豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

話がずれるからもうこの件では書き込みしないけど、中国２年在住の日本人です。他にはアメリカ、オーストラリアに住んだことがあります。
別に中国人に好意を持っていないけど、（どちらかといえばアンチ）
前もケープのスレに、「さすが安いマンションだから中国人多い」ってけなしているのを読んで、今や中国人にお金持ちが多いのをわかってない人が多いなぁと、老婆心ながら書き込んでしまいました。
何故このスレッドに来たかといえば、一時帰国用に湾岸マンション買ったから。

こちらにいる方々はご存知だったようで。失礼しました！

ウチの近所には郊外型ショッピングモールがないので
都心を横断してららぽーとと東雲のジャスコによく行きますが
土曜の午後に行っても駐車場待ち無し、周囲の道路もガラガラ
で非常に快適。銀座の晴海通りから勝鬨橋渡って10分程度で
こうも空の広いエリアというのは貴重だわ。
港北NTとか本当の郊外に行くと土日は大渋滞でやってられない
ので、貴重でいい町ですよほんと。

>>126
おまい愉快だ罠

湾岸の再開発エリア内は大体工業地域だけどマンション完成時に住居系に用途変更するんだよ（笑）
豊洲（2・3丁目内）も東雲（キャナルコート内）もみんなそうだよ。

豊洲の人って、なんだか怖い。
否定的な意見が出ると、すぐヒステリックになる。

豊洲…終わってますな

無知で嘘書いといて、指摘されたら怖い、ヒステリックだですか。
はー、そうですか。
なにを目的に書き込みされてるんでしょうね…。

共通の敵がいると団結力が強くなる。
豊洲住民はなぜか色々批判を受けやすいようですが、
住民同士の団結力（豊洲ファン）は日々強く結束されていくのでしょう。
そんな街に住んでいることが嬉しい。（Mかな？）

批判も何も、こんな掲示板は住んでる人は見てないでしょ？
部外者と検討者であーだこーだ言ってるだけ。

どう言われてるか気になってしかたないんじゃないですか？

>>139
「ご近所さん」ということですが、このスレには
なぜかご近所さんの来訪が多い。そして、意味のない書き込みで荒らしていく。

>142
それはあなたの生き様そのものです！

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ
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いまや、豊洲は豊洲だけのエリアではないということなのでしょう。

＞145
＞いまや、豊洲は豊洲だけのエリアではないということなのでしょう。

どういう意味？

＞147
＞実際、ららぽーとや他の商業施設に豊洲・東雲・有明以外からたくさん人が集まるわけですしね。

なるほど。
千葉方面からなら豊洲は都内への通り道ですしね。
その他、同じ江東区の東陽町や南砂、お隣の江戸川区あたりの人にも便利なのでしょうね。
でも「買えなかった人」ってそんなに大勢いるんですかね？
ビーコンには先着順受付もあるみたいですし、仲介ではスターコート、アップル、シェルほか
まだまだ手頃な価格で売りに出ている物件も多数ありますけどね。

利便性や住民の均一性など、
豊洲は一般リーマンが住むには悪い場所ではないんだが
一部の豊洲教デンパが、城南や下手したら渋谷区辺りにまで
喧嘩売り出すから叩かれるんだよな。

というか、なんでもかんでもポジティブに結びつける、明らかに不自然な豊洲バンザイの人は、
わざと大げさに礼賛して、豊洲住民がイカレているように見せかけるホメ殺しなのでは？

好きで買った割には、車庫飛ばそうとしたり、「湾岸ナンバー作れ！」と言ったり
小学校を越境させろと言い出す始末。
そういう図々しい思考が嫌われる理由なのに、ネガティブな書き込みには
「買えなかった者の妬み」などと開き直る。
芝浦や港区湾岸と同等と思っているのか、武蔵小杉あたりには「川向こうは黙ってろ」
などと勘違いな上から目線で激しく攻撃。
終いには二子玉川のスレにまで「交通渋滞」「殺人的満員電車」「都心まで遠い」などと
言いがかりをつける。

>152
その発言って全部豊洲バンザイさんなの？
オレはてっきり第三者の愉快犯だと思ってたんだが…
一昔前ならともかく、今現在豊洲買ってる人で西側とかに敵対してる人ってあんまりいないんじゃないかな。豊洲タワーにしろこの先の住友タワーにしろ、世田谷あたりの普通のマンションなら買えるくらいの金額でしょ。つまり金額的な制約は無く豊洲を選んだ（選ぶ）ってことだと思うけど。

買えないだろ。普通ってどういう意味で使っているかわからんが。

どんどん値上がりを見込んで買った人にとっては、
値上がりが止まっただけで見込み違い、下がったら恐怖なんですよ。

他地域が衰退して豊洲に人が流れ込んでくる、というのが残された上昇シナリオ。
というか妄想なんですけどね。

マンション選びは100%満足いくことが無い以上
妥協して切り捨てるところを作る事は大事ですよね

湾岸東側エリアの場合は切り捨てるところが
生活に密接しているところではなく、ナンバー問題だったり
埋立地という土壌だったりで
人によってはあまり気にならないところなので人気なんでしょう
通常は買い物に不便だったり都心エリアまで遠かったり
生活に密接している問題が隣接している中購入しますからね

ただし小さな子供がいる家庭ですと小学校問題などもありますので
全ての問題が生活に密接していないかというと
場合によるのでなんともいえませんが・・・

値上がり見込んで買った人っているのかな。
相場より割高な価格設定だっただけなのに、値上がっていると勘違いした素人の投資家？
中古になれば豊洲の中古相場も加味されて、それなりの値段になるでしょう。
「ららぽがある新品の町」に住みたくて買った人だけが満足できる町です。

>>150
何回か、そういった書き込み見たことあります。
明らかに空気読めていない、独りよがりなレス。
読んでいて「うわ〜。やめてよ〜。」と思いました。
同時に、多数のスレッドに>>150さんの仰るように攻撃していましたね。

あまりにあちこちに出没していたので、むしろ「この人豊洲が大嫌いなんだな。」と感じました。
誰でも他地域の人に成りすまし、同じ行為ができますから。
そう思いたいというのもあるんですけどね。
どっちにしても、管理人さんしか分かりえないことですね。

公務員宿舎PFI不調に付き再入札
http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/mokuji.htm

自分はこのあたりを買う気がしませんが住みたいとは思います。あんなに開けていて圧迫感がなく緑もあり花火も見れていいじゃないですか。東京にこんなとこありません。
　ただ購入はとてもじゃないけどお断りするとおもいます。見た目はいいが生活するにはいろいろ問題があります。埋立地もそうですが海が近いので潮害があり建物のメンテナンスに費用が普通より掛かります。よって修繕の費用の増加が考えられます。あと銀座などがありますとそちらで購入する機会が増えますので駅の店舗の衰退が２０年の間に起こることが考えられます。豊洲はキッザニアが撤退しますと価値は薄れると思います。まだそのような段階ではないのでいいですが、千葉辺りにもっと巨大なものができるかもしれません。
　地震以外別に問題があるわけではないので表面的には住み易そうなので５，６年はいいと思います。そう考えると賃貸で住みたいと思いますが別に今の場所が気に入らないわけでもないのでここに住むつもりはないですが、一度は住みたいと思うのは当然ではないでしょうか。

>162
何を言いたいのか意味不明。
住みたいと思ってるのに、生活はしたくないとか言ってるよ。
自分で書いた文章を一度見てから送信しようね。

１６２です。
自分は賃貸で住んだらどうかといいたいだけでした。拙い文章ですみません。もうすでに５年前に城南で購入していまして豊洲は別世界のような気がしてこういう場所でも住んでもいいかなとおもっただけです。今のところは住みやすいし離れたいとはまったく思っていないので単なる願望です。

銀座とららぽはターゲットが違う気がするけど。
渋谷に近いからって東急沿線の駅前がどこも瀕死ってことはないでしょ。
少なくとも豊洲タワーあたりまでの豊洲のマンションって、いわゆる普通の家族向き物件が圧倒的だったと思うんだけど、投資で買ってる人ってそんなにいるのかな。俺ならせっかく買った自分のマンションを500万や1000万ごときの値上がりで売ろうとは思わんが（税金も取られるし）。皆が同じとは言わんが、値上がりしてても結局売却などしない人が大多数だと思う。

>>174
でも、豊洲の叩かれ方は異常だし、突出している。
誉められている（絶賛されている）か否かで考えるのはおかしくないか？

>>171
まともな人間は２ちゃんに普通書き込まないだろ。

goo住宅＆不動産 2008年首都圏で住みたい街ランキング
第2位は…
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_2008/

湾岸の中では港南、芝浦より格上ということでよさそうだね。

そうそう、住みたい街ランキングでは２位なのに、新築マンションランキングでは
かろうじて豊洲タワーが１０位に入ってるだけ（笑）

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_nm_week/

>No.177
こんなの信じて浮かれてるのって、けっきょく・・・だけでしょ？
まぁ今後も、豊洲はマンション大量販売予定だからデベも必死になるよね。
でも投票結果について「ありえない」が半数以上のランキングを見せられてもね〜(笑)

まぁ正直言えば豊洲タワーが終わったらもう豊洲は新築終わりだよ
だって残りが足元見て値段決める住友じゃ公正な価格は期待できない

港区品川区中央区湾岸が終わった今
今度湾岸の中心は有明になるんだろうね
有明が終わったらまた中央区の晴海？
ただあそこは交通の便が・・・駅まで徒歩15分とか平気でありそうだからなあ
有明もゆりかもめで交通の便良くないけどさ

そのあと官舎放出が始まるだろうから
そこで値段が下がっててくれれば良いけど

有明も青海も晴海も交通の便はよくないよなあ
埋立地のマンション化は進むかもしれないけれど
便のよさはどんどん悪くなってゆく

青海は全部オフィスらしいですよ。
今年の春、都庁が発表します。

200○年問題とか言ってオフィスの空きが問題視されてたのに、まだオフィス街を作ろうとしてるの？しかも交通の便がこんなに悪い所に。第二の幕○メッセになる事必至だな。

今年のオフィス供給量は去年の半分。
しかも足もとの空室率は２％台とひっ迫している。

しばらくは駅近でマンションは建たないんじゃないかな。

新副都心？？？？
そんなの出来たんだ。
ここ（東湾）のエリアを指すの？？？
しかし、どんどん外へ出て行くんだね〜。
交通機関が他線乗り入れ不可能な「ゆりかもめ」じゃ、都心へ行くのも大変だね。
週末はハゼ釣りかな？
臨海エリアというよりは、もはや居住臨界エリアだね。

新副都心じゃなくて臨海副都心じゃない？
都庁の分室はこないけど、合同庁舎が東雲にくるね。

そしてあの亀戸も副都心（笑）

湾岸はガンダムでいうところのスペースコロニー。
そしてそこに住む我々はニュータイプ。
ザクとは違うのだよ！！ザクとは。

185さんへ
青海は全部オフィスということは、大江戸温泉の南東方向にある
コンテナターミナルあたりも全部オフィスになるってことですか？
それとも青海のうち、ゆりかもめに囲まれた部分（ビーナスフォ
ートを含めて）がオフィスになるということですか？
気になる情報なので、もうちょっと詳しく教えていただけると有り
難いです。

良くも悪くも「ニュータイプ」な人が集うんでしょうね・・・
かつては多摩地区にニュータイプが集った時代もありましたが。

ニュータイプというよりはジオンだな。

３月の都議会で進出企業の発表があるからそれまでお待ちください。

東京建物もゆりかもめ内側にでかい土地、開発担当になった気が・・・

オフィスはゆりかもめの内側だけでしょ（パレットタウン含む）

東京建物は青海のR区画に商業施設をつくる予定。
http://www.tatemono.com/news/2007/ttknews071225.html

青海のQ区画はフジテレビと三井不動産が商業施設をつくる予定。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hcp101.htm

＞東京建物は青海のR区画に商業施設をつくる予定。
＞http://www.tatemono.com/news/2007/ttknews071225.html
↑
これだけで、就業人口１万人？？？？＼(@_@)

パレットタウンやアクアシティって今でも行く人いるの？
今行く人って、地方からの旅行者がほとんどじゃない？
フジＴＶが移って久しいですが、業界関係者も困ってました。
今は、スタジオ作ったから幾分ましになったらしいけど。
とにかく孤島なんですよね。企業誘致が進まないのも当然。
千代田・港から行くのも億劫なのに、横浜やさいたまから都内に通う
一般のサラリーマンからすると、ありえない。
豊洲はまだましだけど、東雲なんて論外。
レジャー施設ならまだしも、ここがビジネスやレジデンスではきつい気がするのですが。
どうなんでしょう・・・。

東京マラソンの中継で東雲と有明いっぱい映ってます

なんな廃れた感じだったね。

ヘリコプターがすごいです
大勢の市民ランナーが晴海通りを走ってますよ

フジは台場なんだからスレ違いでしょ。
港千代田から台場いくのも億劫がってたら何処もいけないね。
埼玉神奈川の郊外リーマンの話なんてどうでもいい。

豊洲も東雲もすぐお隣。関係ない一般には同じようなもん。
そこに差を見出せるなんて、よそもんにしては珍しいねｗ

フジの台場、日テレの汐留、テレ朝の六本木などトライアングルで便利
レインボー通ると渋滞に嵌まる可能性あるけど、東雲周りなら空いていて
業界関係者は別に困ってないけど・・・・

ＰＣＴや住友のタワー・シエル、遠くに東雲高層マンション群と映ってますね

ららぽーと前に石原都知事がいます

ヘリコプターうるさすぎるｗ
さっきズームインの羽鳥アナがジャスコのとこを歩いて行きましたよ

環状第二号線新橋・虎ノ門地区再開発事業、道路事業です。
道路は地上部と地下部の二重構造です。
これが出来上がったら、ほとんど渋滞無しで、湾岸から都心に車で一気に行ける事になります。
晴海通りの交通量も緩和されます。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/saikaihatu_j/kanni_jigyou.pdf
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KEIKAKU/SHOUSAI/DATA/70B35100.JPG

環状第二号線、晴海・汐留地区道路事業です。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/DATA/20hck400.pdf

晴海のセメント工場の建物に覆いができてるね。解体するのかな？
三菱のマンションも先送りになってるけどそろそろ動くのかな。

晴海はスミフが先です。そのまた先が豊洲のスミフ。
それらに合わせて価格が決まって行きます。

○○購入者の不幸は、分譲の販売時期が××区湾岸→△△区湾岸と明確に推移し、その間に新価格→新々価格と2段階の価格上昇があったため、「○○は××区湾岸と同等、あるいはそれ以上の価値がある」という錯覚を、短期間だが覚えてしまったことだろう。同一条件で比較できる対象となる供給がないのだから、そんなはずはないのに。

◆区、■■区は湾岸であっても区名のバリューは高い。その事は、実は△△区を覚悟した○○購入者が最も身をもって知ることになるだろう。気にしないのは、▼▼から▲▲に移って念願の▼▼脱出を果たした者、本気で▽▽地区が素晴らしいと信じている者くらいだろうが、いずれにしても少数派だ。基本は「利便性と価格」で移住してきた1次取得者ばかりだからだ。

「○○にお住まいなんですね」はいいが「△△区にお住まいなんですね」と言われる事がイヤ。
車のナンバーを「□□」ではなく「◇◇」にする方法をなぜかネットで検索してしまう。
「都心」のくくりに○○が入っていると、すごく、嬉しくなる。
子供の「越境通学」・・違法行為も、自分は教育に熱心なだけなんだとすり替える。

「まあ、ずっとここに住むわけじゃないしさ」。1年も経たず、皆が口を揃えてこう言っている姿が目に浮かぶ。自分が誤った判断をしたとは誰も認めないものだが、周りはそうは見てくれない。それをじわりと実感するからこそ、他地域のマイナス面にだけ妙に詳しくなり、統計資料で○○が良い数字だったりするとそれを頭に刻み、ささやかな誇りとしてしまう。

ちょっとした外出でも精一杯の、部不相応なおしゃれをして（同じく部不相応なブランドの）ベビーカーを押すママ友とのお付き合いにも疲れてきた頃、ふと再開発地域の息苦しさに気付く。

きれいな街には、計画された街には、新住民ばかりの街には、大切な何かが欠けているのではないかと。◎◎◎ー◎は一時期の苦境を脱し、外から訪れる人も増えているようだ。でも、自分が望んでいた街の発展って、こういった事だったんだろうかと。ここは、自分が本当に住みたい場所だったのかと。デベが宣伝するライフスタイルに自分を重ねた「幸せごっこ」は、本来の「幸せ」とは違うものだったのではないのかと。

品川は都心から離れすぎ。
東海道線でちょっと先が川崎。
都心との一体感と、広がりがこれからは大事だろう。

心配後無用。
どんどん○○が▼▼化していくから、何の疑問もなく快適に暮らせますよ。

↑このスレ見てると世の中には気持ち悪い人がいっぱいいるんだなーって思います。

>東海道線でちょっと先が川崎。
チョッと先が千葉のこの辺よりは良いと思う（笑）

２１６は頭がおかしいのとちゃうか。

>>217
都心から離れすぎ？？まぁ都心の定義が東京・有楽町のみあたりって認識も微妙だが、
だとしても、電車に乗ってる時間からすると有楽町までは殆ど変わらない。
東京までで考えると乗り換えの分品川の方が近い。

まぁ前提として、このエリアが東京有楽町と一体感があるとはとても思えないけどね。
勝どきでギリギリでしょ。

>222

豊洲・東雲・有明に望むもの。
それは、港南にない広い空間じゃないの？
銀座５分圏内で、お見合い物件もほとんどない。
田舎に行くならわかるが、
都区内で豊洲・東雲・有明と同様の
広々とした空間がある土地はないでしょ。

埋め立て埋め立てといわれるが、日比谷以東はすべて埋め立てでしょ。
それが分かっている人なら、ここも選択枠に入ると思うが。
投資目的の方は港南へ行けばいいんでない？

>223
日比谷以東は全て埋め立てって、ずいぶん古典的な釣りですな。
もし釣りじゃないなら過去スレはじめから全部読んで、お勉強し直した方がいいよ。

>226
あほじゃないの？ｗ

勘違いした人たちが、キャナリーゼなどと言い出した頃からおかしくなったと思う。
江東区の埋立地であることは事実。
イオンがあっても紀ノ国屋がないのも事実。
でも、大手町には近いよね。
同等の距離感でコンパスまわすと２倍するエリアもあるが、そういう意味ではお買い得。
割安物件を購入できたと素直に喜んでればいいのに、変に意地張ったり背伸びせず、
アーバンライフを楽しんでください。

勘違いしてるのはTBSだけだったりするけどな。

>>228
キャナリーゼなんてマスコミが勝手につけた言葉でしょ？
TVと掲示板くらいでしか使われてないし、住んでる人は誰も言ってないから(笑)

ネットからの情報じゃ全ては分からないもんですよ。
だーれも意地張ってもないし、背伸びもしていない。
掲示板に書き込んでいる人なんて、私も含めてごく一部のもの好きな人間。
もうちょっとしっかり世の中を見た方がいい。