二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part9

もっともらしい意見だが、
住友など竣工後も値下げなしで販売というケースはよくあると思うが。。。

＞それよりさっさとねさげして売りさばいたほうが効率が良いのですよ。

ま、この点に関しては同意見ですかね。

>>801
発言みるとあまりまともそうじゃないけれども…

> 住友など

住友は株主総会でもそういう発言をするほど計画的なもの。

＜など＞の部分はほかにどのの不動産会社がそれをやってますか？、そして東急がそのようにやり成功した事例を御教示ください。そのようなれいがないと、788さんのいうところの＜非公式＞な話なんて全く信用できないよ、実際竣工前の値下げの例が東急はあるんだもん。

＞803

そうですね。

ここは、住民版を読んでると、庶民的で普通の人たちが買ってるのよくわかりますので、ここでネガ扇動してる気持ち悪い人っておそらくそういう人じゃないだろうから（であることを住民のために願います）、物件の関係者なのでしょうね。

なんか、住民がかわいそうです。

イヤイヤ、810様の書き込みもこのスレで誰にも負けないぐらい幼稚ですよ。

出来たら810様の客観的な情報に基づく有意義な書き込みが、このスレのどれなのか教えてください。

県境外周区は不景気になっても値崩れしにくいと聞きました。
なんでも都心には住めなくなったが東京アドレスのプライドは保ちたい人にニーズがあるそうで。

世田谷は都心と比べても負けないぐらい下がってますよ。

http://tochi.mlit.go.jp/chika/kouji/20090323/51.html

来場者限定の販売、５邸が追加になりましたね。
幼稚くんがいくら騒いでもじわじわ売れてますね～

素朴な疑問ですが

来場者限定ではない販売とはどのうような意味でしょうか？
販売対象住戸の公表が来場者以外にはないということでしょうか？

水曜定休ではなかったの。やたら詳しいな。やっぱり関係者か。

817さん
まあまあ、みんなその辺は分かっていてスルーするとこなんで。

限定品じゃないのに限定みたいな書き方する宣伝って良くあるじゃないですか、それが分からず宣伝の様に書き込むその前の人も居る訳で、、、。この妙に一生懸命な書き込みをしている購入者か、販売関係者と思わしき方の存在がこのスレでは一番のマイナス要因ですよね。まさに、不気味というかキモイっす。ネガレスは華麗にスルーを推奨されてますよ。816殿が購入者ではない事を、切望します。

売れ行きなんてもうどうでもよいよ、月に20戸売れてもたくさん売れ残りとなるのは分かってるんだもん。そんなことより、IIbの情報収集みんなでしましょうよ。あんなに売れた飯田橋駅前のプラウドタワーも、サイゼリアとサントクと安い床屋とパチンコ屋みたいなんだもん、あんな感じにはなりたくない。

Ⅱ街区の情報なんて何度も出てるけど読んでないか信じたく無いだけなんじゃないの？
それ以上は今は出てこないんだから無理だよ。

それにモデル行けば先着順住戸の価格は分かるんだし、家にもセントラル以外の価格表が送られてくるよ。
価格ついてる部屋は希望すれば応相談だって言ってたよ。

私が貰った価格表ではイーストの中層南とか残り数戸だったし方角選ぶ人はあんまり選択肢ないかも。
北とか見合いはまだまだだから値下げ待ちならそっち。
空きはかなり決まったタイプに偏ってるよ。

売れ残りになるのが分かってるからもういいって人は北向き小部屋狙い？

プラウドって周辺環境ごと一体的に開発するイメージあんまり無いな。
用地いっぱいの広さと高さで建物つくる感じ。

No.804さん

株主総会とか少しポイントが違うように感じます。

要は状況に応じて利益の最大化のためにどのような売り方を選択するのがベストかということです。

竣工後、値下げした方がよいと判断すればそうしますし、
値下げしなくとも経済性があると判断すればそのままの価格で販売します。

当物件に至っては竣工後も販売に繋がる好材料が継続的に出てくるという点であまり過去には
比較対象がない物件ではないでしょうか。
※好材料：Ⅰ街区の完成・オープニング、Ⅱa街区の着工、二子玉川公園の整備、経済状況の好転等


また、ご指摘いただいた通り下記文章につきましては信憑性が確保されない表現だと思いますので
取り下げさせていただきます。

＞非公式で聞いた話ですが、竣工後も１年は値下げなさそうな雰囲気ですよ。

信憑性の確保も何も「下げなさそうな雰囲気」って言葉で充分だよね。
ちゃんと言葉を選んでるんだから気にするほどのことないのに。

823さんがどういう立場の人か分かりませんが、検討者は同じようにみているはず。

物件そのものの好材料の他に景気刺激策の減税や景気そのものの先行きが見えてくることなどを考えたら大幅値下げ確実のような書き込みのほうがナンセンス。
結局分からないんだから自分の経済力と感性で決めるしかないね。

どうしてこんなに素晴らしい物件が売れていないのか、それを考えれば自ずと分かります。
マンション購入検討者、一般消費者の目は肥えてるし、地価は下げ続けている、そして竣工から1年後ぐらいは未だ周辺は工事現場でしかない、それが全てです。

この物件が値下げされるかではなくて、世田谷の不動産の取引価格が上昇基調に転じないとこのままでは無理だというだけ。それよりいまだに下げ続けているのです。これから市場価格との解離がさらに広がり、物件には売れ残りという名前も加わって行く。不動産取引価格が上昇基調に入ってもこの物件の価格が市場の価格に相応になるまで何年先になるか。新築も1年経過したら新築でなくなる。不動産市況は底から上昇基調に転じても、ここの竣工時から1年後には同じ販売価格で都心に物件が買えるような状況でしょう。都心で順調に地価が下がり取引された物件の販売がここの竣工後には始まりますよ。

周辺が整備されていくことがこの物件を購入する人が将来的に増える要因になるという考えは正しいでしょうか？それは現在も分かっていることです。その上、この物件の竣工から1年後（今から2年後）でも駅方面は未だ工事中。工事の騒音とトラックの行きかう工事現場隣接地と竣工時になることがこの物件を近未来に購入者が増える理由となると考えるには無理があるでしょう。新築マンションの取引と考えると売り出し価格で勝負できるのは竣工後1年ぐらいが限界でしょう（ほんとの中古になるからね）その間の周辺の現実は何か、、、。全体が完成する数年後には増えるかもしれませんね、その時は本物の中古です。

その辺のことを一般消費者、検討者は見越しているのですよ。

この時期に着々と売れてるようですが。

> 着々と売れてる

どこの情報ですか？

そろそろ販売対象約900の内の400ぐらい売り切りました？、着々って、あなた、、、。

それくらい行ってそうだよ。

ちなみに世田谷の普通物件以下って書いた人、実はよくわかってないでしょ。

世田谷にこれ以上のマンションて最近ないよね。

ていうか、世田谷ってだけで勘弁。こんな辺境地にマンション買ってどうするのよ。
戸建てなら欲しいけど...。

東急の六義園のマンションなんて85平米で8000万台からでしたね。

関西の親友がこのほど転勤で東京にマンション買いたいというので、神戸出身で港の見えるところまたは川のある所と言う事で多摩川べり豊洲連れて行ったけどニコタマのよさを理解してもらえないので困りました。
この値段では豊洲、武蔵小杉の方が圧倒的に良い物件に見えるらしく、ニコタマのよさを全くの部外者に説明するのは難しいと感じました。
どうすればいいのかな？

＞　関西の親友がこのほど転勤で東京にマンション買いたい

これはやはり釣りでしょうね。

１）転勤で来た人が知らない東京に、それも不動産市況が下げ相場でいきなりマンション買うか？
２）転勤で来た人（会社が変わらない）ならまた転勤するだろから、いきなり買わないだろ。
３）転勤で来た人（会社を変わった）にいきなり銀行が金貸すか？
４）転勤で来ていきなりマンション買えるような人ならこの物件の価格高いって思わないよ。

などなど総合して、釣り餌と思われます。

田舎の人には豊洲がなぜ敬遠されるかも分からないだろうし、安売り店が身近に欲しいなら二子玉川は無理ですね。
知らないことは想像出来ないものです。

似て非なるものの価値を感じられないってことなんだから安いほうにしておくのがその方にはベター。

奥さんが東京の人で永住希望で転勤してきたのです。
もともと大阪の人ゆえ口が悪く「おまえが二コタマ二コタマ言うから来てみたが、何がええのか分からんがな！
凄い高級住宅街やとおもとったけど何にもあらへん、工事現場みたいやないか、それにこの値段の高さじゃあほらしい、なにがええのかさっぱり分からん」ということです。
大阪人ってげんきんだから文化発祥地とか若い人の人気ｓｐｏｔ言っても分かってもらえませんでした。

＞　奥さんが東京の人で

奥さんに説明してもらえばいいじゃん。

＞　文化発祥地とか若い人の人気ｓｐｏｔ

ニコタマがですか、、、？、その説明でマンション買わないよ。

＞　関西の親友がこのほど転勤で東京にマンション買いたいという

今は買い時じゃないと教えてあげようよ、親友なら。

ニコタマ好きは共同幻想で成り立っているんだから
他地域しかも関西出身では理解は無理に決まってるじゃん

No.828は値下げをかなり期待しているが間取りも重要視している前向きな検討者ですかね。
しかし、値下がる様子もないし、欲しい間取りは徐々に売れていく。。。

>>839

つまり、837さんの 3)に該当すると推察いたします。

一般的には、こういう場合は「転勤」ではなく「転職」と表現します。また、837さんが指摘されているように、銀行は「転職して３年以内」の人には融資はしないのが一般的です。

ここを現金買いできる方であれば特に異論はありませんが・・・

>もともと大阪の人ゆえ口
一体この人は、何を言いたいのでしょう。　創作大会？　有益な情報を書きましょう。

基本です。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっている
ケースも多いと言えます。

東○関係者だよね、変な人。

＞８４９

西側希望？ 暑いとかいいながら、徐々に売れている状況に焦りが見えます。
お見合い部屋を覚悟した方がいいですよ。

＞８５０＆８５１

買わなければいいじゃん。他の物件を探すことをおすすめします。
それでもこの掲示板に来るってことはなんだかんだいって欲しくて仕方ない？

もし、関係者が　↑　みたいなタイプだったらちょっと考えちゃうね

そうですよね、852とか、なんか語感にここを私物化している関係者な感じがしますよね。まあ当初からこのスレではモデルができた時に非公開の時にその写真貼り付けたりして、関係者の書き込み多かったですもんね。

すごい、随分長く見つめてるのですね。(笑)

ここは自分にちょうどよい条件が揃ってると感じる人が購入してるんだと思いますよ。

背伸びせず、新しく出来る街や環境を楽しむつもりの人には居心地良い物件になるはず。
ただ、価格は多少高いのを目をつぶらないと、良い条件の部屋がないというだけ。

ホームセンターよりもよく使うデパートに歩いて行きたい、自然は無いと嫌、静かにくらしたいが近くに健康的な賑わいが欲しい、夜型の人や店は少ない住宅エリアが良い、窓の外によその家は見たくない…という私にとってはちょうど良い物件が他になかなか無いので貴重です。

すごく共感します。
住まいは自分の日々の生活、強いては人生の満足度に大きく
影響してくるので大切ですよね。
私は多少高くてもお金にはかえられない価値があると思います。

https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

不動産業者および関連業者の方へ

業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。

更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。

不利な情報が公になっている場合に、業者様におかれましては「目の上のたんこぶ」と感じられることもあるかと存じますが、その反面で掲示板の利用状況アンケート結果からは「当サイトの情報によって住宅購入という意志決定の背中を押された」という状況であることは事実だと思われます。我々も襟元をただす点があるかと存じますが、従業員の方々のお客様対応やネットへの書き込み、更には会社から従業員の方への誠意有る対応が軽んじられていないかを、まずはご確認頂きたく思っております。

日経平均も一時９０００円台まで回復しましたね。
贈与税の減税案などプラス材料が増えてきて検討しやすくなりましたね♪

ネガさんの投稿もあからさまに無理があるのが増えてきましたね。よい傾向です。深くは突っ込みませんが。
あとホントもう一押し何かあれば買う踏ん切りがつくんですけどね。

それなら現地に行かれるのをオススメしますよ！
先週に旦那と久しぶりに見に行ったのですが、前向きな気持ちになりました。春の日差しと桜によるものかもしれませんが。笑 でも、きっかけってそういうものかもしれませんね。

ネガレスは何処もまあこんなもんだけれど、なんかここはポジレスが
特徴あるよね。

たしかに。どこか余裕を感じる。

たしかに。どことなく余裕とユーモアを感じる。

しまった。重複してしまった。カッコ悪。

どうしてここはこんなに酷いスレなってしまったんだろう、、、。

大変申し訳ないのですが、普通な書き込みさせてもらいます。

（１）私の記憶だとフリープランの申し込みって３月末が期限だったと思うのですが、
　　　４月末に延期になったのですか？

（２）このHPとリンクしているJJナビの間取りのとこをみるとレジデンス棟の部屋の説明が6階/42階
　　　になってますが、6階/6階の間違いですよね。タワーにこんな部屋無いですもんね。

　　　http://www.jj-navi.com/shuto/FJ010B90040.do?AR=030&BSC=30&JJ_G...


お恥ずかしいです、異常なポジレスじゃなくて。

ここ遠目から見ると六本木ヒルズみたい

フリープラン３０階以下は、既に締切でしょう。夜中の三時に書いてる人って。

近くから見ても六本木ヒルズみたいですよ。

いいよね、ここ。

あれ、今回の販売対象戸数ってもともと43戸でしたっけ？

追加経済対策が決まりましたね。
贈与税の減税って具体的にいくらくらい得する計算になるんですかね？

＞夜中の三時に書いてる人って。

ほんとだ。三時台の８４９・８５０・８５１番。連続して同じ人の書き込みの可能性大ですね。。。
ま、私も夜行性なので時間帯についてはあまり言えませんが。

＞872

38でしたが５戸追加しました。

ありがとうございます。
今回に限らずＨＰの更新・修正があった場合は変更点を明確にして欲しいものですね。

もともと、マンション買う時に親から補助貰う時に税金払ってる人って少ないだろうから、影響無いよね。

ここは販売の裏サイトですか

下駄バキってよく見るけどどんな感じのこと？

マンション内にサンダルでパジャマみたいな格好でウロウロする人がいるかってこと？

私はここの近くのプレッセを時々使いますが、家からパジャマみたいなズロっとした格好でスーパーに行くような人はもともと少ない地域だと思いますよ。

聞いた話ではマンションに入る地権者の数なんて全体の5%程度とか。
もともと住宅地の中に建て替え再開発で出来るマンションじゃなくて遊閑地に新しく住宅街出来るんだから気にすることないんじゃない？

三時台の書き込みはすべて正論だと思う

下駄バキの意味も分からずに白々しく書き込まないでください。
あなたはなにもわかってません。

↑
”あなた”とは８８０のことです。

下駄履きって利潤とりすぎで高すぎるマンションのことではないですか？。

今日は土曜でモデルに少しはお客さんが来てるんですかね、業者さん出てきてくれませんね。そろそろお昼休みなので登場願いたいです。

地権者が居て、販売対象の部屋が抜けている物件（隙間がある）の事かと思ってました。

そうなんだ。
それをいうならもともとこの辺りのマンションに下駄バキがなかったことを考えればあんまり関係なさそうだね。

ここは一棟建てのマンションじゃないし、高層タワーはエントランス階には住戸は作らないのが普通。
そもそも下駄バキは中低層の一棟建ての基準にしかならない気もするけど。

まぁ、この一帯はハザードマップにも出てるから開発でも雨水対策されてるし、下駄バキなどと変に気にする要素はないと思いますけどね。

下駄履きマンションの定義が法律で決まってはいませんが、、、

ネットで調べると色々出てきます。

マンションの1階や2階の下層部分が駐車場や店舗、事務所になっており、その上部に居住用の住居があるマンションを下駄履きマンションと言う。マンションの１階は防犯上の問題から人気が無く、相対的に利益率が悪い事も影響している。マンション販売においては、入居店舗を早期に決定することで共有施設と同様に利便性を宣伝に利用できる。店舗によりその物件の長所となる場合とマイナス要因となる場合がある。

飲食店のにおいや騒音などが上階に影響する場合がある。また店舗には住民以外の職員、客が出入りする事になりセキュティー上の問題を指摘するむきもある。店舗によっては周辺に路上駐車が増えるという問題が起きる。維持管理においては、店舗所有者と住宅所有者に利害の一致しないことが多く、合意形成が難しくなりやすい。中古マンションの評価においてマイナスの原因となったり、駐車場、店舗は壁が少なく十分な耐震性を得られないなどのデメリットが存在する。

下駄バキってそういう意味なんですか。

その基準は一棟建ての中低層同士では参考になりそうですけど、タワーだとあまり参考にならないんじゃないかな？
もともと構造的に一階住戸作らないことが多いわけですし。

それにライズの周辺にはもとから下駄バキマンションは見かけませんでしたよ。

とは言え、ハザードマップにも出てるから開発では雨水対策もされていて、全体が人工地盤で駐車場も確保出来てるので構造的には良く出来ていて利点が多いです。
下駄バキを気にすることないんじゃないかと思いますよ。

883さん、下駄バキを知らないために勘違いの書き込みをしましたが、白々しくレスしたつもりは無いですよ。
そんなに腹を立てられることとは思わず、気分を害したなら申し訳ないです。

最近だと赤坂のパークコートで1階がスーパーになる事に関して否定的な意見の購入者が多かったですね。それから飯田橋のプラウドではサイゼリアが入るのが高級感がそこなわれるという意見が多数を占めました。

この物件は元々大規模開発で、１棟だけじゃないですし、了解の上のでの検討者が多いだろうから敷地内に店舗棟があることでそんなに問題無いと思います。まあ店舗に人気が出たら周辺の路駐は問題になるでしょうが、いわゆる想定内ですからそれを文句言う人はまさか買わないでしょう。

889さんの調べてくれた定義だと高台でもって下駄バキはどこでも多いんですね。

リボンストリートの商業は何が入るかは気になりますが、マンションの一階に商業施設が無いことは好感が持てます。
テナント選びは配慮しているらしいですが、カフェやトリマーなど想定しているらしいですよ。

私はベーカリーカフェなどでも嬉しいです。

889さんの調べてくれた定義だと高台でも下駄バキはどこでも多いんですね。

リボンストリートの商業は何が入るかは気になりますが、マンションの一階に商業施設が無いことは好感が持てます。
テナント選びは配慮しているらしいですが、カフェやトリマーなど想定しているらしいですよ。

私はベーカリーカフェなどでも嬉しいです。

スミマセン、二重に掲載されてしまいました。

結局、下駄バキの意味は何なんですか。

E4 Type81ｍ2　など9,000万円台の物件買う人居るのかな？
9,200万も出してこんな狭い団地ｻｲｽﾞによく入る気がするな。
そもそもお金持ちなんだからなんでこんなせまっ苦しいｔｙｐｅライズに作るなよ。

あなたの感覚と違う人が買うのでしょう。

そんな人いないよ

疑問文をこの形で終われるのはあなたくらいでしょう。