豊洲・東雲・有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう 伍

豊洲の豊洲タワーも上棟間近ですね
シティータワー豊洲もにょきにょき伸びていますし
この地域はどんどん高い建物が建っていますね
すり鉢状に設計されているとのことですが
一番高い周囲部分から出来始めているので
中の方の部分も同じような高さになるように感じてしまいます

まだ公表されていないビジネスビルの一階や二階、地下階に出来るであろう
商業スペースに期待を寄せています
飲食だけでなく、暮らしに直結した快適なものが出来てくれると嬉しいですね

３街区のビル群もそうですが、５丁目のドゥ・スポーツの跡地に
１２階建てのオフィスビルが建つことになり（２００９年末竣工）、
その低層階には店舗が入るようです。

ニュートンには行政を動かせる人がいるということです

みんなで言うくらいでは、行政はすぐには動きませんよ

もうすぐ入居の始まるマンションには世論を動かすことの出来る人が入居するとか・・・・

ニュ−トン住民は弁護士や医者が多いと聞きましたが、本当？
弁護士がいるからごね得になるのかしら？

前のスレッドを読めばニュートンのは、職業の問題ではないことがわかるよ。
あまり、おおっぴらに言えないかな。

豊洲から都バス１６番で東京駅八重洲口まで通勤している者ですが、佃小にバスで通っている子供を７〜８人程、よく見かけます（制服制帽に「佃」と書いてあるので、すぐわかります）。

これはやはり越境で、江東区から中央区に通っている子達なのでしょうが、どのような仕組みでそれを可能としているのでしょうか。

どなたかご存じの方がいらしたら、教えてください。

私の友人の知り合いが越境でこどもを中央区に通わせてます。これはね、中央区に勤めている証明書等を提出するんですが、その方は勤めてるように見せかけているそうです。

江戸情緒楽しむ観光船　東京都が試験運航へ
試験運航ルートは、両国国技館近くの隅田川の船着き場を起点に、東西約４・６キロの小名木川
を東進。扇橋閘門では、乗船したまま水位が切り替わるのを体験できる。小名木川を出て荒川へ
入り、招致を目指している２０１６年の東京五輪の会場予定地である有明・晴海地区を周遊する。
到着は江東区の越中島公園の船着き場で、船の乗り換えを含め２時間半から３時間の
“小旅行”だ。都心の河川では、都の外郭団体などが観光船を運航しているが、大河川中心の
ルートが主流で、下町地域の小運河は十分活用されていなかった。
平成２３年度に７００万人の外国人観光客誘致を目指す都では、江戸の遺産である運河を積極的
に活用し、観光資源にしたい考えだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080122-00000945-san-soci

＞１０さん
　０９です。　早速のレスありがとうございました。

　色々、裏技ってあるもんなんですね。

　小中の学区が話題になっていますが、マンションを購入する際にパンフレット等には「○○小まで徒歩○分」とか書かれていますが、実際にはその最寄り学校に入学できない、という事態も想定されるのですね。

　そうなると、やはり裏技の出番ということにも…。

勤めてるだけでいいの？そんなんだったら沢山いるよね〜中央区勤務なんて・・・
普通は住んでるのを証明するんじゃ？
中央区は簡単？

中央区に住めばいいだけのことだと思うが・・・。

今は中央区にろくな物件ないからなあ
ＴＴＴの新古くらいか

小学校に入る前に
勉学に対する資質は決まっています

親がどれだけ、子供の知ろうという好奇心に答えてきたか

学校を選んでももう遅いんですヨ

資質をいったら・・・生まれたときから決まってるんじゃ？
ＤＮＡは変わらない。
資質があれば小学から本気になっても、いやもっと高校から本気になっても東大も軽い。
資質がなければ胎児のときから教育したって無駄。
賢くもないのに私立に行ったり区立で越境するのは、勉学に取り組む姿勢を求めるだけでしょ。
学校選びは重要です。
もう、遅いと思って選ばないと、さらに落ちるだけ・・・
選べばランクが下で止まったのに、下の下の下までいっちゃうからね。

かえつ有明中学、高校は名門なんでしょうか？
入れたいのですが偏差値高そうだしな。

高くないよ！それに名門じゃないですよ（笑）。

まったくここの地域の住民って、売りの常套句として「銀座に近い」とか言ってみたかと思えば
今度は他区に「越境通学させろ！」ですか・・・。
そんな事この地域を買う時に判っていたことでしょう？
安い車買っておいて「なんでウチの車は＊＊なんだ！」と文句言っているようなもんですよ。
他区の立場になって考えてごらんなさい。
「正直、来ないで欲しい」とみんな思ってますよ。

利便性だ都心部居住だなんだと言いながら、子供を「江東区の学校」卒にはさせたくなく、
「中央区の学校」卒にさせたいために越境通学させる。

言い分は「子供の事を考える親として当然のことでしょ！！！」
その実は、単なる浅はかなブランド志向。

越境のため住民票飛ばし、自分の住む区（江東区）には税金を払わず、中央区が潤っていく。
税金も払ってないのに、地域の発展が周辺地域と比べてどうなのかは、人一倍気にする。

富士見にあったころは
「○か　えつ」って呼ばれてたもんなぁ

ブレザーにチェックのスカートという制服を導入し
人気を集めた学校でした
改築とともに制服を某有名デザイナーのものに変更するも
生徒から不評？で　元の制服に戻り
有明に移転

そうそう嘉悦
昔の制服は凄いかっこ悪かったけど
ブレザー制服に替えたら人気上昇　偏差値もぐっと上がり　制服改革の発祥の学校ですよね
その後　あやかろうと同じ様な事をする学校が続出

今はそこそこ良い学校だと思います　でも昔はひどかった

かえつの隣には、武蔵野大学の新校舎ができるみたいですね。

そしたら、少しは文教地区に近づくかな？

かえつの情報ありがとうございました。
来年出来る有明のマンションに引っ越すので息子は名門嘉悦にと思いましたが
名門ではなかったのですね。
では豊洲、東雲、有明近辺でこの中学校に入れろ！というのありますか？

嘉悦の高校は大学ほどは酷くないみたいだけど、
それでも偏差値で50程度みたい。
さすがに子供は入れたくないなぁ。
武蔵野大学といい嘉悦といいもうちょっとマシな学校が出来てくれないとなぁ。

28さん

たしかに。慶応とかこないのかな。

あと有明、豊洲、東雲を江東区からはずしてくれないかな？
有明、豊洲、東雲、台場、青海を湾岸区として２４区目にするとかさ。
ありえないか。

＞２７さん
有明から私立へ通われるには交通事情がわるいですね（アクセスが）
何度も乗換えても問題ないのなら構いませんが、豊洲または東雲からのが交通事情は良さそうです。あっでも車での送迎でしたらこの発言スルーしてください。

有明だとお台場海浜公園駅からゆりかもめで竹芝・日の出あたりで降りて
慶應義塾高校に通わせるつもり。通学時間も１０分程度だし。

＞３３
＞有明だとお台場海浜公園駅からゆりかもめで竹芝・日の出あたりで降りて
＞慶應義塾高校に通わせるつもり。通学時間も１０分程度だし。

有明（徒歩15分）→お台場海浜公園（ゆりかもめ7分）→日の出（徒歩20分）→三田（三田線26分）／
→武蔵小杉（東横線2分）→日吉　合計：70分

大変だなぁ・・・。

失礼、慶應義塾女子高等学校　でした。
三田にあります。

嘉悦も共学になって少し変わったって聞いたけどどう？
○かえつと言われてた頃よりはぐっとマシだとか。
どちらにしても、賢い子は男女ともに御三家にでもいけばよろし。
大して賢くないけど区立には行きたくないって子は、偏差値５０以下の中学なんざ星の数ほど（大袈裟）あって選べますから。もちろん嘉悦でもよろし。賢くない女の子なんて区立に行って落ちるとこまで落ちるよりいいかもね。

>31
そんなこと言ったら東京なんて田舎ものの集まり。
臭って臭って、君は住めないね。
都心３区なんて論外だね。君は郊外の空気のいい場所がお似合い。

高校生なんて通学１時間だって平気だよ。
慶応だろうとなんだろうと、高校から単に「偏差値」だけで行くなら好きにしたらいい。
私立の小学中学の話であって、高校からなんて誰だって子供の頭があって合格したらいけるじゃん・・・

低偏差値私立大歓迎！
区立中学の現実を見たらね。

うちは豊洲だから、慶應よりは雙葉だな。
まあ、本人が女子校が嫌なら、日比谷にでもいってもらうしかないけど。

いやはや、立派な親御さんばかりで（笑）

＞４１

同感（笑）

ここは見栄をはる掲示板？

フタバよりオウインがいいな。

かえつの件皆様ありがとうございました。
どういう学校なのかよくわかりました。

しかし皆様のご子息はかなり頭いいのですね！

やはり豊洲エリアを買える方は皆様高学歴、高収入なのですね！

うらやましい限りです。

うちの物件は目の前がテニスの森になるので息子にはテニスをやらせつつボクシングも
やらせようと思います。

小さいうちは勉強ができるよりスポーツができる方がもてるしいじめにもあわないですもんね。

学校はかえつで十分かな。

あと有明、豊洲、東雲を江東区からはずしてくれないかな？
有明、豊洲、東雲、台場、青海を湾岸区として２４区目にするとかさ。
　
新木場も入れたらｗ

＞40
＞うちは豊洲だから、慶應よりは雙葉だな。

意味がわかりません。距離は四谷にあるフタバの方が遠いですよね？
電車で通いやすいという意味ならば理解できるが…


＞まあ、本人が女子校が嫌なら、日比谷にでもいってもらうしかないけど。

本当に娘が受験するんですか？ここで都立日比谷がでてくるのは不自然ですね。
豊洲からならば深川高校が近いですよ。学区内トップは両国高校ですが。

45
東雲は江東区のまま。

>>45
24区目じゃなくて、まとめて千葉県に編入でどうでしょう？
住民層からしても、その方がなじむと思います。

48
いや湾岸区でしょ♪新木場と東雲ってちなみに一緒じゃないの？
あと港区港南、勝どき、晴海も湾岸区がふさわしい＾＾

>44さん
賢くしたくて英才教育を施すのではなく、なんだか区立はな。。。。という程度なら、御三家や有名私立でなくても充分。
ただ、かえつより偏差値↑の学校も↓の学校も腐るほどありますから、ご子息の学歴にあわせて
選ばれたらよいと思います。ちょうど、かえつ位なら近いですから良いと思いますが。

>48さん
千葉にも港区にも世田谷区にも目黒区にも横浜にもさいたまにも住んだことありますが
どこに住んでも、すべての住民層が居ますから問題ありません。
そこの区にはその１つのレベルの住民しか住んでいないということは絶対ありませんので。

あの〜ちょっとお聞きしたいのですがここのスレ主さんはＴＯＴ契約の方なんでしょうか？

どうして江東区じゃいやなの？

本当ですよ。江東区内陸地だって門前仲町とか南砂みたいにいいところたくさんあるじゃないですか。
それにいくら近代的でも区内すべてが埋立地ってのもちょっと無機質で面白みに欠けます。

同感。江東区は古い町や近代的な町がミックスしているから面白い。埋め立てだけの区は魅力がない。きっと「湾岸区」が出来ても「埋め立て区」でしょう？と期待するほどの評価はないと思います…。

たしかに門仲とか情緒あっていいと思います。

ただ湾岸区として新たな区ができたら近未来的な実験的要素がありおもろいかと
思いまして。
ちょー進化させたＩＴ都市みたいな。。

埋め立て区＝湾岸区で全然ＯＫだと思いますよ！

湾岸区区長はホリエモンで♪

なーんにもない土地に家買って・・・。
開発っていっても日常生活にはなじまんし。
なんで、こんなところ買うのか分かりません。
確かに、大手町には距離的に近いけどね。
価値観は人それぞれですけど、本当に分からん。
10年前お台場も騒がれたけど、今は・・・。
10年後、暴落するぞ。

こんなところには住みたくないです

中央区から江東区に移ってビックリしたのは転出転入窓口に一際目立つように大きく「For Japanese」と書いてあったこと。
中央区はそんな表示なかったけど、ああやっぱりここは噂どおりの区だなと思った。
住民票・印鑑証明が機械交付用と窓口用に分かれて2枚もあったこと・・・
自分がレベルダウンしたように少しブルーになったよ。

横須賀で「For Japanese」って見ても、へこまないんだろうな。

日本人の、同じアジア人に対する感覚って変ですね。
もともとの江東区民からみたら、このエリアはどうみえるのかな・・・

考えてみればアジア系の人々は「都心回帰」の風潮が出てくる前から都心「部」に住んでいたんだよな。

>日本人の、同じアジア人に対する感覚って変ですね。
日本人もアジア人です

>>60

そんなの他の区では昔からありますよ。
新宿区に１０年前住んでいた時、ボランティアで区の職員さん達と
災害時の避難方法の説明会を地域内の小学校で開催したし、餅つき等の
文化交流会も行いましたよ。多国籍な人種の方がおられましたが
（フィリピン出身の方が多かったかな）国籍を超えて色んな情報交換を
しておられてましたよ。

あと江東区には”カリキュラム＆進学率の面において、日本最強のインターナショナルスクール”
になりつつある”Ｋ−インター”があることをお忘れなく。
学費はめちゃくちゃ高いけどね（笑）アングロサクソン系の生徒が主体だけど、
日本人、アジア人生徒もいますよ。

江東区に外人がいっぱいいるなんて別にどうでもいいのだが
豊洲、有明、東雲にいっぱいマンション建つのに保育園が少なすぎる。
私が入るマンションの１階にも保育園が出来るみたいなのですが公認の為
抽選になるから入れないかもしれないといわれました。

自分の買ったマンションの保育園に自分の息子が入れなくて他のマンションの子どもが
入るなんておかしくないですか？

東雲にパチンコ屋ができるらしいね…どこらへんかな？変な奴が増えそうだね…

↑の文章からすると、豊洲にはすでに２件パチンコやがあって変な人が多いってことでいいのかな？

＞中央区から江東区に移ってビックリしたのは転出転入窓口に一際目立つように大きく「For Japanese」と書いてあったこと。
日本は遅れてますよね．．．公共性の高い場所や施設は、当たり前のようにバイリンガルにすべきなのに。
義務教育で英語を教えてるんだから、活かすというより極普通に使わなくちゃ(笑


＞中央区はそんな表示なかったけど、ああやっぱりここは噂どおりの区だなと思った。
遅れてますね．．．中央区。

ですね〜他の区では結構普通に書いてあるのに・・・中央区にないほうがびっくりです。

その「中央区（銀座）に近い」が「売り」の豊洲・東雲・有明。
仲良くしましょうや。

>>72
一部の方が「銀座に近い」を謳っているけど、「中央区に近い」ではないのが、御理解くださいね？

個人的には「中央区」も好きだし、「区」で分けること自体がナンセンスなんだけど、いまだ車のナンバーなども含めて劣等感バリバリな方がいるようですね。

>76
笑いましたｗ

ここは足立ナンバーでしたね。
小学校もズルして中央区への越境を画策するほどだから
車もなんとか品川ナンバーを手に入れようとする人が出てくるのかなw

プライドと劣等感の狭間で葛藤する様子が目に浮かぶよう。

最近は厳しいらしいよ
憧れのポルシェを手に入れて駐車場も中央区に確保したけど
品川ナンバーGET失敗なんて話を聞きました

銀座銀座と言われますが、最近の休日の銀座はちょっと道路の
広い新宿かと思われるような雰囲気があります。
松屋銀座前で制服でベタ座りして飲食する女子高校生も見ました。
街も変わります。
20年近く近所に住んでいますが、さすがにこんな様子をここで
目の当たりにしたのは初めてです。目くじら立てるほどのことはない。

>>81
練馬でも多摩でも沖縄でも旭川でも千葉でもかまわん。
でも、足立だけは嫌です。

どうして江東区湾岸スレには「中央区、中央区」言う人がたくさん出没するんですかね。
憧れの中央区に住めたので、近隣の江東区を蔑みたいのかしらね。
来なきゃいいのにい。
中央区万歳スレ作って下さい・・

よくこんな埋立地を買うよな〜。
下は砂地でゴミ溜めだもの液状化やガスなんかのリスクだらけ。
地震が来て古いマンションでも倒れてしまったら新しいものも資産価値崩れるよ。
などと知り合いの都銀マンに言われてしまいました。
ちなみに銀行や不動産屋にお勤めでこの辺を買っている方いますか？

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾

＞８７
そんなこと言ってないで、８６を安心させてあげられるような情報でもあげれば？
検討してるのに迷ってるのだろ。多分。

通りがかったのですが相変わらずですねー、ここは　ヾ(＠^▽^＠)ノわはは

>86さん
大人ですか〜?
液状化のリスク、ガスのリスク、地震が来て隣のマンションが倒れてくる・・・
そりゃあ怖いですね〜、大変だ。

実際にどれくらいのリスクがあるか情報を収集できない、判断できないならおやめなさい。
銀行屋や不動産屋の判断で自分の住処を決めるなぞ愚の骨頂。

お嫁さんもママに選んでもらいなさいね。

＞下は砂地でゴミ溜めだもの液状化やガスなんかのリスクだらけ。
＞地震が来て古いマンションでも倒れてしまったら新しいものも資産価値崩れるよ。
これが、都銀マンの発言とは．．．嘆かわしいを通り過ぎて、責任問われるのでは？

個人の発言ならともかく、都銀マンとして発言となると・・・・

便乗してすみません…
私もこのあたりのタワーマンションに憧れてぜひ住んでみたいと思っているのですが、
地震とかが怖くて購入をためらってしまいます。
地震のときにそこにいるとは限らないし、してもしょうがない心配であることは
承知しているのですが。

あとは建て替えができない（非常に困難？）という話も聞いたことがあり
購入をためらってしまいます。
資金が山ほどあれば本当に買いたいんですけど。
ほぼ全財産をつぎ込む勇気が…

かといって賃貸もきっと高いんでしょうね。お試しで賃貸で住めたら最高なんですけど。
下を見下ろして生活するって結構気分いいでしょうね！（ヘンな意味ではなく）
嫌なことも忘れそうです。いいな〜…

>>91さん
永住目的でまだ20代であるなら湾岸タワーは建て替えに関して言うならやめた方がいいですね
でも40代以上なら永住目的でも建て替えに関しては大丈夫なので問題ないかと
湾岸タワーはSI工法＆100年もつと謳われているコンクリートの建物ばかりなので
50年以上は建て替え無しでいけますよ

地震が怖いという方にその不安を払拭してあげるだけの要素が湾岸タワーにはありません
この地域だと豊洲2〜3丁目が他に比べまだマシとはいえ埋立地に変わりはありませんので
内地の地盤の強固さに比べるとお勧め出来るわけではありません

頭で分かってても気分的に地震に関し不安があるなら、やめておいたほうが無難です

最良と言われる都心の低層マンションが買えないので湾岸に買うわけですから
基本的にはみなさんある程度の不安材料はあるわけですよ
それを払拭できるだけの魅力がその土地にあるかどうかで考えた方が良いと思います
マンションに100点物件はごく一部の超高額物件を除きありません

>92さん

パチパチ
大人の対応ですね

９２さん
あなたがいう超高額物件とは。どの物件をさすのでしょうか。具体的に示していただけるとありがたいです。

92さんは実社会でお忙しいから、もう寝たよ。
若いキミの負〜け。
お寝んねしなさい。(-_-).。oOＯ グゥグゥ・。・。・。

地震の心配しても仕方ない。
神戸だって、地盤が固く地震の心配はないと長らく言われていたのに大被害が出ました。
誰にもわからないんです。

俺は、地震への危機感が薄くて良かったなどと考える(笑

心配性な人は、物件の仕様や価格より、対地震工法や地域に拘るか、どこに住んでも心配なんだろうなっと思って。
日本に生まれて住んでると、多少の揺れ（地震）には慣れちゃうもんだけど。＜良くも悪くも。

楽天家だけど、防災備品や非常ハシゴなどには興味あるので対策するのは好きなので更に幸いか。

地震に関してはいきなり倒壊しちゃうことはそうそうないと思うんですけどね。
一部壊れたり、微妙に傾いたりしたときが厄介かも。一年に１度づつ傾くとか・・・・
別に住めるけど、資産価値はなくなるだろうなぁ。

>>92
タワー買う人のほとんどは低層マンションなんて最初から眼中ないですよ
無知な知識ばかりで、よく堂々と書き込みできますね笑

＞無知な知識
うむ．．．．正しいような正しくないような日本語。笑っている場合ではないぞよ。

ソクラテスの再来では。

少しは心配した方がいいぞ。時間の問題だけで確実に大地震が発生することは明らかなわけだし。
地震がきたら潔く死ぬのも自由だけど、減らせる生命のリスクを放置するのは愚かだよ。

高層タワーって建物の耐力ばかり気にされるけど、ＲＣの設計自体、材料の余裕率が大きいから、倒壊することなんてまずありえない。タワーの問題は、室内の揺れの大きさ。
室内を家具が飛び交う状態になるから、間違っても巨大なスタンドライトとか、足にガラス天板載せるようなダイニングテーブルなんか置くなよ。建物は無傷でも、死んじゃうぞ。

側方流動が起きたら長い杭打ちのタワマンなんか一番危険。

けど、買った以上、そんな事考えたって仕方ないし、忘れて楽しむしかないんだよね。
地震は確かに来るかもしれないけど、来ないうちに寿命が来るかもしれないしね。

９１です。９２さん、ご丁寧な解説ありがとうございます。
私は３０前半なのでちょっと微妙なんです…いろいろ参考になりました。
ありがとうございます！幼児がいるからよけい怖く感じるのかもしれません。
逃げるときとかのこと考えちゃって；あ〜なんで地震国なんだろ…残念。

高層での家具の固定なんて基本中の基本だから今更熱く語らなくても・・・

そうそう、世田谷に憧れてミニ戸しか買えなくて買ってみたものの、隣はちょう接近。
木造じゃ新築でも倒壊するかもだし、延焼でなくなるかもだし、かなりのリスク
でも、買ってしまったからいつくるかわからない地震にびくびくしないで、きた時にどうするか考えることにしたよ。
埋立地のタワーは液状化は心配だけど、それで命を落とすリスクは殆どないから（家具固定はわすれずにね）、ぶっちゃけ密集地に住む自分からしたら、よっぽど安全に見えるｗ

神戸の島マンションは壁にヒビ入ってもそこそこの値段で今も売買されてるぞ。
人間は忘れる生き物である。←これがポイント

地震に関して絶対安全な地域は火山国日本にはないですよ。
起きた場合被害甚大な関東東海は莫大なお金を使って地震予知や準備体制を敷いてるみたいですが、その他は予算がなく予知をやってないからいつ来るかまったく未知数。
まあ予知の研究もあてにならないけど。

一つ言えるのは三井がどれだけこの地に力を入れようとも
パークマンションがこの地に出来る事は絶対ない
三井不レジ副社長主導の下、収益を上げる事に相当貢献したけれどもね

住まいライフをステップアップする叩き台としてはなかなか良い場所だとは思いますが
リアルプランで取り上げられるような場所でもないですし
パークシティのプレミアム住戸の西側はセカンドとして持つには最高ですが
それ以上でもそれ以下でもないんだと思います
豊洲なんかは普通にいいところだと思いますけどね

>一つ言えるのは三井がどれだけこの地に力を入れようとも
>パークマンションがこの地に出来る事は絶対ない

あんな鉄骨を間引いといて謝罪もしないような会社には興味ありません。。。

好き嫌いがありますが、ああいう人工的な街は
居住するにはどうも気が進みません。
最初はモダンだと思っても疲れるような・・・。
30年・50年後どうなってるんでしょう？

私もそう思います。
５０年後は老人ばかりが住む街でしょうね。
今の高島平や多摩ニュータウンのようになるんでしょう。
こういう新規開発された場所の宿命です。
それに埋立地に資産価値なんか期待する方が間違いです。

>それに埋立地に資産価値なんか期待する方が間違いです
それを言っちゃ、中央区なんてどうすんだ？
ま、いずれにしても、今、購入した３０代前後が５０年も同じマンションに
住み続けることはほとんどないだろうから（何割かはいるだろうが）、住民は殆ど入れ替わってるでしょうな。

あ、追加ですけど、当方、一般的に高級住宅地とよばれる地に戸建て住みですが
周りは老人ばっかりでござい・・・町内会とか、ガッカリでござい・・・
子供が相続できなくて売却しちゃうから若者が増えないんだよね〜

いやいや５０年後には、南側の４丁目が再開発されるから大丈夫でしょ。(笑)
それに、高島平や多摩ニュータウンのようにならないようにオフィスも誘致
してるんだと思うけど。
まぁ、どうなるかは５０年後のお楽しみ。その頃、生きてるかどうかも
判らんけど。(笑)

豊洲の街や駅のホームで私の知らない言葉を話すアジア系の人々が多いですがどこの国の方でしょうか？
中国語ではないことはわかるのですが…

豊洲はナルミヤの服を来たお子様が多いですね。
親御さんがちょっとお疲れに見えました。

あのセンスのかけらもない蛍光色の服は、間違いなく情操教育に悪影響。

豊洲のことをけなしたい人は引き続き多いですね。
これは大変ありがたい逆指標なんですよ。
私は自分の判断にますます自信を深めています。

＞５０年後
半世紀も先ですよ〜！
そんな先のことを予言したり危惧したり中傷の素材に使うことがナンセンス。
せめて５年後のことを正確に予言して頂けると参考になります。

＞アジア系の人々
今じゃ、日本のほうが経済伸張率では後進国に。。。
せめて、アジア系の方と親しくなって多言語慣れすることも必要かも。
個人的には、わざわざ物価の高い、そして異常に高い日本のマンションを買う諸外国の方々の気が知れません(笑

上の人の言う通り。上海に住んでるけど、あと10年もしたら、完全に日本は抜かれる。中国語しゃべれない日本人は困るよ。20年後には、中国の植民地のようになるから。。。
嫌だけどね。。。
日本は自国を守れない。アメリカなんて、頼りにならない。
＊＊にしてる人は、世界をしらなすぎるよ！

あ、言い忘れたけど、
（異常に高い日本のマンションを買う諸外国の方々の気が知れません）
↑
中国は貧富の差が激しいので、今や富裕層の数は日本人より多い。
中国の富裕層にとったら、日本のマンションは安いと思う。
私、上海のマンション買えません。今やまともな物件は、軽く４千万以上するよ。6千万とかもザラ
お金が有り余ってるので、投資先に日本のマンション買ってるんでしょ。

>>109
鉄骨と鉄筋は違うもんだぞ。
さすがに鉄骨抜いたら、やばいだろうが。

>>119
中国人ですね^^
中国はねむれる獅子と言われながら
地球滅亡まで寝てるくさいよね。

もう起きているだろ。

>>122さん
しかも鉄筋うんぬんだとしてもそれは三井じゃないしね
「。。。」と重ねる所からも中国の方っぽい書き込みと似ていますし
なかなか愉快な方がこのスレッドに来たものだ

>「。。。」と重ねる所からも中国の方っぽい書き込みと似ていますし

意味不明。。。

>118
流れからして、別に中傷しているわけではないと思います。
中傷と取るのは、心の奥で貴殿がコンプレックスを感じているからでしょう。
街というものは年月を経て出来ていくものです。
今後、湾岸地区がどういう街になっていくのかは重要なこと。
5年・10年くらいでブームが終わるまでに、売り逃げたいのなら関係ないでしょうが。
各デベなんて、ブームのうちにマンション作って終わりって考えなんですから。
みてると、タワーマンションばっかりできて、周りが工業地域。
明らかにアンバランス。
デベには、もっと街全体を考えた開発をしてもらいたいです。
せっかく、土地は有り余っているのだから・・・。

デベロッパーは街全体の計画なんか知ったことじゃないと思いますよ。
とにかく、マンションを建てるだけ建てて、早く売ってナンボだと思ってますよ。特に湾岸は工業地域ですから、建築規制も住宅地域に比べればほぼないに等しいですから、乱開発がいくらでもできます。
今、湾岸が流行ってるので、この間に売るだけ売ってやろうというのが本音でしょうね。
日本人は冷めてしまうと一気に引いちゃいますから。

他は知らないけれど豊洲の再開発計画は街全体の計画に力入れてるんだけれど
このスレッド見てるのに知らないのかな？
景観を損なわないように突起形状の物をMS頂上に設置しないとか
道に面したところは圧迫感を与えないように低い建物を立てるとか
三井は新川の件から石播と蜜月で、新川に続き豊洲でも力を入れています

なんか話があさっての方向へ行ってるような気がするけど
他の湾岸はそうなのかな？

話がずれるからもうこの件では書き込みしないけど、中国２年在住の日本人です。他にはアメリカ、オーストラリアに住んだことがあります。
別に中国人に好意を持っていないけど、（どちらかといえばアンチ）
前もケープのスレに、「さすが安いマンションだから中国人多い」ってけなしているのを読んで、今や中国人にお金持ちが多いのをわかってない人が多いなぁと、老婆心ながら書き込んでしまいました。
何故このスレッドに来たかといえば、一時帰国用に湾岸マンション買ったから。

こちらにいる方々はご存知だったようで。失礼しました！

ウチの近所には郊外型ショッピングモールがないので
都心を横断してららぽーとと東雲のジャスコによく行きますが
土曜の午後に行っても駐車場待ち無し、周囲の道路もガラガラ
で非常に快適。銀座の晴海通りから勝鬨橋渡って10分程度で
こうも空の広いエリアというのは貴重だわ。
港北NTとか本当の郊外に行くと土日は大渋滞でやってられない
ので、貴重でいい町ですよほんと。

>>126
おまい愉快だ罠

湾岸の再開発エリア内は大体工業地域だけどマンション完成時に住居系に用途変更するんだよ（笑）
豊洲（2・3丁目内）も東雲（キャナルコート内）もみんなそうだよ。

豊洲の人って、なんだか怖い。
否定的な意見が出ると、すぐヒステリックになる。

豊洲…終わってますな

無知で嘘書いといて、指摘されたら怖い、ヒステリックだですか。
はー、そうですか。
なにを目的に書き込みされてるんでしょうね…。

共通の敵がいると団結力が強くなる。
豊洲住民はなぜか色々批判を受けやすいようですが、
住民同士の団結力（豊洲ファン）は日々強く結束されていくのでしょう。
そんな街に住んでいることが嬉しい。（Mかな？）

批判も何も、こんな掲示板は住んでる人は見てないでしょ？
部外者と検討者であーだこーだ言ってるだけ。

どう言われてるか気になってしかたないんじゃないですか？

>>139
「ご近所さん」ということですが、このスレには
なぜかご近所さんの来訪が多い。そして、意味のない書き込みで荒らしていく。

>142
それはあなたの生き様そのものです！

【おやくそく】
紳士的で建設的な話し合いをするよう心がけましょう
ネガティブな話題も大歓迎ですが
中身の無い建設的な話の出来ない方や根拠の無い中傷、誹謗はご遠慮下さい
他の地域を引き合いに出して比べるような行為もご遠慮下さい
荒らし行為はスルーしてレス右上のボタンを押し削除依頼へ
----
いまや、豊洲は豊洲だけのエリアではないということなのでしょう。

＞145
＞いまや、豊洲は豊洲だけのエリアではないということなのでしょう。

どういう意味？

＞147
＞実際、ららぽーとや他の商業施設に豊洲・東雲・有明以外からたくさん人が集まるわけですしね。

なるほど。
千葉方面からなら豊洲は都内への通り道ですしね。
その他、同じ江東区の東陽町や南砂、お隣の江戸川区あたりの人にも便利なのでしょうね。
でも「買えなかった人」ってそんなに大勢いるんですかね？
ビーコンには先着順受付もあるみたいですし、仲介ではスターコート、アップル、シェルほか
まだまだ手頃な価格で売りに出ている物件も多数ありますけどね。

利便性や住民の均一性など、
豊洲は一般リーマンが住むには悪い場所ではないんだが
一部の豊洲教デンパが、城南や下手したら渋谷区辺りにまで
喧嘩売り出すから叩かれるんだよな。

というか、なんでもかんでもポジティブに結びつける、明らかに不自然な豊洲バンザイの人は、
わざと大げさに礼賛して、豊洲住民がイカレているように見せかけるホメ殺しなのでは？

好きで買った割には、車庫飛ばそうとしたり、「湾岸ナンバー作れ！」と言ったり
小学校を越境させろと言い出す始末。
そういう図々しい思考が嫌われる理由なのに、ネガティブな書き込みには
「買えなかった者の妬み」などと開き直る。
芝浦や港区湾岸と同等と思っているのか、武蔵小杉あたりには「川向こうは黙ってろ」
などと勘違いな上から目線で激しく攻撃。
終いには二子玉川のスレにまで「交通渋滞」「殺人的満員電車」「都心まで遠い」などと
言いがかりをつける。

>152
その発言って全部豊洲バンザイさんなの？
オレはてっきり第三者の愉快犯だと思ってたんだが…
一昔前ならともかく、今現在豊洲買ってる人で西側とかに敵対してる人ってあんまりいないんじゃないかな。豊洲タワーにしろこの先の住友タワーにしろ、世田谷あたりの普通のマンションなら買えるくらいの金額でしょ。つまり金額的な制約は無く豊洲を選んだ（選ぶ）ってことだと思うけど。

買えないだろ。普通ってどういう意味で使っているかわからんが。

どんどん値上がりを見込んで買った人にとっては、
値上がりが止まっただけで見込み違い、下がったら恐怖なんですよ。

他地域が衰退して豊洲に人が流れ込んでくる、というのが残された上昇シナリオ。
というか妄想なんですけどね。

マンション選びは100%満足いくことが無い以上
妥協して切り捨てるところを作る事は大事ですよね

湾岸東側エリアの場合は切り捨てるところが
生活に密接しているところではなく、ナンバー問題だったり
埋立地という土壌だったりで
人によってはあまり気にならないところなので人気なんでしょう
通常は買い物に不便だったり都心エリアまで遠かったり
生活に密接している問題が隣接している中購入しますからね

ただし小さな子供がいる家庭ですと小学校問題などもありますので
全ての問題が生活に密接していないかというと
場合によるのでなんともいえませんが・・・

値上がり見込んで買った人っているのかな。
相場より割高な価格設定だっただけなのに、値上がっていると勘違いした素人の投資家？
中古になれば豊洲の中古相場も加味されて、それなりの値段になるでしょう。
「ららぽがある新品の町」に住みたくて買った人だけが満足できる町です。

>>150
何回か、そういった書き込み見たことあります。
明らかに空気読めていない、独りよがりなレス。
読んでいて「うわ〜。やめてよ〜。」と思いました。
同時に、多数のスレッドに>>150さんの仰るように攻撃していましたね。

あまりにあちこちに出没していたので、むしろ「この人豊洲が大嫌いなんだな。」と感じました。
誰でも他地域の人に成りすまし、同じ行為ができますから。
そう思いたいというのもあるんですけどね。
どっちにしても、管理人さんしか分かりえないことですね。

公務員宿舎PFI不調に付き再入札
http://www.mof-kantou.go.jp/kanzai/pfi/mokuji.htm

自分はこのあたりを買う気がしませんが住みたいとは思います。あんなに開けていて圧迫感がなく緑もあり花火も見れていいじゃないですか。東京にこんなとこありません。
　ただ購入はとてもじゃないけどお断りするとおもいます。見た目はいいが生活するにはいろいろ問題があります。埋立地もそうですが海が近いので潮害があり建物のメンテナンスに費用が普通より掛かります。よって修繕の費用の増加が考えられます。あと銀座などがありますとそちらで購入する機会が増えますので駅の店舗の衰退が２０年の間に起こることが考えられます。豊洲はキッザニアが撤退しますと価値は薄れると思います。まだそのような段階ではないのでいいですが、千葉辺りにもっと巨大なものができるかもしれません。
　地震以外別に問題があるわけではないので表面的には住み易そうなので５，６年はいいと思います。そう考えると賃貸で住みたいと思いますが別に今の場所が気に入らないわけでもないのでここに住むつもりはないですが、一度は住みたいと思うのは当然ではないでしょうか。

>162
何を言いたいのか意味不明。
住みたいと思ってるのに、生活はしたくないとか言ってるよ。
自分で書いた文章を一度見てから送信しようね。

１６２です。
自分は賃貸で住んだらどうかといいたいだけでした。拙い文章ですみません。もうすでに５年前に城南で購入していまして豊洲は別世界のような気がしてこういう場所でも住んでもいいかなとおもっただけです。今のところは住みやすいし離れたいとはまったく思っていないので単なる願望です。

銀座とららぽはターゲットが違う気がするけど。
渋谷に近いからって東急沿線の駅前がどこも瀕死ってことはないでしょ。
少なくとも豊洲タワーあたりまでの豊洲のマンションって、いわゆる普通の家族向き物件が圧倒的だったと思うんだけど、投資で買ってる人ってそんなにいるのかな。俺ならせっかく買った自分のマンションを500万や1000万ごときの値上がりで売ろうとは思わんが（税金も取られるし）。皆が同じとは言わんが、値上がりしてても結局売却などしない人が大多数だと思う。

>>174
でも、豊洲の叩かれ方は異常だし、突出している。
誉められている（絶賛されている）か否かで考えるのはおかしくないか？

>>171
まともな人間は２ちゃんに普通書き込まないだろ。

goo住宅＆不動産 2008年首都圏で住みたい街ランキング
第2位は…
http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_town_2008/

湾岸の中では港南、芝浦より格上ということでよさそうだね。

そうそう、住みたい街ランキングでは２位なのに、新築マンションランキングでは
かろうじて豊洲タワーが１０位に入ってるだけ（笑）

http://ranking.goo.ne.jp/ranking/016/house_nm_week/

>No.177
こんなの信じて浮かれてるのって、けっきょく・・・だけでしょ？
まぁ今後も、豊洲はマンション大量販売予定だからデベも必死になるよね。
でも投票結果について「ありえない」が半数以上のランキングを見せられてもね〜(笑)

まぁ正直言えば豊洲タワーが終わったらもう豊洲は新築終わりだよ
だって残りが足元見て値段決める住友じゃ公正な価格は期待できない

港区品川区中央区湾岸が終わった今
今度湾岸の中心は有明になるんだろうね
有明が終わったらまた中央区の晴海？
ただあそこは交通の便が・・・駅まで徒歩15分とか平気でありそうだからなあ
有明もゆりかもめで交通の便良くないけどさ

そのあと官舎放出が始まるだろうから
そこで値段が下がっててくれれば良いけど

有明も青海も晴海も交通の便はよくないよなあ
埋立地のマンション化は進むかもしれないけれど
便のよさはどんどん悪くなってゆく

青海は全部オフィスらしいですよ。
今年の春、都庁が発表します。

200○年問題とか言ってオフィスの空きが問題視されてたのに、まだオフィス街を作ろうとしてるの？しかも交通の便がこんなに悪い所に。第二の幕○メッセになる事必至だな。

今年のオフィス供給量は去年の半分。
しかも足もとの空室率は２％台とひっ迫している。

しばらくは駅近でマンションは建たないんじゃないかな。

新副都心？？？？
そんなの出来たんだ。
ここ（東湾）のエリアを指すの？？？
しかし、どんどん外へ出て行くんだね〜。
交通機関が他線乗り入れ不可能な「ゆりかもめ」じゃ、都心へ行くのも大変だね。
週末はハゼ釣りかな？
臨海エリアというよりは、もはや居住臨界エリアだね。

新副都心じゃなくて臨海副都心じゃない？
都庁の分室はこないけど、合同庁舎が東雲にくるね。

そしてあの亀戸も副都心（笑）

湾岸はガンダムでいうところのスペースコロニー。
そしてそこに住む我々はニュータイプ。
ザクとは違うのだよ！！ザクとは。

185さんへ
青海は全部オフィスということは、大江戸温泉の南東方向にある
コンテナターミナルあたりも全部オフィスになるってことですか？
それとも青海のうち、ゆりかもめに囲まれた部分（ビーナスフォ
ートを含めて）がオフィスになるということですか？
気になる情報なので、もうちょっと詳しく教えていただけると有り
難いです。

良くも悪くも「ニュータイプ」な人が集うんでしょうね・・・
かつては多摩地区にニュータイプが集った時代もありましたが。

ニュータイプというよりはジオンだな。

３月の都議会で進出企業の発表があるからそれまでお待ちください。

東京建物もゆりかもめ内側にでかい土地、開発担当になった気が・・・

オフィスはゆりかもめの内側だけでしょ（パレットタウン含む）

東京建物は青海のR区画に商業施設をつくる予定。
http://www.tatemono.com/news/2007/ttknews071225.html

青海のQ区画はフジテレビと三井不動産が商業施設をつくる予定。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2007/12/20hcp101.htm