豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

いやはや、立派な親御さんばかりで（笑）

＞４１

同感（笑）

ここは見栄をはる掲示板？

フタバよりオウインがいいな。

かえつの件皆様ありがとうございました。
どういう学校なのかよくわかりました。

しかし皆様のご子息はかなり頭いいのですね！

やはり豊洲エリアを買える方は皆様高学歴、高収入なのですね！

うらやましい限りです。

うちの物件は目の前がテニスの森になるので息子にはテニスをやらせつつボクシングも
やらせようと思います。

小さいうちは勉強ができるよりスポーツができる方がもてるしいじめにもあわないですもんね。

学校はかえつで十分かな。

あと有明、豊洲、東雲を江東区からはずしてくれないかな？
有明、豊洲、東雲、台場、青海を湾岸区として２４区目にするとかさ。
　
新木場も入れたらｗ

＞40
＞うちは豊洲だから、慶應よりは雙葉だな。

意味がわかりません。距離は四谷にあるフタバの方が遠いですよね？
電車で通いやすいという意味ならば理解できるが…


＞まあ、本人が女子校が嫌なら、日比谷にでもいってもらうしかないけど。

本当に娘が受験するんですか？ここで都立日比谷がでてくるのは不自然ですね。
豊洲からならば深川高校が近いですよ。学区内トップは両国高校ですが。

45
東雲は江東区のまま。

>>45
24区目じゃなくて、まとめて千葉県に編入でどうでしょう？
住民層からしても、その方がなじむと思います。

48
いや湾岸区でしょ♪新木場と東雲ってちなみに一緒じゃないの？
あと港区港南、勝どき、晴海も湾岸区がふさわしい＾＾

>44さん
賢くしたくて英才教育を施すのではなく、なんだか区立はな。。。。という程度なら、御三家や有名私立でなくても充分。
ただ、かえつより偏差値↑の学校も↓の学校も腐るほどありますから、ご子息の学歴にあわせて
選ばれたらよいと思います。ちょうど、かえつ位なら近いですから良いと思いますが。

>48さん
千葉にも港区にも世田谷区にも目黒区にも横浜にもさいたまにも住んだことありますが
どこに住んでも、すべての住民層が居ますから問題ありません。
そこの区にはその１つのレベルの住民しか住んでいないということは絶対ありませんので。

あの〜ちょっとお聞きしたいのですがここのスレ主さんはＴＯＴ契約の方なんでしょうか？

どうして江東区じゃいやなの？

本当ですよ。江東区内陸地だって門前仲町とか南砂みたいにいいところたくさんあるじゃないですか。
それにいくら近代的でも区内すべてが埋立地ってのもちょっと無機質で面白みに欠けます。

同感。江東区は古い町や近代的な町がミックスしているから面白い。埋め立てだけの区は魅力がない。きっと「湾岸区」が出来ても「埋め立て区」でしょう？と期待するほどの評価はないと思います…。

たしかに門仲とか情緒あっていいと思います。

ただ湾岸区として新たな区ができたら近未来的な実験的要素がありおもろいかと
思いまして。
ちょー進化させたＩＴ都市みたいな。。

埋め立て区＝湾岸区で全然ＯＫだと思いますよ！

湾岸区区長はホリエモンで♪

なーんにもない土地に家買って・・・。
開発っていっても日常生活にはなじまんし。
なんで、こんなところ買うのか分かりません。
確かに、大手町には距離的に近いけどね。
価値観は人それぞれですけど、本当に分からん。
10年前お台場も騒がれたけど、今は・・・。
10年後、暴落するぞ。

こんなところには住みたくないです

中央区から江東区に移ってビックリしたのは転出転入窓口に一際目立つように大きく「For Japanese」と書いてあったこと。
中央区はそんな表示なかったけど、ああやっぱりここは噂どおりの区だなと思った。
住民票・印鑑証明が機械交付用と窓口用に分かれて2枚もあったこと・・・
自分がレベルダウンしたように少しブルーになったよ。

横須賀で「For Japanese」って見ても、へこまないんだろうな。

日本人の、同じアジア人に対する感覚って変ですね。
もともとの江東区民からみたら、このエリアはどうみえるのかな・・・

考えてみればアジア系の人々は「都心回帰」の風潮が出てくる前から都心「部」に住んでいたんだよな。

>日本人の、同じアジア人に対する感覚って変ですね。
日本人もアジア人です

>>60

そんなの他の区では昔からありますよ。
新宿区に１０年前住んでいた時、ボランティアで区の職員さん達と
災害時の避難方法の説明会を地域内の小学校で開催したし、餅つき等の
文化交流会も行いましたよ。多国籍な人種の方がおられましたが
（フィリピン出身の方が多かったかな）国籍を超えて色んな情報交換を
しておられてましたよ。

あと江東区には”カリキュラム＆進学率の面において、日本最強のインターナショナルスクール”
になりつつある”Ｋ−インター”があることをお忘れなく。
学費はめちゃくちゃ高いけどね（笑）アングロサクソン系の生徒が主体だけど、
日本人、アジア人生徒もいますよ。

江東区に外人がいっぱいいるなんて別にどうでもいいのだが
豊洲、有明、東雲にいっぱいマンション建つのに保育園が少なすぎる。
私が入るマンションの１階にも保育園が出来るみたいなのですが公認の為
抽選になるから入れないかもしれないといわれました。

自分の買ったマンションの保育園に自分の息子が入れなくて他のマンションの子どもが
入るなんておかしくないですか？

東雲にパチンコ屋ができるらしいね…どこらへんかな？変な奴が増えそうだね…

↑の文章からすると、豊洲にはすでに２件パチンコやがあって変な人が多いってことでいいのかな？

＞中央区から江東区に移ってビックリしたのは転出転入窓口に一際目立つように大きく「For Japanese」と書いてあったこと。
日本は遅れてますよね．．．公共性の高い場所や施設は、当たり前のようにバイリンガルにすべきなのに。
義務教育で英語を教えてるんだから、活かすというより極普通に使わなくちゃ(笑


＞中央区はそんな表示なかったけど、ああやっぱりここは噂どおりの区だなと思った。
遅れてますね．．．中央区。

ですね〜他の区では結構普通に書いてあるのに・・・中央区にないほうがびっくりです。

その「中央区（銀座）に近い」が「売り」の豊洲・東雲・有明。
仲良くしましょうや。

>>72
一部の方が「銀座に近い」を謳っているけど、「中央区に近い」ではないのが、御理解くださいね？

個人的には「中央区」も好きだし、「区」で分けること自体がナンセンスなんだけど、いまだ車のナンバーなども含めて劣等感バリバリな方がいるようですね。

>76
笑いましたｗ

ここは足立ナンバーでしたね。
小学校もズルして中央区への越境を画策するほどだから
車もなんとか品川ナンバーを手に入れようとする人が出てくるのかなw

プライドと劣等感の狭間で葛藤する様子が目に浮かぶよう。

最近は厳しいらしいよ
憧れのポルシェを手に入れて駐車場も中央区に確保したけど
品川ナンバーGET失敗なんて話を聞きました

銀座銀座と言われますが、最近の休日の銀座はちょっと道路の
広い新宿かと思われるような雰囲気があります。
松屋銀座前で制服でベタ座りして飲食する女子高校生も見ました。
街も変わります。
20年近く近所に住んでいますが、さすがにこんな様子をここで
目の当たりにしたのは初めてです。目くじら立てるほどのことはない。

>>81
練馬でも多摩でも沖縄でも旭川でも千葉でもかまわん。
でも、足立だけは嫌です。

どうして江東区湾岸スレには「中央区、中央区」言う人がたくさん出没するんですかね。
憧れの中央区に住めたので、近隣の江東区を蔑みたいのかしらね。
来なきゃいいのにい。
中央区万歳スレ作って下さい・・

よくこんな埋立地を買うよな〜。
下は砂地でゴミ溜めだもの液状化やガスなんかのリスクだらけ。
地震が来て古いマンションでも倒れてしまったら新しいものも資産価値崩れるよ。
などと知り合いの都銀マンに言われてしまいました。
ちなみに銀行や不動産屋にお勤めでこの辺を買っている方いますか？

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

＞８７
そんなこと言ってないで、８６を安心させてあげられるような情報でもあげれば？
検討してるのに迷ってるのだろ。多分。

通りがかったのですが相変わらずですねー、ここは　ヾ(＠^▽^＠)ノわはは

>86さん
大人ですか〜?
液状化のリスク、ガスのリスク、地震が来て隣のマンションが倒れてくる・・・
そりゃあ怖いですね〜、大変だ。

実際にどれくらいのリスクがあるか情報を収集できない、判断できないならおやめなさい。
銀行屋や不動産屋の判断で自分の住処を決めるなぞ愚の骨頂。

お嫁さんもママに選んでもらいなさいね。

＞下は砂地でゴミ溜めだもの液状化やガスなんかのリスクだらけ。
＞地震が来て古いマンションでも倒れてしまったら新しいものも資産価値崩れるよ。
これが、都銀マンの発言とは．．．嘆かわしいを通り過ぎて、責任問われるのでは？

個人の発言ならともかく、都銀マンとして発言となると・・・・

便乗してすみません…
私もこのあたりのタワーマンションに憧れてぜひ住んでみたいと思っているのですが、
地震とかが怖くて購入をためらってしまいます。
地震のときにそこにいるとは限らないし、してもしょうがない心配であることは
承知しているのですが。

あとは建て替えができない（非常に困難？）という話も聞いたことがあり
購入をためらってしまいます。
資金が山ほどあれば本当に買いたいんですけど。
ほぼ全財産をつぎ込む勇気が…

かといって賃貸もきっと高いんでしょうね。お試しで賃貸で住めたら最高なんですけど。
下を見下ろして生活するって結構気分いいでしょうね！（ヘンな意味ではなく）
嫌なことも忘れそうです。いいな〜…

>>91さん
永住目的でまだ20代であるなら湾岸タワーは建て替えに関して言うならやめた方がいいですね
でも40代以上なら永住目的でも建て替えに関しては大丈夫なので問題ないかと
湾岸タワーはSI工法＆100年もつと謳われているコンクリートの建物ばかりなので
50年以上は建て替え無しでいけますよ

地震が怖いという方にその不安を払拭してあげるだけの要素が湾岸タワーにはありません
この地域だと豊洲2〜3丁目が他に比べまだマシとはいえ埋立地に変わりはありませんので
内地の地盤の強固さに比べるとお勧め出来るわけではありません

頭で分かってても気分的に地震に関し不安があるなら、やめておいたほうが無難です

最良と言われる都心の低層マンションが買えないので湾岸に買うわけですから
基本的にはみなさんある程度の不安材料はあるわけですよ
それを払拭できるだけの魅力がその土地にあるかどうかで考えた方が良いと思います
マンションに100点物件はごく一部の超高額物件を除きありません

>92さん

パチパチ
大人の対応ですね

９２さん
あなたがいう超高額物件とは。どの物件をさすのでしょうか。具体的に示していただけるとありがたいです。

92さんは実社会でお忙しいから、もう寝たよ。
若いキミの負〜け。
お寝んねしなさい。(-_-).。oOＯ グゥグゥ・。・。・。

地震の心配しても仕方ない。
神戸だって、地盤が固く地震の心配はないと長らく言われていたのに大被害が出ました。
誰にもわからないんです。

俺は、地震への危機感が薄くて良かったなどと考える(笑

心配性な人は、物件の仕様や価格より、対地震工法や地域に拘るか、どこに住んでも心配なんだろうなっと思って。
日本に生まれて住んでると、多少の揺れ（地震）には慣れちゃうもんだけど。＜良くも悪くも。

楽天家だけど、防災備品や非常ハシゴなどには興味あるので対策するのは好きなので更に幸いか。

地震に関してはいきなり倒壊しちゃうことはそうそうないと思うんですけどね。
一部壊れたり、微妙に傾いたりしたときが厄介かも。一年に１度づつ傾くとか・・・・
別に住めるけど、資産価値はなくなるだろうなぁ。

>>92
タワー買う人のほとんどは低層マンションなんて最初から眼中ないですよ
無知な知識ばかりで、よく堂々と書き込みできますね笑

＞無知な知識
うむ．．．．正しいような正しくないような日本語。笑っている場合ではないぞよ。

ソクラテスの再来では。

少しは心配した方がいいぞ。時間の問題だけで確実に大地震が発生することは明らかなわけだし。
地震がきたら潔く死ぬのも自由だけど、減らせる生命のリスクを放置するのは愚かだよ。

高層タワーって建物の耐力ばかり気にされるけど、ＲＣの設計自体、材料の余裕率が大きいから、倒壊することなんてまずありえない。タワーの問題は、室内の揺れの大きさ。
室内を家具が飛び交う状態になるから、間違っても巨大なスタンドライトとか、足にガラス天板載せるようなダイニングテーブルなんか置くなよ。建物は無傷でも、死んじゃうぞ。

側方流動が起きたら長い杭打ちのタワマンなんか一番危険。

けど、買った以上、そんな事考えたって仕方ないし、忘れて楽しむしかないんだよね。
地震は確かに来るかもしれないけど、来ないうちに寿命が来るかもしれないしね。

９１です。９２さん、ご丁寧な解説ありがとうございます。
私は３０前半なのでちょっと微妙なんです…いろいろ参考になりました。
ありがとうございます！幼児がいるからよけい怖く感じるのかもしれません。
逃げるときとかのこと考えちゃって；あ〜なんで地震国なんだろ…残念。

高層での家具の固定なんて基本中の基本だから今更熱く語らなくても・・・

そうそう、世田谷に憧れてミニ戸しか買えなくて買ってみたものの、隣はちょう接近。
木造じゃ新築でも倒壊するかもだし、延焼でなくなるかもだし、かなりのリスク
でも、買ってしまったからいつくるかわからない地震にびくびくしないで、きた時にどうするか考えることにしたよ。
埋立地のタワーは液状化は心配だけど、それで命を落とすリスクは殆どないから（家具固定はわすれずにね）、ぶっちゃけ密集地に住む自分からしたら、よっぽど安全に見えるｗ

神戸の島マンションは壁にヒビ入ってもそこそこの値段で今も売買されてるぞ。
人間は忘れる生き物である。←これがポイント

地震に関して絶対安全な地域は火山国日本にはないですよ。
起きた場合被害甚大な関東東海は莫大なお金を使って地震予知や準備体制を敷いてるみたいですが、その他は予算がなく予知をやってないからいつ来るかまったく未知数。
まあ予知の研究もあてにならないけど。

一つ言えるのは三井がどれだけこの地に力を入れようとも
パークマンションがこの地に出来る事は絶対ない
三井不レジ副社長主導の下、収益を上げる事に相当貢献したけれどもね

住まいライフをステップアップする叩き台としてはなかなか良い場所だとは思いますが
リアルプランで取り上げられるような場所でもないですし
パークシティのプレミアム住戸の西側はセカンドとして持つには最高ですが
それ以上でもそれ以下でもないんだと思います
豊洲なんかは普通にいいところだと思いますけどね

>一つ言えるのは三井がどれだけこの地に力を入れようとも
>パークマンションがこの地に出来る事は絶対ない

あんな鉄骨を間引いといて謝罪もしないような会社には興味ありません。。。

好き嫌いがありますが、ああいう人工的な街は
居住するにはどうも気が進みません。
最初はモダンだと思っても疲れるような・・・。
30年・50年後どうなってるんでしょう？

私もそう思います。
５０年後は老人ばかりが住む街でしょうね。
今の高島平や多摩ニュータウンのようになるんでしょう。
こういう新規開発された場所の宿命です。
それに埋立地に資産価値なんか期待する方が間違いです。

>それに埋立地に資産価値なんか期待する方が間違いです
それを言っちゃ、中央区なんてどうすんだ？
ま、いずれにしても、今、購入した３０代前後が５０年も同じマンションに
住み続けることはほとんどないだろうから（何割かはいるだろうが）、住民は殆ど入れ替わってるでしょうな。

あ、追加ですけど、当方、一般的に高級住宅地とよばれる地に戸建て住みですが
周りは老人ばっかりでござい・・・町内会とか、ガッカリでござい・・・
子供が相続できなくて売却しちゃうから若者が増えないんだよね〜

いやいや５０年後には、南側の４丁目が再開発されるから大丈夫でしょ。(笑)
それに、高島平や多摩ニュータウンのようにならないようにオフィスも誘致
してるんだと思うけど。
まぁ、どうなるかは５０年後のお楽しみ。その頃、生きてるかどうかも
判らんけど。(笑)

豊洲の街や駅のホームで私の知らない言葉を話すアジア系の人々が多いですがどこの国の方でしょうか？
中国語ではないことはわかるのですが…

豊洲はナルミヤの服を来たお子様が多いですね。
親御さんがちょっとお疲れに見えました。

あのセンスのかけらもない蛍光色の服は、間違いなく情操教育に悪影響。

豊洲のことをけなしたい人は引き続き多いですね。
これは大変ありがたい逆指標なんですよ。
私は自分の判断にますます自信を深めています。

＞５０年後
半世紀も先ですよ〜！
そんな先のことを予言したり危惧したり中傷の素材に使うことがナンセンス。
せめて５年後のことを正確に予言して頂けると参考になります。

＞アジア系の人々
今じゃ、日本のほうが経済伸張率では後進国に。。。
せめて、アジア系の方と親しくなって多言語慣れすることも必要かも。
個人的には、わざわざ物価の高い、そして異常に高い日本のマンションを買う諸外国の方々の気が知れません(笑

上の人の言う通り。上海に住んでるけど、あと10年もしたら、完全に日本は抜かれる。中国語しゃべれない日本人は困るよ。20年後には、中国の植民地のようになるから。。。
嫌だけどね。。。
日本は自国を守れない。アメリカなんて、頼りにならない。
＊＊にしてる人は、世界をしらなすぎるよ！

あ、言い忘れたけど、
（異常に高い日本のマンションを買う諸外国の方々の気が知れません）
↑
中国は貧富の差が激しいので、今や富裕層の数は日本人より多い。
中国の富裕層にとったら、日本のマンションは安いと思う。
私、上海のマンション買えません。今やまともな物件は、軽く４千万以上するよ。6千万とかもザラ
お金が有り余ってるので、投資先に日本のマンション買ってるんでしょ。

>>109
鉄骨と鉄筋は違うもんだぞ。
さすがに鉄骨抜いたら、やばいだろうが。

>>119
中国人ですね^^
中国はねむれる獅子と言われながら
地球滅亡まで寝てるくさいよね。

もう起きているだろ。

>>122さん
しかも鉄筋うんぬんだとしてもそれは三井じゃないしね
「。。。」と重ねる所からも中国の方っぽい書き込みと似ていますし
なかなか愉快な方がこのスレッドに来たものだ

>「。。。」と重ねる所からも中国の方っぽい書き込みと似ていますし

意味不明。。。

>118
流れからして、別に中傷しているわけではないと思います。
中傷と取るのは、心の奥で貴殿がコンプレックスを感じているからでしょう。
街というものは年月を経て出来ていくものです。
今後、湾岸地区がどういう街になっていくのかは重要なこと。
5年・10年くらいでブームが終わるまでに、売り逃げたいのなら関係ないでしょうが。
各デベなんて、ブームのうちにマンション作って終わりって考えなんですから。
みてると、タワーマンションばっかりできて、周りが工業地域。
明らかにアンバランス。
デベには、もっと街全体を考えた開発をしてもらいたいです。
せっかく、土地は有り余っているのだから・・・。

デベロッパーは街全体の計画なんか知ったことじゃないと思いますよ。
とにかく、マンションを建てるだけ建てて、早く売ってナンボだと思ってますよ。特に湾岸は工業地域ですから、建築規制も住宅地域に比べればほぼないに等しいですから、乱開発がいくらでもできます。
今、湾岸が流行ってるので、この間に売るだけ売ってやろうというのが本音でしょうね。
日本人は冷めてしまうと一気に引いちゃいますから。

他は知らないけれど豊洲の再開発計画は街全体の計画に力入れてるんだけれど
このスレッド見てるのに知らないのかな？
景観を損なわないように突起形状の物をMS頂上に設置しないとか
道に面したところは圧迫感を与えないように低い建物を立てるとか
三井は新川の件から石播と蜜月で、新川に続き豊洲でも力を入れています

なんか話があさっての方向へ行ってるような気がするけど
他の湾岸はそうなのかな？

話がずれるからもうこの件では書き込みしないけど、中国２年在住の日本人です。他にはアメリカ、オーストラリアに住んだことがあります。
別に中国人に好意を持っていないけど、（どちらかといえばアンチ）
前もケープのスレに、「さすが安いマンションだから中国人多い」ってけなしているのを読んで、今や中国人にお金持ちが多いのをわかってない人が多いなぁと、老婆心ながら書き込んでしまいました。
何故このスレッドに来たかといえば、一時帰国用に湾岸マンション買ったから。

こちらにいる方々はご存知だったようで。失礼しました！

ウチの近所には郊外型ショッピングモールがないので
都心を横断してららぽーとと東雲のジャスコによく行きますが
土曜の午後に行っても駐車場待ち無し、周囲の道路もガラガラ
で非常に快適。銀座の晴海通りから勝鬨橋渡って10分程度で
こうも空の広いエリアというのは貴重だわ。
港北NTとか本当の郊外に行くと土日は大渋滞でやってられない
ので、貴重でいい町ですよほんと。

>>126
おまい愉快だ罠

湾岸の再開発エリア内は大体工業地域だけどマンション完成時に住居系に用途変更するんだよ（笑）
豊洲（2・3丁目内）も東雲（キャナルコート内）もみんなそうだよ。

豊洲の人って、なんだか怖い。
否定的な意見が出ると、すぐヒステリックになる。

豊洲…終わってますな

無知で嘘書いといて、指摘されたら怖い、ヒステリックだですか。
はー、そうですか。
なにを目的に書き込みされてるんでしょうね…。

共通の敵がいると団結力が強くなる。
豊洲住民はなぜか色々批判を受けやすいようですが、
住民同士の団結力（豊洲ファン）は日々強く結束されていくのでしょう。
そんな街に住んでいることが嬉しい。（Mかな？）

批判も何も、こんな掲示板は住んでる人は見てないでしょ？
部外者と検討者であーだこーだ言ってるだけ。