二子玉川ライズ　タワー＆レジデンス Part9

ほーんと可哀相な周辺住民さん。
こんなとこで愚痴らないで反対運動でもっと頑張ればよかったじゃん。

出来たものは有効に活用されなきゃね。
売れずに荒廃したら周辺の価値まで下がるんだから零細地主の代わりにお金出してもっと素晴らしい利益の出る開発にしたら？

タワーでも低層でも買ってあげるよー。

下げ相場で不動産を買うのは極めて危険です。相場が反転してから買っても遅くないと思いますよ。営業は「このような立地と規模のハイグレードマンションは二度と出ません」とか言うけど、また似たようなのは出てくるよ。デベは新築マンションを売り続ける宿命にありますから、色々と頭を使って魅力的なマンションを供給してきます。

それに躯体の仕様や設備（ディスポーザみたいに後付けできないもの）は日進月歩で進化しているしね。10年前のマンションの仕様を今のマンションの仕様と比較してみてください。

というわけで、今、あえて高値掴みしてまでここを買う理由は無いと思います。

私は完成後の売れ残りがでたら現金買いしようと思っています。当面は様子見です。

今日渋谷東急デパート行ったらほんと人が居なかった。
デパートはもう人が来ないのだ。
高島屋も糖が立ったら、何かが間違えると全く人が来なくなる可能盛大。
その時二コタマは全く価値がなくなる、恐い恐い。

あらあら、また連投乙！

私の知っているふたこは昔、都心に憧れる比較的若い世代が都心は無理だけれど、ここならぎりぎり、なぜか高島屋をよりどころに集まった、というイメージだったです。まさに崖の上と下の町の対比が印象的でした。その経緯を知っているからこそ「都心さえ憧れる」というコピーがででくるのだと思います。

私は、
都心がどうこうって言うより、神奈川県から都内に移りたい人が
引っ越してきたというイメージ。

以前ＭＲの担当者に購入検討層を聞いたところ
①田園都市線の二子新地より奥に住んでいるが、親の援助がないと厳しいサラリーマン
②一戸建てからの住み替え。子育ての終わった年配の方が中心
③二子玉川近郊に住んでいる方。子供を呼び寄せる等
④外資系金融機関に勤めている方
⑤半蔵門線・南北線沿いの会社のシニア層
⑥中小企業の経営者等個人事業主（医者・弁護士含む）
と、多岐にはわたっているみたいです。一期の結果を善戦とみるかボロボロとみるかは意見の分かれるところだが、百円に一度の大不況にしては、私は善戦と見ています。ライズは上記のように多様な購入層を持っていたのが強みですね。ただ、２００９年の販売は不振を極めるものともいます。日米欧ともにＧＤＰがマイナス、オバマの財政支出が効いてくるのが早くて秋以降。景気が回復し個人所得が増えるのは２０１０年以降でしょう。よって、東急も負担に耐えかね、更に値下げすると思います。買うかどうかはその時点で判断します。

しかし大笑いの販売対象層だな

今の時代に買える層が②か③しかないじゃん。
この時期に貯金をはたかせるのは厳しいぞー。

こりゃ遠からず半値だな。

どんなに懐かしんでも昔の何もない頃には戻らないさ。
半値になるといいですねぇ、皆さん。(笑)

こんなにネガレスあるところ他のスレにないですよ。
なんか気味悪いですね。

ネガレスが多いのはここが現実の利便性、経済性に比較しあまりにも高いからですよ。
二子命のアホもそんなに多くないですよせいぜいプラウド2−3本分がいいとこ。
プラウドの成功にデベが踊ろされたんだね。よくこきすぎたんだよ。
ほとんどの人が「よくまー二子でこの値段つけるなー　あほらしい」
と思ってるよ。

そうですか？
豊洲あたりはもっと病的にやりあってる。
でもここは購入者や検討者が基本的に見てないようだからどうしようもないネガの呟きが目立ちますな。
近隣の住民が腹立ち紛れに書き込んでるのが多すぎ。(笑)

112さん、同意します。

ちなみに、

東急百貨店渋谷本店は、裏手の松濤の奥様が平日に買い物したり、
外商の拠点になってるんで、休みの日にフツーの買い物客を
相手になんかあまりしてない感じ。

いずれにせよ、東急系の小売は全くダメ。

114さんは何がいいたいのかな。

１１１さん　１１３さん
ここのネガレスは、近隣住民でライズを不愉快に思っている人と、本当は二子玉川に住みたくても住めない人の、妬み・嫉妬に基づいているようです。妬み・嫉妬は原始的な感情なので執拗です。ネットで中傷を繰り返して逮捕された輩と同じ精神構造でしょう。

ネガレスは品格なくてもほっとけばいい。購入者とは殆ど無縁だから。
だけれど、ネガレスに対抗する内容はよく品格をみた方がよい。
なぜなら、それは購入者にとって身近な人になりうるから。

ネガレスかぁ…。最近、フィルム式のカメラがめっきり減りましたもんね。

親父ギャグ？

住み替えを考えています。

ただし、このご時世、いったいいくらで家が売れることやら。

こちらのマンション、予算5千万円、6千万円といったら
どれくらいの広さのお部屋になるんでしょか。

ぜひ、モデルルームにいってみてください。
値段出ていますよ！
その予算だとワンルームとかになると思います。

ここで３ＬＤＫのまともな部屋を希望するなら１億近くの予算を見ておいた方がいいですよ。

126は地域住民です。開発に反対なら裁判所で言って下さい。

沿線に住む30代女性ですが、こんな私でも126さんの意見には深く頷くものがあります。
確かに永田町のエスカレーターのところで、あのコピーを見た時はびっくりしました。
誰も止めなかったの？と。

東側に住む、私も30代女性です。
もちろん私が住んでるのは都心ではありませんが、やはり二子玉川は素直に憧れますよ。
アンケート通り多くの人が住んでみたい街にはかわりないと思います。

コピーなんて、言った者勝ち。

かつてＴＶＣＭで
女優が都心と言えば、城東の豊洲が都心と思われ、
銀座が近いと言えば、地下鉄３駅乗るのが近い場所と思われた。

このコピーは最初パロディーだと思いました。マジで。だって、都心に憧れるけど無理って言っているような感じ。
今では「都心さえ買える」ってところでしょうか。

豊洲で現在分譲している物件は、ここより4割程安い価格にも関わらず2割しかさばけてないらしいからな。。
結構大変だと思うよ。

どこへ行っても、人気物件は妬み攻撃を受けますね。
他人に嫉妬するという感情が理解できない。

だからここに遠征してネガですか。納得。

嫉妬する感情が理解でないのに
人気物件は妬み攻撃を受けますねって
理解できているじゃん

ネガレス隊はここ以外だとどこ検討してるの？

当分ここでしょう。

もっともだけど、ここの開発はマンション販売じゃなくて東急の街づくりコンセプトがある程度高級志向で行きたいってことなんでしょ。
そういうのは東急らしいと思うし、下手とも思わないけど時期は誤ったと思うね。

豊洲が四割安くても、湾岸開発の青写真にも現状の住民を含めた雰囲気も好みとマッチしないから魅力的に感じないんですよね。
タワーに住みたいわけでもないし。

くだらない内容のネガレス隊は検討なんてしてないでしょ。

価格に執着する人は値下げ希望の検討者かもしれないね。
検討中なら気に入った物件でマトモな書き込みしつつ妙な親心でライバル物件のネガレスするとか？(笑)

>>138
だったら直接こちらに。

東急不動産
〒150-0043　東京都渋谷区道玄坂1-21-2　
TEL.03-5458-0633　FAX.03-5458-4063

みてもらえるかどうもわからないこんな掲示板でうじうじしてるより
確実だと思いますよ。
是非あなたの思い込みを存分に企業のために役立ててください。

ここは価格コンセプトを理解し納得したものが検討するスレですから。
もうここに張り付く必要はないですよね。

ここは価格コンセプトを理解し納得したものが検討するスレですから。
↑
そうなんですか？

スレは検討者に対して広く開かれてると思う。

納得しないと購入者にはならないんだから、納得したがっている人少々と、その資金を他に誘導したい人、開発に反対な近隣住民がわんさかいる。
ここ見て買いたい気持ちになるのは難しいから、実際の購入者は別の世界で静かに理解と納得を深めたんだろうね。

買うお金もなく、興味もない人が何の用があって
書き込むのでしょう？

また買う金がない　が出た。

それは暇つぶしですかね。
利害関係がある人とくに害のかた、不動産購入検討者、不動産好きか、最近買った人とかそんなとこ。

掲示板なんてそんなものでしょう。

>>145
全く対象外であれば、検討しないわけですから、
検討するということは、少なからずここに魅力を感じる要素があったいうことですよね？

どういう点に魅かれましたか？
マイナス点は散々ネガレスでみていて興味ないので結構ですが、
ネガ発言をするかたがそれでもなお、検討から外せない魅力については多いに興味あるので、
教えていただけませんか？

149さん
145ですが、私はネガ発言のつもりは全く無いですよ。

ただ、こうしたスレは前向きな検討者だけが書き込む場所ではないということです。
そして購入検討者なら大げさなネガや誹謗中傷を賢く見分けて検討材料にする気持ちは必要だと思ってます。

私自身は自然と商業施設との距離感や都会的じゃない二子玉川が気に入ってます。
確かに割高ですが物件も悪くないので、今のところ他の比較候補が無いですね。

そういやまだ案内が来ないな。

まぁ、株価が4-5割下げてんだから、不動産は、1年後には、それ以上下がるんでしょうね。
ここみたいな長期物件は、いろいろ難しいね。

静観してる方が得なんだろうね。

さすがに5割下落はどうでしょうか。

このご時世、東急不動産の財務諸表が傷んでないわけないと思いますが（別にここのは見たくもないですが）、企業として何期にも渡ってそのような状態を続けるのは許されません。

恐らく来期はあらゆるプロジェクトに対して、少しでも収支を改善させる方向に圧力がかかるでしょう。

売りが減る分、出もより押さえなければいけませんから、安くなることだけ期待するのもね…

まず間違いなく目に見えないところで原価抑制が進みます。
それでは追いつかないか。設備仕様を根本的に見直すしかないのかな。

見かけはまあまあでも、中身は大規模団地の大衆仕様…
なにもこの物件に限ったことではないですが、長期物件の悲しさですかね。

私自身は、そう遠くない所に住む者ですがこの物件には大変興味を持っています。
このエリアをよく知る方でこの物件が気にならない人はいないんじゃないでしょうか。

記憶が定かではありませんが、2007年には既存建築物の取り壊しが始まっていましたでしようか。
2007年と言えば、新新価格で我々購入検討者にとってはストレスの溜まる時期でしたが、同年年末には外資も銀行も不動産に対する融資の蛇口を完全に絞っていました。この年の早い時点で経営側はこの"変調"に気付いていたと思います。
先行きが不透明な中、これだけの規模の開発を計画通り進めるか判断するタイミングは何回もあったでしょう。進むも地獄、退くも地獄。推進の決断を背負ってこられた方々には、大変なご心労があったと察します。
一企業人としてよくわかります。

一私人としては、妥当な価格でそれに見合うものになることを願います。

タワーアンドレジデンスって
タワーと住宅って言う意味では？
タワーだって結局住宅でしょ？

二子玉開発進んだら今まで以上に川越えて遊びにくる人で街がごった返すことが予想されますが、その点抵抗ありませんか？

川からの小さい虫っって発生しますか？

近所の川近くに居たとき　特に夏場に困りました。
蚊よりももっと小さい虫の大群が
部屋にいてこまってました。

163
ここの購入者自体が、
川越て買いにきた人が多いだろうから
気にならんでしょ。

川沿いに発生するあれですかー。
私は付近にわりと詳しいですが川に出ないとお会いしませんよ。

川向こうからこようが何処からこようがどうでもいいよ。
でもこれ以上はチープな飲食店が出来たら嫌だ。
人間の数より集まる人のタイプのほうが気になるでしょう。

川向こうといわれるところに住んでいますが、
駅近くは社宅とか官舎の都合で住んでいる人多いです。

駅から10−20分は東急が計画的に開発したエリアで、
1億近く普通にしますよ。
収入も生活レベルも、高いですよ。

なので、区の住民税助かると思いますよ。

＞No.168 川向こう〜１億近く普通にしますよ。 収入も生活レベルも、高いですよ。

１億『近く』って！ってことは『以下』ってことか。それは高いとは言わない。中の下ぐらいだと認識できてない所がイタい！
平均で最低１億『以上』ないと住めないのが世田谷。そこには大きな壁がある。
特に二子玉川駅を最寄りとする瀬田、上野毛、岡本は２億を『最低』辺とする世田谷の中でも収入、生活レベル共に屈指の高さを誇るエリア
だからその猛烈な差をもって皆、川向こうなんて卑劣な呼び方してるんだよ。

二コタマ２億？
あほらしい。
　かわっぷちが川向こうと喧嘩しないの。

そう解説してるキミが卑劣な輩の代表ってことで。

160さんのような方のご意見は参考になりますね。思うに、社会でも責任ある立場に立たれ、かつ良い家庭人でいっらしょるのでしょう。更なる書き込みに期待しています。私は、１０％位下がったら3期で買おうと思っています。

外人に二コタマ見せたらこの値段で絶対買わない。
高級住宅地って感じしないもん。
ある種の人間だけの憑き物みたいな感じじゃないかな。

外人が判断基準って…
何かのコンプレックス？

2期販売３月上旬に延期ですね。

外人に…は、確かに笑える。
有名人が住んでると自慢するのと同じレベルか？

外人は東京２３区とか、川のこっち側とか、川向こうとか、世田谷とか住所が川崎だとかっこ悪いなどの偏見がない。
単に川のそばで景色がいいけど通勤は混雑する。
同じ川のそばなら通勤が便利な武蔵小杉の方がいいね。
値段も安いね、なんで二子はこんなに値段高いの？
ふしぎですねー？
りかいできませーん？
となる訳です。

だって二子はかっこいいもん！
と言っても具体的になにが良いのですか？
聞かれても分かりません。

一期は完売したのですか？
このご時勢では３月２期売り出しも再延期になるのでは？
売れないと思いますよ。

二子玉川と小杉の違いが川のそばという認知度のレベルではどちらも購入検討出来ないね。
まぁ、その前に住居に関する自分の価値観が固まるまで賃貸でいるのが無難ですよ。

ニコタマのマンションが一億とかニ億って…
絶句です。
そんな高額になる条件は無いだろ。

高島屋？

だから、最低二億の話は岡本とか瀬田の戸建ての話でしょ。
駅周辺で一億ぐらいは川越えててもザラにあるんだからそこまで驚くこともないんじゃないの？

確かに開発を見越した割高設定な上にこの市況では常軌を逸してると疑いたくもなるけど、湾岸と違って開発後の環境の不透明感はあまりない。
一帯の開発内容を見る限り青田買いってほどでもないと思うけどね。

>>181
そんなこと言い出したら都心のマンションが一億とかニ億になる条件もないだろw

人気と希少価値を考える時、自分に見えていない条件の違いに気がつくはず。
気になる人には重要な要素、気にならない人には解らない話がそこにあるんだな。

ここは異色な物件だから意味不明に思う人が多いだろうね。
二子玉川の人気は根強いと思うけど、そうしたファンの中で実際に買える資金力の人がどれだけいるか。
今は買える人が減って、貴重な買える人も意欲無しなんだから、景気が上向かないとどうしようもないよね。

意味不明なネガにはウンザリだけど、184さんのような意見には納得。
たしかに今は状況が悪すぎですね。
二子玉川エリアは本当に根強いファンの多い人気エリアで、例えばプラウドだけ
じゃなくてその裏のディアナコートも中古で坪300以上の値が付くんだよね。
かくいう私も、今よりははるかにマシな状態とはいえサブプライムで相当世の中
騒がしくなってきた9月末に新築買いで3年住んだ戸建てを買値よりほんの少しだけ
ど（+100万円）高く売却。しかもここで悪名高い（？）「玉川」アドレス。
どうしてもフタコに住みたいって言う人多いんですよね。

でもべりスタ二子玉川は坪１７０万ぐらいじゃない。
ちょっとバス乗るけど、
一応都心も憧れる二子玉川だからいいんじゃない。
ここは値段が安すぎるから売れないんじゃないかな。
二子と名前がついてるのだから坪３００万ぐらいにしたら売れると思うんだけどな。
デベもバカだね。
その辺の心理読まなきゃ。
１８４さんの言うように、二子には人には見えない条件があるんだから。
ここは客観的に判断する場所じゃないんですよ。
あくまでも特殊な人達に対する主観的判断が優先する土地柄だから。

いくらなんでもくだらなすぎ。。。
きっと本人はすごく気の利いた皮肉を言ってるつもりなんだろうな（苦笑）

確かに住みたい街のアンケートでは上位に来る二子玉川は人気が高いですね。でも、こんな景気では、ライズに限らず不動産は厳しいので、私は暫く様子見です。東急も値下げで在庫を整理に行くか、このまま行くか…どちらも大変そうですね。

値下げ情報を的確に入手する方法について検討を始めませんか？

１）　当然のことながら担当者に購入したいが予算に合わないという事実を伝える。
２）　比較検討している物件の名前なんかを言ってみる。

なんかは良いとして、

実際の予算なんかは言った方が良いんですかね（あんまり手の内見せない方が良い気もするし）。
そこそこ金はあるぞってのも伝えといた方が良い気もしますが、現実的に値下げされたら連絡くれといっておけば連絡来るもんですか？。

ここはデべのかたも見てる様なので、どうですかそこんとこ、教えてよ。値下げOKって指示が出たら、どんな客を選んで連絡するんですか？。

中古で坪３００万の値がついているって？　それは売主の希望売却価格でしょ？
実際にその価格で成約した話なんて最近あるの？

値下げは熱心なお客さんの場合かな。あと一歩踏み込ませる武器として、値下げを伝えます。
初回の人には伝えないよ。きていきなり値引き交渉の人はあまり相手にしませんね。キリがないし。
値引きしたら連絡下さいという人には伝えませんよ。そういう人はどうせ買わないから。
予算ある人にでも値引きはしますよ。予算あるひとなら、物件内で高価格のものをすすめますし、予算がそれほど高くなければ、それなりの部屋で。

誰にでも伝えるようになるときはいわゆる価格改訂のとき。

ここが値引きしてるかどうかは知りませんが、大苦戦してるのは事実で業界内でも有名。電鉄はこことたまプラの目処がつかないので、なかなか次のプロジェクトに移れないそうです。
小杉の駅前プロジェクトなんかが進まないのも二子玉川の販売不振が要因だそうです。

値引き狙いは見えないほうが良いみたいですね。
資金力がそもそも無い人は値引きされた額も怪しい訳だから、買えるけど決めてに欠けるって時の一押しなんでしょうね。
ここが不振で小杉が捌けないってのは、今の小杉並みの価格で買えるなら…とか思って踏み切れないのか？

うーん、それより単に個々人の資金不安が問題なだけだと思うけど。

小杉自体が、新築ラッシュで供給過剰なのに、
急いで小杉のプロジェクトを進める必要性がないじゃない。
現に東京建物の大規模商業施設計画も凍結だそうだし。

ニョキニョキと建ってきていますね。
完成すると影ができる点から上野毛アドレスの資産価値は↓でしょうね。
反対に岡本、瀬田の方は安泰かな？

うーん価格見直ししているみたいです…

まだ自分にとっては不況の影響はない。
でもこんな不況じゃ普通に買い物するのも気が引ける。
来年にも期待が持てないよなー。
とりあえず貯蓄に回す分を増やして春が来るのを待つかなー。

景気が回復したらもうこのままの価格でもいいのにって思いません？

価格改定ってホントですかー！
にしても、契約済みさんに情報が先に行くなんてどゆことさ？

プラウド中古３００万以上らしいが売るのは無理無理。希望価格。
パチンコ屋のわき通り、土手の外側じゃ住んでる内に二子の熱も冷めてくるね。
そんでもって電車からは覗かれるし売りに出しても本来２００万ぐらいがやっとじゃないかな？

二子玉川とたまプラの大規模在庫を抱えた状態＋見通しがたたない状態でで、新規大規模物件はリスクでかすぎるからでしょう。