豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

>>260
認知的不協和お疲れさま。
くくりが広いったって世田谷区や武蔵野市も広いし、条件は一緒にみえます。
どこの地域にもお屋敷街があるなら、くくりが広い程、条件は一緒になります。
それでも江東区の順位が低い事実（世間もそう見ている）を認知した方が幸せになれます。
もっと細かいデータはないのか、といっても、大衆が気にする統計は区単位ですし、
地域の格付けなんてそんなものでしょ？

そもそも所得統計は納税者のみの平均で、
今問題になっているフリーター、パラサイト等は統計から抜け落ちてしまいます。

従って、貧富の差が激しいところは高くなります。当然ですが富裕層のみが住む地域も高くなります。

また、納税ベースですから、統計はその２年前の姿を示しています。


2月15日15時1分配信 毎日新聞
　都は１４日、住居がなくインターネットカフェなどで寝泊まりしている、いわゆる「ネットカフェ難民」の支援拠点「サポートセンター」について、豊島区南池袋の社会福祉法人「やまて福祉会」に運営を委託すると発表した。同センターは、新宿区歌舞伎町の都健康プラザ「ハイジア」内に設置し、４月中の支援開始を目指す。
　２３区内には約２０００人のネットカフェ難民がいるとされ、都は０８年度から支援事業を始める。公募に対し、社会福祉法人やＮＰＯ法人計８団体から応募があった。同会は、路上生活者の支援などに取り組んでおり、都は活動実績や企画書の内容から、積極的な取り組みが期待できると判断したという。
　同センターは、ネットカフェ難民の生活状況を把握するとともに、自立に向けた相談を受ける。また、就労先が見つかるなど一定の条件を満たす人を対象に、賃貸住宅の入居費用などを無利子で貸し付ける。

共稼ぎが多いところは、納税者一人当りの所得はかなり低くなりますが、
納税世帯当りの所得は高くなります。

以上のようなくせがある統計資料である点を
ご参考までご連絡します。

つーか、２ＣＨのを貼り付けにこないでほしいなぁ
しかも古いのを・・・・
２の内容は２で語ってくれよ。ネラーのマナーね。

>>260
２３区価格スレで同じような統計データを繰り返しべたべた貼る迷惑な人に対しても
「ふーん、で？」て言ってくださるんですよね。
助かります。

>>263
とあるスレで、この地域は共稼ぎの高収入世帯がこぞって流入するエリアだと力説する人がいるが、実態は旦那一人では低収入過ぎて已むにやまれず共稼ぎをしている夫婦が職場に近いことと安いことだけを優先して住んでいるという理解でおｋ？

>>252

このランキング大体イメージどおりなんだけど
よく見ると特異点を発見できるのが興味深いです。
江東区ではなく江戸川区なんだけど 清新第三小
学校学区てのが849万と江戸川区だけじゃなく
他の区と比較しても圧倒的に高いんだよね。

これはほとんど住民が清新町っていう８０年代に
開発されたマンション群に住んでいるからなんだ
けど、ここに一次取得で移り住んだ人たちが
引っ越していないとすると住民の多くは５０代が
中心のサラリーマンだから年収が高めにでるのわ
けですね。

バルブ前だったけど都内はかなり高騰していた
から西側にはとても買える状況じゃなかった。
で価格が手ごろなわりに東西線一本で大手町に出
られる西葛西は一次取得層に人気があったんです
よ。まあ今の豊洲、有明、東雲が人気があるのと
おんなじですな。

でニュータウンはその後寂れた書きたいところ
だか、ここらの賃貸、中古は便利さと価格の手ご
ろさで外国人（主にインド人ＩＴ技術者等アジア
系知的労働者）に人気があるらしくまた別の活気
がでてきているようです。

豊洲、東雲、有明にマンション購入するつもりな
ら３０年後の姿のシナリオのひとつの見学だと思
ってとして清新町を散策してみたらいかがしょうか。
樹木が大きくなって雰囲気はいいですよ。

>268

『タワーマンション問題』（YAPOOニュース　2045年2月21日）
平成15年当時ブームだったタワーマンション群が築40年を迎え建替問題が社会問題化しています。所有者の高齢化、世帯収入格差などが原因で所有者の同意が得られないため、ほとんどのタワーマンションで建替えが進んでいません。住民からは当時規制緩和を推進し、タワーマンション建設を後押しした国（国土交通省）に対して建替え費用の一部を負担するよう求める動きもありますが、解決の糸口は見つかりません。

>>269
その頃には「今」の一次取得者は賢く各々の別の住まいで豊かに過ごしているもよう(笑

４０年も同じＭＳに住むって普通はあり得ないんじゃ？
タワマンは４０年で建替えもないだろうけどｗ

マンションからは少し逸れて恐縮ですが・・・
豊洲エリアって意外と羽田空港・成田空港へのアクセスが不便ですよね。
高速が近くにあるしバスが一本とおればぜんぜん違うのですけど。

豊洲東雲エリアの利便性向上のために先日リムジンバスのWEBからバス便開設の
要望をしたところ、検討するとの回答がありました。

皆の声で要望を入れることで、実現可能性が高まると思います。
望まれている方は多いのではないでしょうか。

羽田は実現すればたぶん直通20分くらいですよ。
ご興味があるかたは是非要望を入れてみてください。

>>272さん
当方、羽田成田は週一ペースなので、要望入れてみます。

キタ━━(ノ゜∀゜)ノ ┫:。・:*:・゜'★,。・:*:♪・゜'☆!!

◆観光客誘致の起爆剤に　カジノ法案
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080223/stt0802231953006-n1...

◆動き出すカジノ法案　２６日から与野党協議
　http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080223/stt0802231950005-n1...

週明け、この地域株はストップ高ですね？(笑

No.272さん

そうですね。
私も、よく、成田を利用するのですが、いつも水天宮のＴＣＡＴまでタクシーで、そこから高速バスを利用しています。
高速の途中で、バスの窓から、運河越しに自宅マンションが見えるので、遠回りをしているなあと感じます。
先日、成田空港からリムジンサービスを利用して、自宅まで帰ったときは、途中のインターで降りて直接帰ったので、非常に便利でした。
豊洲にマリオットホテルができるという噂もありますから、高速バスの発着場もできると、非常に便利になりますね。

>>275
自分とは違う価値観、感性も認められる余裕を持ちましょう。

この地域は、大規模商業施設、名前はともかく学校、輸入車のディーラーなどが
そばにあることが喜びとなり、一方で不都合な点は華麗にスルーできる、
優れた住民が集まっているので、耳ざわりの良いカジノを喜ぶのも当然です。

>>270
その頃は東京への一極集中も終わり、住宅取得適齢期は少子化の真っ只中で
買い手は不在、住宅市場は氷河期でしょうね。
しかも、ニュータウン同様に同じくらいの年代の世帯が一斉入居したこのあたりは
売り物件が出てくるタイミングも同じで価格暴落でしょう。

さすがにローンは完済しているとして次はどこですか。
都心部居住がモットーなのですよね。
でもココみたいな「都心部」ではない真の都心に住めると思ってます?
まさか散々貶してる城南の低層になんて流れ込まないでしょうけど
いっそのこと更に東に都落ちして千葉にでも買いますか?
どちらにしてもお子さんにしてみたら
「自分の生まれ育った思い出の場所」を失い、将来寂しい思いをされそうですね。

>>270さんではないけど、

>どちらにしてもお子さんにしてみたら
>「自分の生まれ育った思い出の場所」を失い、将来寂しい思いをされそうですね。

自分も父親が転勤族だった関係で、海外も含めて色々と転々としたけど、「自分の生まれ育った思い出の場所」がたくさんあって、全然、寂しい思いなんかしてませんよ。

あと、自分は、ここのマンションを手放す予定はありませんが、定年後はもう一軒、田舎の戸建てでも買おうかなと思ってます。

ローン自体も後５年ですし、繰上償還もできる状態なので、これから、１５年ぐらいお金を貯めれば、ちょっと広めの戸建てぐらいは田舎なら、手に入るかなと思っています。

おっしゃるとおり、城南やその他の都心に移り住もうとは全く考えていません。

>>278
言い方はイヤミだけど、内容は賛成。

街がどんどんと賑やかに活気にあふれ、便利になっていくことを楽しみに、この地域を選んだ人が多いから、いろんな娯楽施設、文化施設、商業施設、観光施設などが次々とできてくることは、うれしいニュースです。
自分の価値観だけで、閑静な住宅街じゃないとか、車のナンバーがとか、環境が良くないとか、くどくどと繰り返し書き込むことは、無意味だと思います。
ましてや、自分の価値観が一般的だとか、そんなことを言い合っても何も意味が無いでしょう。

カジノが来たら、この地域の需要は国内じゃないよ〜〜！
でも青海辺りに競って、ホテルやマンションができそうだけど(笑

>>280
>せいぜい７年前後で転居。これ当たり前ね。
>どんなマンションに住もうと１つのマンションに１０年以上はありえないから。

間違ってはないと思うけど、一体どれだけの人がこれを実行可能なんだろうね。
時間が経てば資産価値が二束三文になるのがファミリーマンション。
本来、耐久消費財や消耗品としてキャッシュで買える人しか
手を出してはいけない商品なんだけど、
銀行・建設・不動産がタッグを組んで国民から搾取してることに
気づかない人もいるんだろうね。

私も、この地域に住んで四年になります。

プラス、マイナス要因それぞれでしょうけど住んでみてはじめて分かるのではないでしょか？

実際に、これからのところも多いですが住みやすいです。

批判をしている人の多くが、現実的ではないおせっかいな批判ばかりですよね。地震がやならば避ければよいし、それ以外もですよね。

中央区TTTの東側に建設中の建物ご存知の方おりますか？

豊洲５丁目に豊洲西小学校が建つようです。
H24.4開校予定とのこと。既出だったらごめんなさい。
http://www.city.koto.lg.jp/upimg/8863_2-5p22.pdf

>２９０さん
どうもです。
検索し調べましたら下記のソースが見つかりました。
http://www.ur-net.go.jp/toshin/order/20061204.pdf#search='晴海三丁目西地区再開発'

結局、豊洲にはホテルはできないのでしょうか？
３街区、４街区あたりが可能性ありそうですが。
ただ銀座周辺は帝国、ペニンシュラ、汐留にはコンラッド、ロイヤルパークなど
そうそうたるホテルがありますから、そちらの需要はなさそうですよね。
豊洲勤務者向けのヴィラフォンテーヌや、東京ディズニーランドの観光客を
ターゲットにした新浦安系のホテルがあっても良いように思います。

こっそり掲示してあったので、載せときます。
画質が悪くてすみません。

場所は、東京納品代行の物流センターのところです。

↑
プロパスですね。楽しみです。

↑
プロパストでした（笑）

東雲２丁目の開発計画って最近発表でしたよね？
こんなに早く動きがあるんですね。
東雲１丁目も終盤なので、２丁目の東雲駅前再開発に期待ですね。

http://ir.eol.co.jp/EIR/3236?task=download&download_category=eir&a...

３５ページからの今後のプロジェクト展開に載ってますね

東雲２丁目の開発計画概要書見たけど、デザイン的には
オリゾン、ガレリアとほとんど同じでした。

開発計画の概要はどこかに公開されているのでしょうか？

近隣住民には公開されています。
それによると、晴海通り沿いに60ｍ、奥行き24mほどの大きさで
北側の一角は公開空地です。
また、最上階の北側スペースは共用施設になっていますが、プール
などの派手な設備は無いようです。

豊洲の第一生命ビルは２０１１年完成のようですが、三菱地所の情報ありますか？
http://www.dls.co.jp/dls/toyosu/index.html

301さん
ありがとうございました。
現地見てきました。

こんな外観です。

プロパスト単体なら専有部分のセンスもいいだろうし面白いかも。
有明にオリゾンができた時のように、周辺環境はイマイチだけど、中身と価格で勝負・・・となれば面白いんだけど。

ららぽ横の晴海通り沿いにあった臨時駐車場が閉鎖になるね。
PCTの入居が終わったらモデルルームも潰すだろうから
あそこの地区も開発の準備に入るのかな。

晴海大橋から

手前：ブリリアマーレ有明
右奥：シティタワー豊洲
左奥：豊洲タワー

観覧車から

>>304
オリゾンやガレリアに似ていますね。
これだと内廊下でしょうか?
この市況を反映して無謀な価格をつけなければ思わぬ反響を呼ぶかも。

塔のPみたいな電飾は時計になってるんです。

ジャスコ横の公務員宿舎ＰＦＩ事業、
清水建設主体で決まったようですね。

とうとう晴海通り沿いの高層タワーも動き出しますね。
どんな外観になるのでしょう。

>>315
釣りだよな？
まさか鵜呑みにしているわけじゃないよな？

現地に豊洲３街区の建築計画が掲示されていました。

見えないですね、3-1,3-2,3-3街区とも高さ75ｍと書かれています。
IHI本社に近い3-3街区は第一生命。

ちょっとふるいが

http://park.geocities.jp/toyosu12toyosu2/3outline.jpg

みなさん、爆弾低気圧の暴風雨は堪能しましたか。
室内に居る際に聞こえる風音の程度や
通勤・帰宅時のタワー周辺の風雨の様子をレポートしてください。

不動産不況の暗い中、唯一(笑)の明るいネタ

◆東京含み４、５都市か　１６年五輪候補１次選考　2008.4.10 18:17
７都市が名乗りを上げている２０１６年夏季五輪の立候補都市絞り込みについて、ことし６月の１次選考では東京を含む４ないし５都市とすることが適当との意見が、国際オリンピック委員会（ＩＯＣ）内で幅広い支持を得ていることが１０日、明らかになった。
　開催立候補を申請した都市の中ではバクー（アゼルバイジャン）とプラハ（チェコ）の評価が低く、６月のＩＯＣ理事会（アテネ）での１次選考では早々と落選する可能性が高い。東京は都市基盤の充実と、全般的な開催計画のよさが評価されている。
　ＩＯＣは１次選考では各大陸から１都市を選び、なおかつ多くの大陸の「代表」を最終選考まで残すことを慣習としている。アジア代表の東京のほか、欧州のマドリード（スペイン）北米のシカゴ（米国）南米のリオデジャネイロ（ブラジル）は、来年１０月の最終選考に残るとことがほぼ確実とみられる。（共同）
　http://sankei.jp.msn.com/sports/other/080410/oth0804101814006-n1.htm
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豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)が大好きな方も嫌いな方も、前向きに頑張りましょ〜♪

>>327
全く明るくないのですが。。。
あり得ない事に無駄な金や工数を使わないで欲しいのですが。。。

石原はロクなことをやらんな。。。
新銀行東京は産業再生機構送りリスト入りしているしな。
新銀行東京破綻、オリンピック誘致失敗をどうするつもりなんだか。。。

東雲のホカベン、松屋周辺の建物に張り紙がありました。
周辺5棟が撤去されるとのこと。プロパストが土地を取得したようですね。
東雲2丁目計画場所につづき、東雲の2箇所目はここだったんですね。

松屋ではなく、すき屋でした。間違えました。
バス停のエアガシス前のところです。

都市整備局の資料によると、東雲〜お台場までのメインロードを20年度で以下の整備工事が行われるようです。
東京都のＨＰを頑張って詳しい資料探したのですが、どうしても工事日程や詳細に辿り着けませんでした。
どなたか、詳しい方いましたら、日程や内容を御教授ください。

平成20年度 有明北地区 執行計画箇所と称して、以下の工事タイトルがあります。
　東雲二丁目団地入り口〜ガレリアグランデ角交差点
　　・電線共同溝設置工事
　　・街路築増工事／道路照明設置工事

　ガレリア角交差点〜ゆりかもめ線交差部
　　・電線共同溝設置工事
　　・街路築増工事

　ゆりかもめ線交差部〜有明スポーツセンター角交差点
　　・電線共同溝設置工事

確か、共同溝は電柱埋没化と一対だったと思うのですが、20年度（〜2009年3月末）までに実施されるのでしょうか？

線共同溝設置工事(その１）
江東区豊洲六丁目地内区街１号線
電線共同溝　　Ｌ＝５６０ｍ 第１四半期

電線共同溝設置工事(その２）
江東区豊洲六丁目地内　区街３号線
電線共同溝　　Ｌ＝７９０ｍ 第１四半期

電線共同溝設置工事（その１）
江東区有明二丁目地内　区街３・４号線
ＣＣＢ　L=770m 第１四半期

電線共同溝設置工事及び街路整備工事(その１)
江東区豊洲六丁目地内　補助３１５号線・環状２号線
電線共同溝　L＝７２０m 車道舗装１２８００㎡ 第２四半期

電線共同溝設置工事(その３）
江東区豊洲六丁目地内　区街２号線
電線共同溝　　Ｌ＝７００ｍ 第２四半期

もっとあるけど、面倒だからここまで。 ググレばでます。

たつみやって何処にある？微妙な位置関係を把握したいです。天才的な説明能力たす文才あるひとのコメントお願いします。

>>335さん

晴海通りと都橋通りの交差するところ


　　　　　┃　↑　　┃
　　　　　┃　晴　　┃
　　ここ■┃　海　　┃
━━━━━┛　　　　┗━━━━━

←台場（東雲一丁目交差点）

━━━━━┓　　　　┏━━━━━
　　　　　┃　↓　　┃
　　　　　┃　東　　┃
　　　　　┃　雲　　┃
　　　　　┃　駅　　┃

ずれた・・・orz

東雲橋をイオン方向に渡ったところに
新しい建物ができたけど、あれ何屋なんでしょう？？
「GRAND SHIP」って書いてあるのですが。

レンタルビデオヤか、月極駐車場だったらいいなぁ、
と思っていたけど、どうやら違う雰囲気ですね。

確かパチンコだったと思います。
違っていたらごめんなさい。

ちなみに東雲１丁目のプロパスト売却による建物取り壊し5棟の名前が出ていました。
辰巳屋やすき屋は含まれていませんでした。

335です。ありがとうございました。

「GRAND SHIP」はパチンコ屋ですね。宣伝カーが豊洲駅前を走ってました。

東雲橋を東雲側から渡って右手の日本通運って、取り壊し始まるんでしょうか？
ご存知の方いらっしゃったら教えてください。
今日見たら白い柵が立てられてました。

潮見の事件こわいですね。
このあたりは再開発で区画整理もされて
セキュリティの良いマンションが多いので
女性にも安心な街に生まれ変わったイメージを持っていましたが
どうやら間違いだったようです。

↑たまたまやろー。どこだって、凶悪事件なんて起こるんやから。見方が偏りすぎだな。ぷっ。

>>346さん
失踪やバラバラ殺人レベルの事件なんて、たまたまでは起きませんよ…
346さんの回答から察する所、この辺りでは日常茶飯事のようですが。

江東区は「一般市民が被害者となる犯罪」の発生件数が突出して多い、という記事をみましたが。
地域によって差はあるのでしょうが、
それが多くの都民の「江東区」に対するひとつのイメージになっていることは事実でしょう。

江東区豊洲の強姦事件も人間関係のもつれによる狂言という説が出ていましたが、当初も、
「江東区でそんな犯罪が起こるはずはない！」といったコメントはなく、
「ああ、やっぱりなあ」といったコメントが目につきました。

そうすると大抵、犯罪発生率の統計や別の地域の犯罪のデータを持ってきた反論が
あるんですが、イメージはイメージですし、新興地域でも犯罪が起こっていることをふまえても、
現在の何倍も真剣に改善に取り組むべき問題だと思います。

最近この辺りで女子児童連れ去り未遂があったけど犯人捕まってないよね。

>>350
最近そんな事件あったっけ？
くわしく教えてよｗ

このエリアのタワーの中古を探しております。
最近になって、かなり良さそうな物件（価格的な値ごろ感）が出ているので、悩んでいます。
率直にキャナルファーストとｗコンフォートでは、どっちが良いのでしょうか？
ブランド的には、地所なんで、ｗコンフォートの方が良さそうですが・・・
様々な尺度があるので・・・・

どっちが良いでしょうか？ってさ　住むのは353さんなんだから
自分の希望（広さ　間取り　価格　眺望　築年数　徒歩等）や家族構成やライフスタイルとか　
書いてよ。
物件比較するだけじゃ
いつもの　不毛な比較論になるよ

>>353
もうちょっと、条件を具体的にすると、寄って集って比較してくれるかたがワラワラ出てくると思います。
条件：おおよその価格、広さか間取り、部屋向きの他優先すべき事項。

>>354,>>355さん

ご助言どうもありがとうございます。
えっとですね〜
広さ　　70〜85平米程度
間取り　2LDK
価格　　というか予算6000万前半まで
眺望　　あまり気にしてませんが、良いに越したことないです。
向き　　南第一希望、東第二希望
優先するのは、価格の値崩れがなるべく少ないことが希望です。

あ、えっと、あたし>>353です

>>353さん
諸条件出てないので曖昧な判断だけで
東雲限定で言えば住宅設備的にはWコン
新しい方がいいならキャナルファースト
アップル(名前変わるんだっけ？)は温泉が管を腐食させる可能性が高いから長期住むつもりなら
出来れば避けた方がいい(住んでる方いたらごめんね)
賑やかな豊洲も視野に入れるなら駅遠だが豊洲のキャナルワーフもかなり手頃になってきた
プライヴやフロントコート、スターコートは物件の割りに高めなので微妙だが
団地的物件に嫌悪がないなら間取り広めに限りアリかも
パークシティは高いので今はまだ手を出さないほうが良い
貴方が検討している中だとWコンは良い物件だと思う
ただ今出てる物件全て相当の金額が購入金額に乗っかってるから
それを気にしないならオススメですね

>>356さん

値崩れが少ないのを優先するならナンバーワン物件を選ぶしかない。
東雲ならWコン、豊洲はパークシティかシエルだけどパークシティは
瞬間風速が今高めだから、買うならシエルの方が良いかもね。
駅直結はやはり値段が落ちにくいと言います。
有明のナンバーワンを選ぶのは今の段階ではちょっと難しいのでパスで。

えぇー！住宅設備考えてｗコンはおかしいでしょ…。

どう見ても部屋の仕様はもう古いですよ。
３パターン見ましたが個人的には内装が安っぽいと思い妥協したくないのでやめました。

アップルとキャナルファーストのほうが洗練されてます。比べたら一目瞭然だと思いますが。

豊洲はららぽやオフィスビルがあり賑やかで東雲は静か。まったく違うのでどちらがいいか分かれると思います。

Ｗコンフォートのエアコンは、天カセで当時としては安くてグレードも良かったね。
昨年よりも中古価格が下がってきて買い頃感も出てきてると思います。
私なら、三井のリハウスで販売中の
キャナルワーフタワーウエスト１２Ｆ４９００万台で９０㎡３ＬＤＫがお勧めかな？
内廊下でここも天カセです。
クロス張替えてもかなりお釣りがきます。
私は、某新築物件を買ってしまって残念がってます（笑）。