豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

豊洲って交通利便性が自慢なんじゃなかったっけ？

銀座に近いだけなら南千住と大して変わらん。
空港アクセスがリムジン頼りなら小岩の方が（たぶん）便利だ。

>>557
私はがめついので、ビジネスクラスで欧米から帰った来たときは
JALとANAどちらであっても
ハイヤーサービスではなくクーポン（金券）を貰って後で私用で使います。

どうせオフィスのある丸の内までのNEXの費用は会社持ちだし。
一番の理由は、海外出張帰りでも直帰せずに
オフィスに出て来いという会社の人使いの荒さにありますが。

私は毒々しい埋立地が好きです。

ベンゼンくらいで大騒ぎするのはどうかと・・・。
砒素や六価クロムが出たわけじゃあるまいし。

なるほど、そういう人が買うわけね

>豊洲だと車はある方が便利ですね。

豊洲自体はいいところだと思っていますが、車は相当疑問が・・

ガソリン代の急騰が予測されています。別に私が予測している
わけではなく、JPモルガンという投資会社です。タクラマカン
砂漠の石油採掘が失敗(予想よりかなり少なく、ペイしないこ
とが判明)し、今後は大量の輸入時代になるとしています。

２年以内に現在の２倍くらいに上昇するとしています。
私は、車を使う生活はあきらめなくてはならないと覚悟し
ています。

トヨタは、今後は車は金持ちだけのものになると予想し、
Lexusブランドを作りました。

私は、ただでさえ、ローン返済が大変なので、住む時に
今の車は売ってしまうつもりです。車はガソリン代以外に、
保険、自動車税、車検、駐車場代なんかで、月で平均する
と、５万円くらいの出費になります。さらに高額ガソリン代
となったら、とても払えません。

>>564
ヒ素が検出されたというニュースは見たことありますよ。
軽くググって見たらヒットしたので記憶に間違いなしだと思います。

２年後には電気自動車が普及すると思いますよ。よって現在の価格の２倍にならないと思います。それより問題は食料のほうじゃないかな。

>>566

車を所有するかどうかは個人のライフスタイルや家計との相談事項だと思うので、
どちらでもよいと思いますよ。ただ、ガソリンの値段が今後、大幅に上がるなら
車を持たないという考えの方も増えそうですね。

今のところ豊洲では、マンションを購入しても車を手放さない方が多いようです。
というか、都心部は駐車場代が高かったり、マンションの駐車場設置率が低かったり
しますので、通勤に便利な地域で車を手放さずに済みそうなマンションを探すと
選択肢のひとつに豊洲が入ってきたというのが、正直なところです。

さて話は変わりますが、豊洲・東雲・有明から大手町方面への通勤ですが、
ご近所の皆さんはどのような経路がおすすめですか？

１．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（千代田線）→大手町
２．豊洲（有楽町線）→月島（大江戸線）→門前仲町（東西線）→大手町
３．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→銀座（丸の内線）→大手町
４．豊洲（有楽町線）→永田町（半蔵門線）→大手町
５．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（都営三田線）→大手町

何か値段設定も良い感じだし、粛々と売れて行って、住環境が良くなって
ＨＡＰＰＹ、ＨＡＰＰＹって結末みたいですね。

既に買っている人も、これからの人もＨＡＰＰＹ、ＨＡＰＰＹ。
楽しみだなあ。

>>569
うちも、都心に近い場所で、車をキープしやすい場所という目で探して、豊洲を選びました。
東雲のスーパーオートバックスに行くことが多かったので、少し土地勘もありました。

ところで、大手町への通勤ですが、私は、
５．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（都営三田線）→大手町
を利用しています。

有楽町（徒歩）→日比谷といっても、有楽町線のホームからエスカレータを登って、すぐ目の前が、都営三田線の日比谷駅の改札ですから、普通の乗り換えの感覚です。

１の千代田線や３の丸の内線ははちょっと遠いですね。
２は、東西線は激込みですから、わざわざ2回乗り換えるメリットは感じません。
４は、試したことはありませんが、遠回りですよね、

江東区ネタが常に上位にあるのはすごいことじゃない？
いつも注目されているって感じで

僕は辰巳に来年引っ越す予定ですが、有楽町か銀座一丁目から東京駅の八重洲口まで歩こうと思っています。

東京駅までは、歩くとちょうどいい距離ですね。

私の勤める会社は、有楽町の駅と地下でつながっていて、マンションも駅とつながっていることから、どこにも寄らなければ、雨の日にも傘は不要ですし、冬場もコート不要です。

良かったですね。

>>571

569です。ご近所さんのようで今後ともどうぞよろしくお願いします。

たしかに５．の乗り換えは、有楽町駅と日比谷駅が直結していてとても便利ですよね。
５．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→日比谷（都営三田線）→大手町

実は、私は３．の方法を使っています。
３．豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）→銀座（丸の内線）→大手町

距離はあるのですが、有楽町駅前の再開発により、地下道をたどって
いけます。イトシアの地下にあるクリスピー・クリーム・ドーナツは
いつも行列しています。

有楽町駅→交通会館の地下→有楽町イトシア（丸井）の地下→銀座駅

定期券は下記のように東京地下鉄でひと続きとなるよう購入しています。
有楽町から銀座へ徒歩でショートカットしている格好になります。

豊洲（有楽町線）→有楽町（徒歩）＝日比谷（日比谷線）→銀座（丸の内線）→大手町

２．の東西線は確かに劇混みですし、都営の大江戸線を挟むので、
料金的にもメリットはありませんね。

東西線のラッシュを経験すると、有楽町線は楽だなあと思うことが
よくあります。

>>573
八重洲口でしたら銀座一丁目から余裕で歩ける距離ですよね。
有楽町駅からは東京国際フォーラムの地下通路で、東京駅方面に
向かう方もいるようです。

>>575
うらやましいです！まさに職住近接を実現していらっしゃいますね。
有楽町駅の地下はビックカメラの入口もあって、会社帰りに
ちょっと立ち寄って買い物をできるのが便利ですよね。

僕は辰巳→丸の内ですが、有楽町線辰巳駅→有楽町線有楽町駅で簡単です。

湾岸に凄いニュースが飛び込んできた
東京ドーム24個分のとんでもない規模の土地の売居の公募が始まったよ
地図で見るとテニスの森と同じ嫌いのスペース
場所は有明オリゾンマーレの前の11万平米の土地
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/business/rinkai/youkou/pdf4/honbun.pd...
都内でこれほどの規模の公募は見た事ない
住戸1500〜1800戸厳守・商業施設は最低10000平米以上・業務施設も最低3000平米以上・緑豊富のすべてを満たす条件付です
マンション・ショッピングセンター・オフィスの複合施設の様です
ある程度の構図はすでに東京都で出来上がっているみたい
オリンピックに向けて街並みをそろえておきたいのかもしれません
今年に業者が決まって来年都と構想練って2年後に工事着工4年〜5年で完成ぐらいじゃないかな
有明はもちろん東雲も比較的近いんじゃないの？
そのぐらい大きい土地だよ
東京都の臨海部への力の入れ方に乾杯！

あんま商業施設ばっか増えても栄えるのは難しいんじゃない
今でさえ台場と豊洲がかぶってるのに
みんなで食い合いしても意味ないっしょ

582
あの場所は商業施設がないと厳しいから良いんじゃないの
将来ビックサイトと市場の中間点になるから豊洲抜いちゃうよ（笑）

まぁ、確かにポテンシャルは豊洲より遥かに高いからねー♪

いや、築地市場・都心からの位置取りからみても豊洲１、２丁目が一番ですね。

目くそ鼻くそ

581さんが紹介してる公募要項みると、結構細かい注文付けてますね．．．

その中でも気になったのは、
　・建物の高さは、A.P.＋120ｍ程度以下。
　・緑化面積については、敷地面積の合計の４０％以上とし
　・公募対象地の北西側前面道路内に敷設された共同溝内の管路及びケーブル類は利用することができません。
　　＝＞早く電柱を地下へお引越しさせてほしい。
　・ゆりかもめ側角の地域(今、有料駐車場）の区画だけ除外してるのはなぜ？？
でした。
特に除外区画は、いったい誰が？何を？？　たくらんでるのでしょう？(笑

誰も見向きもしないでしょ、こんな場所。

今年から朝は
辰巳か豊洲→銀座一丁目→徒歩→八重洲口
を利用してます。帰りは早ければバスで東１６系。
雨天はＪＲもつかいますが、国際フォーラム地下なんてのがあるんですね。
地図では銀座から二重橋・大手町経由で八重洲まで地下がつながっているらしいですが。

>>581
有明未来乙!
俺も>>587と同じくあの除外された一角が気になった。
なんか有明の計画って怪しさが漂うんだよな・・・。
また、住友タワーの時みたいに、「誰か」に都合のいい変更計画がでるんだろうけど。

乙ってなんだぉ？

コインパーキングがある一角は、上下水道の処理施設が予定されてませんでしたっけ？
手元に資料がないので、あやふやですが。

高さ制限は、羽田が近くて航空法の規制から。レインボーブリッジの橋塔もかなり寸詰まり。
とはいうものの、すぐ近くの東雲Ｗコンや豊洲ＰＣＴ、勝どきＴＴＴ等は１７０〜１９０ｍ級なのが不思議。

タワマンで１２０ｍだとＭＡＸ３３階（３．３ｍ＠×３３＋塔屋＋エントランス階の嵩上げ）だから、いまどきだとどうしても押し出しが弱いのよね。

「築地」移転３年遅れに、豊洲の汚染対策で…五輪招致に影
5月16日14時31分配信 読売新聞

読売新聞

　東京・築地市場の移転予定地で高濃度の有害物質が見つかった問題で、汚染対策の長期
化などにより、新市場の開場が２０１３年３月から約３年遅れる見通しとなったことがわ
かった。都では、開場の遅れを最小限にとどめる検討を始めたが、築地市場の跡地利用は、
１６年夏季五輪の東京招致計画に盛り込まれており、計画の一部見直しも迫られる。
都が移転予定地の江東区豊洲地区（約３７万４０００平方メートル）で実施した土壌・地
下水の調査では、環境基準の４万３０００倍の有害化学物質「ベンゼン」などが見つかった。
調査地点約４２００か所の３割強で、環境基準を上回るシアンやヒ素、鉛などが検出された
ことも新たに判明した。予定地の安全を確保するため、都が土壌の入れ替えや地下水の浄化
処理などにかかる費用を試算した結果、当初予定していた６７０億円のほぼ倍額の約１３０
０億円に上った。こうした汚染対策を実施すると、新市場の開場は早くても１６年ごろにな
る見通しとなり、東京五輪招致で、築地市場の跡地にメディアセンターを建設する計画が困
難になる。さらに、港区東新橋から築地市場の敷地を抜けて、メーンスタジアムの設置を予
定する臨海部を結ぶ環状２号線の建設にも影響が出る。
都中央卸売市場は「都民の安心と納得が得られるように最善の対応を取りたい」としている。

595のソースがなぜか有明物件スレに投稿されてたので、お持ちしました。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080516-00000034-yom-soci

これは由々しき問題です．．．
　２号線が・・・
　新市場の開場が・・・
　おまけに2016年のオリンピック招致が・・・

上記の恩恵は、豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)だけじゃないんですよね。

やっぱ2020年のオリンピックに変更かな？

最初から2016年は無理だといわれてたんだから
もう2020年に変更すれば良いのに

あと8年先か遠いなあ
これで豊洲2街区の計画も相当先まで凍結っぽい
その頃には豊洲5丁目東京ガス用地だけでなく晴海まで出来上がってそうですね
豊洲地区再開発の締めに市場開場ってのもなんだかなあ

市場推進派の私としては石原の次が見直しとか言い出さない事を祈る
任期中のあと3年で移転地の土壌入れ替え等が相当進んでしまえば戻れないとは思うが
当時計画が相当進んでいた都市博を中止に追い込んだアホの青島と言う前例があるだけに
予断を許さない状況になったということですな

銀行にあんだけつぎ込んじゃって、更に築地移転に倍額って。。。
今後石原バッシングは強くなると思う。
そして次期都知事は、思いきって白紙撤回。と言いそう。

これ書くとパッシング食らっちゃうけど、暫定税率復活したことだし、ガソリン高騰→税収ウハウハなので日本一儲かっちゃってる都なら大丈夫。
注)庶民の負担より法人の負担が大きいから心配無償(T_T)

市場移転中止になるだろうね。
費用が倍になった上、移転予定がズレこんだことでメディアセンターの大義名分が有名無実化しているのが痛い。
築地の寿司屋に週2で行く身なので贔屓目になっているせいかもしれないが。

どうせ回転だろ？ｗ

>>601さん
回転ではありません。
というか築地に回転寿司ってあるんですか？
荒らしにまともなレスをしても意味があるとは思えませんが…

築地にも回転は沢山あるよ・・・
カウンターばかりだと入り難いお客さんもいるのでね。
回転でも美味しいですけど。

>ガソリン高騰→税収ウハウハ

ガソリン税は消費税と違って定額です
ガソリン消費が少なくなると当然税収は減ります

常識です

602は築地にいったことない奴の発言だな。
築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
典型的なオノボリさん。

>> 606

相当カチンときたみたいだね？
くやしさがにじみでてますよ。
たかだかこんな掲示板の一言に腹をたてるって・・
次は「釣れた釣れた」ですか？

606
本当におのぼりさんだったんだね
週２で築地行くなんて見栄はるからこうなるんだよ

八つ当たりするなんてみっともないと思わない？

602ですが606さんではありません。
そもそも私のスタンスは築地に良く行くため、やや個人的な感傷で移転して欲しくないということです。
あとは土壌汚染に懐疑的なことや、無駄金使うなという点もありますが。

>>603さん
確かに回転寿司でも美味しい店はあると思いますが、カウンターでもリーズナブルな店はあります。
そこそこの値段で贔屓の店を見つけてしまえば、わざわざ回転寿司に行く必要はあまりないかなと思います。

>>605さん
>築地の寿司=高級と言う図式ができているのだろう。
そうは思っていません。「築地の寿司=単純に美味しい」ですね。
市場に近く、新鮮なネタを仕込めるというアドバンテージだけではなく
場所代が高いため、まずい店はあっという間に淘汰されてしまいます。
競争原理が働いている点でも美味しい店が多い場所だと思いますよ。

>>608さん
築地の寿司屋は世間で言われているほど敷居は高くないと思います。
ただし品質、価格が玉石混合なので慣れていない人には行きづらい点があるのかもしれません。
私の良く行く店は寿司やおつまみを軽くつまんで4、5千円程度です。
お気に入りの店が見つかれば「築地で見栄をはる」という感覚もなくなると思いますよ。

築地の寿司なんてたいして旨くないよ。
いい仕事もされてない、ネタもまあまあ程度。
外国人観光客向けだよ。

609さん

すみませんが、寿司の話は他でやって下さい。このスレの趣旨からかなり逸脱しています。

あなたの築地観や寿司に対する見解に興味ありません。

いいんじゃないですか、このくらい。すぐに、次の話題になりますよ。
609は、築地しか目に入らないんです。
そんなに、場所代高いのかなぁ。場所代が高いからお店が交代しているようには、見えないですね。。
敷居が高いとは、世間はが思ってないと思います。
それほどすごい味を提供しているとは、思わないけど、まあまあな味を提供しているし、私も好きです。ただ、場外にいると、地震起こらないといいなぁ、って毎回思います。

無駄金って・・・
移転に使う金は無駄金ではないのでは？
今の築地が抱えている諸問題を分かってて発言なさってたら
そんな言葉出てこないと思うのですが

むしろずさんな融資体制だった新銀行のほうが無駄金ですよ

ご当地ナンバー作って欲しい！
東京湾岸署管轄は　湾岸ナンバーが良い！
皆で運動しようよ！

築地は老朽化が進み　かなり危ない状態
地震が来たらそれこそ危ないよ
どんどん先延ばしにするのは良いけど　正直言って地震が来ない事を祈っておいたほうが良い
いずれにしても汚染物質の濃度が出たならそのままにも出来ないし　結果的に土壌は処理するしかない
それとも都庁移すか！？
都庁は施工がひどかったのか雨漏りがひどくて使えない部屋がいくつもあり　さらにランニングコストがかかってしょうがないらしい
専門家の試算によれば建て直した方が安くついて良いとまで言われている

>614
賛成！
深川署管轄もいれてくれー

>>615
そうなんですか。
高層ビルは多かれ少なかれ維持費がかかるものなので、豊洲に限りませんが
タワマンは修繕費が高め（一般的に20年で4〜5倍程度）に設定しているらしいですね。

湾岸ナンバー
東京湾岸署管轄と豊洲だけ入れてあげる（笑）

湾岸ナンバー作るのがこの地区の一番簡単で安上がりな活性化方法だと思う
ひょっとするとマイカーブームまで生む可能性だって秘めている
そうすると皆意味も無く車を欲しがったりするかもしれない
自動車業界も考えても良いんじゃないかな
この単純で全くお金がかからない方法を！

橋を一本隔てた豊洲と晴海の絶対的な違いは”ナンバー”なんだよねぇ。（超個人的主観だけど！）
「湾岸ナンバー」なんてできたら有明の空き地がマンションで埋め尽くされそうだね！
「有明ナンバー」になっちゃうかも知れないけどさ！

こらこら、みなさん散々ナンバーなんてこだわらないって強がってきたんだから、
つらぬき通しましょうよ。

「湾岸ナンバー」って新たな悲劇を生みそうな予感がするのは私だけ？
中央・港・品川区の湾岸部は賛同するはずもなく、対象エリアは江東区の湾岸部（豊洲・東雲・辰巳・有明・青海・枝川・塩見・新木場）のみ。
人気の序列は、品川＞練馬＞多摩＞足立＞湾岸が予想される。

品川ナンバーを進んで捨てたがる人はいないので湾岸ナンバーと言ってるのは江東区民だけか…

城東に最近引っ越して、品川ナンバーのままなだけだろｗ

>>628さん
>私は品川ナンバーの車両も持ってますが、新しいナンバーが出たら喜んで付け替えますよ。
足立ナンバーにも喜んで付け替えると解釈してよろしいですね。
地元愛ということで良い心がけだと思います。

>>625さん
湾岸地域というならば
枝川・塩浜・潮見・新木場
も対象に含めた方がいいと思いますよ。

湾岸ナンバー導入より、住民が足立ナンバーに誇りを持つ、もしくは足立ナンバーの地位向上に努める方が前向きで現実的だと思いますが。

真面目に意見をするならば、
現行のナンバーの地域名が、自動車検査登録事務所の所在地になってくることに疑問を持つべきでしょう。
車両の使用地を明確にするなら、本来なら市町村名であるべきだと考えます。
江東区で使用するなら「江東」でしょうし、中央区で使用するなら「(東京)中央(区)」であるほうが理に適っています。
原付とかと同じですね？

足立ナンバーでも別に構いませんが、足立区ナンバー対象地区のどこに住んでいるか分かりにくいので、豊洲ナンバーができると、豊洲地区の車だということが明確になるのは、より嬉しいですね。

>>636
登録車両数が多いところは、より細分化すべきだと思うので、636の考えも理に適っていると思います。

東京都全域で５つの地域名、２３区で３つの地域名、使用（登録）される車数を考えれば、無理有り過ぎです。

じゃぁ、その辺は山手ナンバーでいいんじゃない。

足立ナンバーがそんなに嫌なら足立の横に（豊洲）とかマジックで書いたらｗ

折角書くなら、TOTまで書きたいな〜、できればフロア数も。

豊洲に住むことがなぜそんなに自慢なのか、全く理解できない。
私の中ではむしろ恥。

東京都築地市場の移転が予定される江東区豊洲地区で高濃度の有害物質が見つかった問題で、都が汚染対策の検討を委嘱している「専門家会議」は１９日、予定地（約３７万４０００平方メートル）の地下２メートルまでの土壌をすべて入れ替えるなど当初の対策に大幅な追加措置が必要との見解で一致した。

　汚染対策としては国内最大規模という。

　会議では、都による汚染調査が終了した約４１００か所のうち、環境基準を超える有害化学物質「シアン」が９０か所の土壌から検出されたほか、９６６か所の地下水から検出されたことが初めて明らかにされた。ベンゼンも３５か所の土壌と、５６１か所の地下水から見つかったことも判明した。

　都では、こうした汚染対策には計約１３００億円が必要と見積もり、新市場の開場は２０１３年３月から約３年遅れると試算しているが、会議では、生鮮食料品を取り扱う施設という視点から必要な対策を今年７月に都に提言する。

食の安全を守るためにも、徹底的な対策は、大歓迎です。
ここまで、徹底的な対策が取られると、何が埋まっているか分からない場所より安全ですね。

>>644
そもそも深刻な土壌汚染が明確な地域を選択している時点で食の安全的にはダメですね。
まあ移転予定が延び延びになっているので、都知事が変わったら都市博のように中止になる可能性も高いでしょう。
国民の総意としても市場は築地にあることが望ましいですし。

＞＞６４５

どこにそんな総意があるのかさっぱり解からない

どうせ田舎モノが築地の現状も知らずにかいているんでしょうね
仲卸業者の実態、近隣道路の渋滞
アキバにあった青果市場を大田に移転するときも同じ様な反対運動があったけど
いまがどうなっているのかを良く見た上で発言したほうがいいよね

いまの築地市場だって昭和初期の埋め立て造成だから移転したあと土壌調査したら間違いなく汚染が出ると思うよ
そのとき、貴方たちはどんな意見を述べるのか楽しみです

築地の土壌調査もしてみると面白いかもね？

プラントで失敗したからな。

汚染温泉
http://hagehoge.blogspot.com/2005/10/blog-post.html

そもそもそこまで言ったら築地だって元軍事施設だった所
築地の土壌を調べた方が早いんじゃないかと思うくらい
月島リバーシティーだって元工場　東雲だって確か工場跡地
大きな土地は皆工場とかの跡地な訳です
でないとこの様な広大な土地はない
埋立に限らず内陸だって同じ事でしょう
大規模開発は皆疑った方が良いという事に


まあせいぜい移転反対して下さい
大きな地震きたらかなり築地はまずいという事がわかってないようだから
大体中央区が税収の美味しい所を独り占めしようとする所が気に食わない

なんだ、結局ただのひがみか。

豊洲に限らず
東京礫層の上には
環境基準を超える
自然由来の
ヒ素がほぼ間違いなく
検出されますヨ
ご存知でしたか？

日経新聞に出てた。
「いくら掃除されていたとしても、トイレで握った寿司は食べたくない」

このあたりは投資用で買われているのでは？
自分で住む方であれば土壌汚染や地震液状化リスクなどは覚悟の上でしょ。
あまり外野がどうこう言っても仕方ないよ、皆そんなことは分かってるからさ。