豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

橋を一本隔てた豊洲と晴海の絶対的な違いは”ナンバー”なんだよねぇ。（超個人的主観だけど！）
「湾岸ナンバー」なんてできたら有明の空き地がマンションで埋め尽くされそうだね！
「有明ナンバー」になっちゃうかも知れないけどさ！

こらこら、みなさん散々ナンバーなんてこだわらないって強がってきたんだから、
つらぬき通しましょうよ。

「湾岸ナンバー」って新たな悲劇を生みそうな予感がするのは私だけ？
中央・港・品川区の湾岸部は賛同するはずもなく、対象エリアは江東区の湾岸部（豊洲・東雲・辰巳・有明・青海・枝川・塩見・新木場）のみ。
人気の序列は、品川＞練馬＞多摩＞足立＞湾岸が予想される。

品川ナンバーを進んで捨てたがる人はいないので湾岸ナンバーと言ってるのは江東区民だけか…

城東に最近引っ越して、品川ナンバーのままなだけだろｗ

>>628さん
>私は品川ナンバーの車両も持ってますが、新しいナンバーが出たら喜んで付け替えますよ。
足立ナンバーにも喜んで付け替えると解釈してよろしいですね。
地元愛ということで良い心がけだと思います。

>>625さん
湾岸地域というならば
枝川・塩浜・潮見・新木場
も対象に含めた方がいいと思いますよ。

湾岸ナンバー導入より、住民が足立ナンバーに誇りを持つ、もしくは足立ナンバーの地位向上に努める方が前向きで現実的だと思いますが。

真面目に意見をするならば、
現行のナンバーの地域名が、自動車検査登録事務所の所在地になってくることに疑問を持つべきでしょう。
車両の使用地を明確にするなら、本来なら市町村名であるべきだと考えます。
江東区で使用するなら「江東」でしょうし、中央区で使用するなら「(東京)中央(区)」であるほうが理に適っています。
原付とかと同じですね？

足立ナンバーでも別に構いませんが、足立区ナンバー対象地区のどこに住んでいるか分かりにくいので、豊洲ナンバーができると、豊洲地区の車だということが明確になるのは、より嬉しいですね。

>>636
登録車両数が多いところは、より細分化すべきだと思うので、636の考えも理に適っていると思います。

東京都全域で５つの地域名、２３区で３つの地域名、使用（登録）される車数を考えれば、無理有り過ぎです。

じゃぁ、その辺は山手ナンバーでいいんじゃない。

足立ナンバーがそんなに嫌なら足立の横に（豊洲）とかマジックで書いたらｗ

折角書くなら、TOTまで書きたいな〜、できればフロア数も。

豊洲に住むことがなぜそんなに自慢なのか、全く理解できない。
私の中ではむしろ恥。

東京都築地市場の移転が予定される江東区豊洲地区で高濃度の有害物質が見つかった問題で、都が汚染対策の検討を委嘱している「専門家会議」は１９日、予定地（約３７万４０００平方メートル）の地下２メートルまでの土壌をすべて入れ替えるなど当初の対策に大幅な追加措置が必要との見解で一致した。

　汚染対策としては国内最大規模という。

　会議では、都による汚染調査が終了した約４１００か所のうち、環境基準を超える有害化学物質「シアン」が９０か所の土壌から検出されたほか、９６６か所の地下水から検出されたことが初めて明らかにされた。ベンゼンも３５か所の土壌と、５６１か所の地下水から見つかったことも判明した。

　都では、こうした汚染対策には計約１３００億円が必要と見積もり、新市場の開場は２０１３年３月から約３年遅れると試算しているが、会議では、生鮮食料品を取り扱う施設という視点から必要な対策を今年７月に都に提言する。

食の安全を守るためにも、徹底的な対策は、大歓迎です。
ここまで、徹底的な対策が取られると、何が埋まっているか分からない場所より安全ですね。

>>644
そもそも深刻な土壌汚染が明確な地域を選択している時点で食の安全的にはダメですね。
まあ移転予定が延び延びになっているので、都知事が変わったら都市博のように中止になる可能性も高いでしょう。
国民の総意としても市場は築地にあることが望ましいですし。

＞＞６４５

どこにそんな総意があるのかさっぱり解からない

どうせ田舎モノが築地の現状も知らずにかいているんでしょうね
仲卸業者の実態、近隣道路の渋滞
アキバにあった青果市場を大田に移転するときも同じ様な反対運動があったけど
いまがどうなっているのかを良く見た上で発言したほうがいいよね

いまの築地市場だって昭和初期の埋め立て造成だから移転したあと土壌調査したら間違いなく汚染が出ると思うよ
そのとき、貴方たちはどんな意見を述べるのか楽しみです

築地の土壌調査もしてみると面白いかもね？

プラントで失敗したからな。

汚染温泉
http://hagehoge.blogspot.com/2005/10/blog-post.html

そもそもそこまで言ったら築地だって元軍事施設だった所
築地の土壌を調べた方が早いんじゃないかと思うくらい
月島リバーシティーだって元工場　東雲だって確か工場跡地
大きな土地は皆工場とかの跡地な訳です
でないとこの様な広大な土地はない
埋立に限らず内陸だって同じ事でしょう
大規模開発は皆疑った方が良いという事に


まあせいぜい移転反対して下さい
大きな地震きたらかなり築地はまずいという事がわかってないようだから
大体中央区が税収の美味しい所を独り占めしようとする所が気に食わない

なんだ、結局ただのひがみか。

豊洲に限らず
東京礫層の上には
環境基準を超える
自然由来の
ヒ素がほぼ間違いなく
検出されますヨ
ご存知でしたか？

日経新聞に出てた。
「いくら掃除されていたとしても、トイレで握った寿司は食べたくない」

このあたりは投資用で買われているのでは？
自分で住む方であれば土壌汚染や地震液状化リスクなどは覚悟の上でしょ。
あまり外野がどうこう言っても仕方ないよ、皆そんなことは分かってるからさ。

655
おなたは性格がひがんでいるよ！

ららぽーと以外の衣食住に関する環境とか施設とかはどんな感じ？住民層は？

ららぽは
キッザニアのおこぼれ掬い専用化してるだろ

>>662
何回もららぽ行ってるのかい？
ららぽ行っちゃ　
「ブームで終わった」「ガラガラだった」と書き込むんでしょｗ
ららぽの常客だよね

豊洲のららぽは、

ユナイテッドシネマの集客が目標の半分程度でも、
空きテナントが豊洲だけ10程度あって目立っても、

豊洲住民に言わせれば大成功であり、
ウェイティングリストにも大量に名前がありまったく心配なく、
近隣マンションが入居したらもっとすごくなるとのこと。

豊洲のららぽーとは、マンション販促の小道具として企画された、
近隣住民の生活物資配給所であり、
手間のかかるガキんちょの一時保管施設にすぎないのです。

外からの集客なんて全く期待してないテナントのラインナップを見れば、
もともとのコンセプトがそうなんですよ。

マンション売り切ったあとは、寂れた分だけ縮小すればいい。
盛況である必要がないんです。

こうなりゃ完全泥試合　元軍事施設の築地の土壌調査を希望！
世田谷　杉並に市場が行っても別にいいんじゃないの？
それとも新宿御苑つぶすか？

記事？まだ読んでないけど、

誰が「トイレ」に比喩したんだい？
それは豊洲への中傷というより、もしかして下水道や汚水処理について知識無いことの表れかと。

そして逆にいえば、今の築地への侮辱も含んでたりして・・・

たしか江東区の埋め立て地にも「便所村」があったな

>666さんにしつもーん。

テナントが10程度あって目立ってるって言うけど、いったい何階のどこが空いてるの？あんまり適当な事は言わないでね。

＞６６２
「ららぽーとブーム」って・・・（笑）
地方の街にヨーカ堂がオープンして、オープン当初の賑わいと同じでしょう。
特筆できる店舗もなければ、魅力もない。
ただの地域住民のショッピングセンター。

驚きました。
平日の昼だって言うのに、ららぽーとに人がいるではありませんか。
がらがらかと思ってたー。

>>676
平日の昼だというのに、ララポートにいける身分が羨ましい。

これから　夜の水辺はアベックが増えますね

今日、豊洲にでかけようと思っているのですが、
見所ってどこですか。

>>680さん
ららぽで買い物
ビバで買い物
がすてなーにで見学
ららぽからパークシティにかけての海沿いお散歩遊歩道
ヒミコ遊覧船
ららぽの5F駐車場から見るレインボーブリッジ
永利、もしくは秀栄の中華
スタミナ苑、大喜の焼肉
サルバトーレのピッツァ

簡単に考えてこんなところかなあ

豊洲ロールも有名ですよ

殆どララポ？(笑)

681さん682さんありがとうございます。
でも、二度寝からおきたのがついさっき。再来週以降にします。

石原知事、築地の豊洲移転変更に含み
2008.5.24 03:12
　築地市場（中央区）の移転予定地（江東区豊洲地区）の全体の約３割から有害物質が
検出され、多額の汚染対策費が必要とされている問題で、石原慎太郎知事は２３日、定例
会見で「予算のことも含めて、これから現在地（築地）での再整備も検討の主題になるか
もしれないし、ならないかもしれない」と移転計画の根本的な変更の可能性について、含
みをもたせる見解を示した。

　築地市場の移転問題をめぐっては１９日の専門家会議で、都が豊洲の移転予定地で再調
査を実施した結果、約４２００カ所の地点のうち約１５００カ所で有害物質が検出された
ことが判明。これを受けて汚染対策費は当初の約６７０億円から約１３００億円に倍増す
る見込みとなっている。

685の記事の通り豊洲市場への移転中止が現実化してきましたね。
食の安全や民意を考慮すれば豊洲の市場移転中止は全く不思議なことではなく、大変喜ばしいことです。
さらに「現在地（築地）での再整備」にも初めて言及していることから築地存続の可能性も高まってきました。
築地が長年培ってきた食文化を放棄することは東京や日本の利益にならないことは当然だと思います。

このスレでも築地存続の意見を書こうものなら、
「移転は決定されているため覆ることはない。」
「土地改良を行えば問題はない。」
「築地の土壌は汚染されている。」
などと無根拠な酷い荒らしレスが返ってきましたが、最終的には正しいことを訴え続けたものが勝つと考えています。

私は、汚染対策費を倍増してでも移転すると思うし、それが
正しいと考えています。

市場移転の最先鋒である都知事自身からこんな発言が出るようじゃ中止になるだろうねw

都知事が移転の最先鋒？
都知事はいつも、「前の知事のときの決定事項で、私が決めたんじゃない。
問題があるなら専門家の意見を聞いて進める。」
とかなんとか言って責任回避していたけど。

市場移転中止はもはや規定路線として、市場になるはずだったあの土地はどうなるの？
市場以外の目的に使うとしても1300億レベルの土壌対策は必要なわけでしょ。
1300億かけてペイできる土地の使い道がいまいちよくわからない。

最悪、ずーっとあのままただの空き地の可能性もあるんじゃないの？

>>689さん
都知事が移転の最先鋒じゃなければ移転する理由がなおさら乏しくなるというわけですね。
わかります。

豊洲の土場汚染を考えれば、築地から生鮮食品市場を移すのを躊躇いたくなるのは解ります。私も、出来るなら別の場所があれば、と思わないでもありません。

しかし、豊洲に移転すると決めたのには、それなりの理由があったのに、それを無視して白紙にしろと云うのも乱暴すぎるのではないのでしょうか。

先ず、大前提として「今の築地市場のままでは早晩立ち行かなくなりそうだ」と云う事があります。築70年の築地市場の建物は、かなり老朽化していますし、狭すぎるからです。初めは、築地市場の改修が考えられました。市場関係者も築地に愛着がありましたし、築地は既にブランド化していましたから当然と云えば当然でしょう。

しかし、築地市場の建物にアスベストが使われていた事から話が迷走を始めます。

築地市場の改修は、建物を半分づつ壊しながら進める計画だったからです。アスベストが舞う工事現場のとなりで売られる魚を誰が買いたいと思うのでしょうか。築地ブランドなど泥にまみれてしまうでしょう。

それでは、今の建物でだましだまし運営を続けるべきなのでしょうか。しかし、築地の建物が耐震基準を全く満たしていない事も明らかになっています。建て替えで無く、補強工事を選らんでも工事が必要な事には変わらないのです。耐震基準を満たすような補強工事は壁に穴を開けざるを得ないので、そこからアスベストが飛び散ってしまうのですから。

一時的に築地から移動して、新しい建物が建ったら戻ってくれば良いと云う意見もありました。しかし、これも、築地での建て替えが数年を要する事から、税金の無駄遣いとの批判で立ち消えになったそうです。

そこで、仕方なく移転やむなし、と云う意見が強くなり、豊洲という案が浮上しました。豊洲が選ばれたのには、市場関係者が、生鮮食品市場は海に面していなければ、と譲らなかったからとも言われています。

東京で、海に面していて、交通も不便では無い場所。しかも、ある程度の広さも必要です。

そのような場所が何処にあるのでしょうか。

毎日新聞が、豊洲への移転に反対するのは解りました。しかし、それでは築地市場をどうすれば良いのでしょうか。

代替案も無く反対だけを言いつのるのも生産的では無いように思えます。

毎日新聞には、是非ともアスベストをまき散らさない再開発か、豊洲以外の良い移転候補を示して貰いたいと思います。

＞692さん
685の記事は毎日新聞ではなく産経ですよ。
あと記事の内容は新聞社の恣意的な解釈ではなく都知事の発言です。

http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/080524/tky0805240315002-n1...

千葉あたりに短期間の仮設市場を作って、
その間に築地の再生ってのは？
1300億よりは安上がりじゃない？

その間、千葉まで、買い出しにいくの？できませんよ。有明に移転すればいいんじゃないの？まだ空いてるし。

大田区の海岸沿いで、いいんじゃない。今のように都心の近くにある必要なし！地震だって、すぐ来るかもしれないのに、そんなにもめるなら、違う場所を探したらいいんだ。

大田区に一票。

>>692さん
貴方の仰るとおりです
経緯を無視して結果ありきのマスコミのミスリードにほとほと呆れます
私は代案なき反対意見は無視してよいと思っていますので
くだらない感情論は無視するに限ると思っていました

しかしながら、
例えば一時移転し、築地再生後戻る案が1300億円よりも金銭的にかからないのであれば
それは豊洲民としても、というか都民としてそちらの方が良いと思います

逆に1300億かけてでも移転し、築地跡地が都の為に有効に活用できるのなら
豊洲移転でもいいのではないかと思います

新銀行の問題で都の政策失敗がクローズアップされていることもあり
どちらにしても政治的決断が必要なこの場面
石原さんには良い道を示していただけたらと切に願います

そうではありません！
問題があるのであれば　ここまできたらどちらにしても土壌の処理をせざるおえないのです
たとえ市場が出来なくても　ここまで問題を大きくしたのならばそれこそ何をするのにもそのままおいておくにしても土壌の処理は不可欠になります
いくら反対派の民主党でも　市場は来ないから　ここは何もしなくて良いとは言えない状態になってしまいました　何もしなくて良いと言ったら反対する事だけが目的になりそれこそ無責任極まりないのですから
いずれにしろ土壌処理無しではどうにもならない状態になったのです
土壌処理はどちらにしても必要という事になります
土壌処理はやらざるおえないのです
いっその事メインスタジアムを豊洲に作って　晴海に市場移したら？　狭いか？？

新市場前駅の立場を思うとやるせなくなってくる

知事が再考に言及するのは余程のことで、豊洲移転の可能性はなくなったと見るべき。
土壌改良が1300億円で済むなどと考えている人がいることに驚きだが、その4〜5倍はかかる。

都が東京ガスから土地を購入することは引き返せないから、都はできるだけ安い土地利用を考える。
結局都有地同士の交換か、土壌汚染でも問題ない施設の建設になり、
おそらくは都営ミニゴルフ場か、清掃工場移転だろう。
ゴルフ場など、ゴミ埋立地に作られているくらいだから問題ないだろう。
清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。

清掃工場やリサイクルセンターがいいですね。

火葬場が良いんじゃない？
都は火葬場用地がなくて困ってるんでしょ。
それなら誰も土壌汚染なんてうるさく言わないし。

スパリゾート　＆　カジノホテル

都内№1 の夜景だから　大人気になるよ

>>705
>清掃工場は有明と晴海に作ったものを移転し、
>その跡地を売りに出せばここより高値で売れる。
この案はいいですね。
住宅地から2キロ離れているので住民としても問題ないでしょう。

青山霊園のような超高級霊園はどうでしょう。
海に近い高級霊園なんて海外っぽくて受けると思うのですが。
青山では１区画数千万〜と聞きますから、
設備投資が少なくて済む分かなりの利益が期待できると思います。
イメージアップ宣伝は電通にもうひと頑張りしてもらって。

公園と一体化した広大な緑地にすれば、住環境にもおおいにプラスだと思います。
いい案だと思うのですが。

海外では火葬場や霊園は、モミュメントとして明るい感じだけど、日本ではなぜか嫌悪施設になりやすいし近隣の反対も強いのでは？

清掃工場の移設・集約は、恐らく市場移転よりも高いコストが必要。

そもそも、どちらにしても土壌改良しないで良い！ということにはならないだろうね。

つーかこれで2街区の高級ホテル誘致計画は全くの白紙になったな
そろそろ豊洲の限界が見え始めてきたのかも

PCTにあと2年ほど住んで、目の前の晴海が建ちあがって来る前に
売り抜けると言う案が俺の中で浮上してきちゃったなあ

初回大規模修繕、ららぽ定借残り8年の10年くらいは住もうと思ってたんだけど
築地と言うブランドに巣食う魑魅魍魎にやられた気分だ

築地に留まるにしろ、新しい候補地を探すにしろ市場が豊洲に来ることはなくなりそうだな。
現在の予定地はテレビ、新聞、ネットで四面楚歌状態だし、このスレでも市場が
移転してくることを歓迎しない豊洲住民の書き込みもあったし、中止でいいのではないか？

こうなってしまうと、
豊洲市場の食料品がブランドになることはありえないですからね。

土壌総入替えは、入替えのときに有毒ガスなどに曝露する危険もあるから、
コスト的に無理でしょう。

よくある産廃と同じような手法で、
薬品処理＋ゴムシート＋盛り土＋コンクリートによる封印をして、
高濃度の場所は立ち入り禁止にし、
その他とりあえず環境基準を満たせる場所、測定していない場所は、
公園などの非常駐施設にして、気長に有毒成分が薄れるのを待つしかないでしょう。

やはりリサイクルセンターが欲しいです。都心に近いのでいろいろお役に立てると思います。

汚染地活用には、風力発電などいいのでは。見た目もいいし。近隣の人は風きり音など多少うるさいかもしれないけど。

いいですね。
災害時にも役に立ちそう。

地盤がしっかりしていたら風力発電もいいですね。