしてから、公園ね。いいね。

＞そもそも、どちらにしても土壌改良しないで良い！ということにはならないだろうね。

なんてアフォなレスしている。

ほとんどの人が豊洲に住むと土壌汚染にさらされると感じ回避してるのに
デベの安い！安い ！に踊らされて今頃土壌改良しろなんて冗談じゃない。

子供がいて土壌汚染の埋立地に好き好んで住む親は頭がおかしいとしか思えない。
子供は親を選べないからかわいそう。
税金投入？迷惑かけるな。

>>775
全国で猟奇犯罪が増えているって…
ほとんどの地域ではそんな事件起きていませんよ。
イメージで語るあたり、あなた方の嫌いな”マスゴミ”の煽りに乗っかってる証拠。
そもそも湾岸地域の異常犯罪の突出ぶりと比較できないじゃないの。