芝浦アイランド　グローヴタワー★11

カテリーナの３６８から引用。

＞たびたび、書き込みますが、芝浦の高層に住んでいたときには、
＞電車の音もですが、高速道路の絶え間ない重低音に悩まされていました。
＞高層の一般的なサッシでは数百メートル離れていてもかなりひどく聞こえました。
＞都心や高速近くの高層マンションは二重サッシをお勧めします。
＞居宅に何より必要な安らぎ感が違います。

>215
グローヴは高速に近いとは思いません。
何故か。私が、首都高速１号のグローヴより近くに住んでいて、
その騒音がどのくらいのものか、毎日生活していて知っているからです。
グローヴは、私のような、近くに住んでいる、
ここらへんを知り尽くしている住民が、位置的には何の不安もなく購入できるマンションです。
芝浦は、駅前から、首都高速沿いまで、全部、芝浦です。
だいたい、内覧会、で、首都高速の音など、全然していなかった事実がすべてを物語っています。
いまさらな話題持ち出さないで下さい。

>216の間違いでした。

カテリーナ３６２
二重サッシサッシは先進国ならある程度のグレードでは当たり前とききますが、
まだ、暖房がいらないくらい保温効果はいいし、防音効果もいい。
他の環境が住めなくなってしまいそうです。
ここを選んだ購入者、賃貸の方は本当にラッキーですよ。

カテリーナ３１２
二重サッシは暖かいですね。
まだ、うちでは暖房要らずです。

カテは、管理会社がねえ。

最終期はかなりの倍率になりそうですね・・・。
私は高速は全く気になりません。あのあたりは目立った建物がないから、高速が近いよう
な気になりますが、実は六本木アークヒルズや六本木ヒルズ（オフィス棟）よりも高速
からは離れています。あれだけ離れていて音等の問題が出るということはまずありえないでしょう。

篠沢教授ばりの倍率です。

＞＞219二重サッシが当たり前って？
あんたのマンションはそりゃ当然二重サッシじゃないと困るでしょ？
線路前と違うから。

２１６は主に防音の話だが、２１９は保温の話だろ。
グローヴはカテリーナ三田に比べて特に温暖化の進行が早い？

直床とか床暖房なしとか致命的な問題がない限り、実生活上で大きな影響を与える
ものはないし、仕様はあとでいくらでもリフォームすればいい。エレベーターの話も
どこのスレでもよく話題になるけど、住んでから待ち時間が問題になっているところ
なんてきいた事がない。その程度の話。私は湾岸といえども港区の立地で
あの値段（坪２５０〜３００）で高層階買えたことに大満足です。
現在のＭＳ価格の高騰、土地不足をみれば、それは明らか。
もっといいスペックのＭＳも山ほどあるけど、これからは同じ価格なら
うんと郊外に行くしかない。第一、都心には開発物件そのものがない。
（因みにここから２キロ圏の高輪パークコートや愛宕山タワーは坪６００！！
　超えてます）
ＴＴＴ，ＣＭＴ，アイランド、カテ、港南のＭＳ群を旧価格で買えた人たちは
客観的に見ても極めていい時期にＭＳ取得できたと思うし、実際、皆大満足だと
思いますよ。

２１５さん、ニ流、三流の提灯記事はわかったから、是非とも一流の提灯じゃない記事で
都心のＭＳが大暴騰していないという記事をお見せ下さい（笑）
あるものなら、是非見てみたいから（笑）、と釣られてみる。

通りすがりの人間です。
215は良く特長を掴んでいると思いますよ。
内部に居た者から言わせるとみんな提灯記事書きの二流ですよ。
リートブームも踊らなくなった。
中国オリンピックの影響で資材高騰に困っていた。
これらみんな解決。
大手不動産会社の仕掛けでしょう。
226みたいなのがいるから楽だよね。

グローブ、まだ100平米7000万円台で余っているみたいなんですが、買うべきでしょうか。それとも、当方予算は1億円程度まで大丈夫なのですが、都心で80平米1億円程度の物件を買うべきでしょうか。どうでしょう

>>228
[都心で80平米1億円程度の物件]はもう無いんじゃないの？

都心の定義によりますね。まあ、言いたいことは、狭くてももっといい場所に住むべきでしょうかということですね。

１億あれば、愛宕山の７０平米角部屋が買えます。窪地で低層階ですがあとは好みかな。
セカンドで買うならＧＴで問題なし。ＧＴ余ってるって抽選なしで買える物件まだ
ありますか？

２２７さん。御託並べるのはいいから高騰していないという客観的な事実を出してよ＾＾
仕掛けだろうなんだろうが、これから都心は下がるのかね？

そりゃ、都心ですよ。
どうみても、ここをはじめ芝浦、港南はガマン物件ですよ。
それに、湾岸部件という範囲で考えたら港南から豊洲まで広い。
当たり前だけど、都心も中心に行くほど狭くなり。希少価値は大きい。

狭さも我慢だと思うけど（笑）。山の手の内と外とで同じ駅から徒歩８分、
どのくらい価格違うんだろうね？

228ですが、227ではありません。都心は上がっていると思いますよ。これからどうなるか、年明けまた5％くらい上がるでしょう。それが売れるかどうか、でしょうね。
やっぱり都心に近いところ、とりあえず買います私は。グローブは安い、というところで確かにかなり魅力ですが、安いのには安い理由があるわけで、、。それなら今後もかなり大規模開発が続く豊洲のほうが可能性は高いかな、と、湾岸買わない人間の客観的視点からそう感じています。

ただ豊洲は江東区ですけどね。
それが耐えられるなら豊洲でよいのではないでしょうか
どれだけ大規模開発であろうと遊びに行くのであれば我慢できるが
移住するのに江東区は勘弁
江東区の湾岸ならどちらかと言えば浦安や船橋と一緒かな
まあ城東に住んだこともないのでよくわからんが。

２２８さん、安いのには安い理由がある。その通りだと思います。高騰する前の販売ですから。
今、同じ場所に同じものを作ればあの値段では買えないのも事実。三井は途中で値上げしなかった
だけという話です。
これからは、ますます都心からの距離は離れスペックは落ち、値段は高くなるという
事になっていきますよ。豊洲も街作りとしては魅力的な物件ですが、あそこは既に旧価格
物件ではないでしょう。ということは、安いものは安いなりの・・・論理でいけば
芝浦よりもっと安かったわけで・・・その辺はよくよくお考えあれ・・・。

なぜ、グローブタワーは、値上げして販売しないのでしょうか

低コストで建てておきながら、新価格に乗じて便乗値上げしたって
言われるのが目に見えてるからではないでしょうか。

豊洲の某マンションの価格には、ららぽーとなどの設備の初期費用の一部も含まれてると思う。
新品の街で暮らす気持ち良さも買ってるって事かな。

232
よく読んでみな。暴騰してないとは言ってないよ。
215だって上がってないなんていってないよ。
笑っている場合じゃないですよ。
このくらい読み取れなきゃお勉強のし直しだよ。

グローヴ２期購入者です。希望は高層、最低１００平米以上でしたが、結局希望の間取りを購入できました（まさか抽選にはならないだろうと思う額でしたが、なんと３倍でした）。そのときに比較候補していた物件の多くが２期最終には出ずに最終期に回ったようです。なかなかの物件が残っているように思いますが、もしも無抽選でいけるならラッキーだと思いますよ。

＞２３６
豊洲は思ったよりも都心に近いと思う。月島と豊洲は同じ感覚。

都心に近いかもしれないが江東区。これは逃れられない事実。
（行ったことないからわからないけどね＾＾）
車のナンバーは足立ナンバー
中央区や港区は品川ナンバー
都心３区の港区や中央区
城東の江東区
などあげればきりがない違いは大きな違い

だいたい、２３５がいけないよ。
芝浦と豊洲を比べたら、地価的に、芝浦だろ。
それを、グローヴのスレで、豊洲、だとかいいだすから、グローヴ購入者は反論するんだよ。
こういう比較論をいわざるをえなくなったら、また、豊洲関係者は反発するだろうし、
２３５、発言は読む人の立場にたって、配慮してください。
などと書くと、お前の配慮がとかまた言い出す方がいるんだろうな。

地価的には芝浦の方が高いのは事実。
しかし、グロはケープよりも仕様を落としているにも関わらず、
ケープよりも坪単価を上げて販売している三井の態度が気に食わない。
しかも、１戸当たりの面積を小さくするという小細工をして、１戸当たりの
平均販売価格を下げて坪単価アップの状況をなるべく意識させないようにしているのが
更に気に食わない。ケープよりも確かに田町に３分ほど近いが、その分、単価を高くした上で
仕様まで落としているのだから、三井は二重取りと言われても反論できないはず。
しかし、昨今の都心及び都心隣接地区の価格高騰、ミニバブルのおかげで
三井のあくどい価格設定が目立たないばかりか、むしろ、地価が高騰しても、
値上げしない良心的な営業方針という評価まで出始めているのだから、もう、
この世には、神も仏もないのかという気分。とにかく腹が立つね、一般庶民としては。

仕様落としているんですねー。知らないですもの。そんなこと。具体的にどのあたりなんですか

最終期、安い部屋は全て１ＬＤＫ。
あの広さなら２ＬＤＫにできなかったのかな？

２４８さん
このスレの前部分とその前のスレの後半部分をよく読んでみて。
今さら、一つ一つ指摘するのは面倒なので。。。
グローヴ＊＊＊＊の購入者は、「そんなものはスペックダウンなんかでは決してない」
と声高に言いますが、実際に、自分にとって重大な問題かどうかは、
自分で判断してみてください。とりあえず、高額な買い物ですから、冷静な判断をしてね。

＞228
ケープの最終分譲は部屋によってはつみたて君を使っても落選した方が出たようです。
このグローブも似たり寄ったりでしょうね。
申し込みをする意味はあると思いますが。

グローヴ、って、なんかわざとらしくて恥ずかしいよね。
みんなでグローブって一般化させましょう。

どっちだっていいよ。
そんなことにこだわってる購入者はいません。

247さん
あなた購入者じゃないでしょ？
購入者はそんなこと気にしてないと思いますよ。
私は購入者ですが、そんなことまったく気にしていません。
単純にそのマンションが気に入ったから買うのです。
いちいちスペッックの比較をしていたら、永遠に欲しいものは手に入れられません。
大きな買い物だからこそ、好きか嫌いかで判断するんです。

>247
グローヴがケープ比、スペックを落としてなんかいないのは、
アイランド検討者なら誰でも知っていること。
しいて、いえば、ケープが内廊下で、グローヴが外廊下の部分があるだけの違い、
共有施設は一長一短ある。
２４７は、いつも、グローヴ攻撃するケープ購入者だと思うが、
あのヒトデ型の建物は、すでに、他物件をどうこう比較できるレベルではない。
バルコニーにでれば、周りから監視されているようなものだし、自慢の内廊下にでれば、
向かいと、鉢合わせ、になる。
地震のときは、ヒトデの付け根部分が、本当に安全か、という話もでてくる。
あんな異様な形の建物が、ほかになくて、見当もつかない物件だから非難しないのです。
だれも、わけわからないものに、何千万もつぎこまない。
よくグローヴと比べようとすると、その厚顔無恥に、あきれてしまう。
もっと、根本的な構造がかかえるデメリットを、２４７は自覚してほしい。
論外、という言葉を、２４７に贈る。

二重サッシが採用されていないこと
中層部以下については１３５戸で１基のエレベータを使用すること
内廊下が狭いこと
ゲストルームが２部屋しかないこと
ビルトイン浄水器が設置されていないこと
スカイラウンジが狭いこと　等

仕様は他のタワーマンションに比べて確実に貧弱。
２５５のように感情的で幼稚な書込みをいくらしたとしても、
今さらどうしようもない。

>>247
"バルコニーに出ればお互い監視"ねぇ・・・。グローヴ購入者がそれを言う？
それに、"わけわからないものに何千万もつぎこまない人"は、恐らくタワーマンションは買いません。

あなたには天唾という言葉と目糞鼻糞という言葉を贈りましょう。

アンカー間違えた。>>255だ。

レベルの低い会話だな＾＾　こんな小さい日本なんかに住まいで海外にでも住め♪

２４１、結局誰が見てもこれからも都心の地価は上がるわけですね。そうならそうと
素直に認めなさい（笑）。２流記事がどうのこうのと言い訳するんじゃないの（笑）

247
そういえば
ここが売り出された直後にはあったんだけど
芝浦商店街のホームページに
アイランドは有害物質が出て土壌の入れ替えをやっているという話がのっていたが
いつの間にかなくなっているようなのだが？なぜ消えたのか？
有害物質はどの辺りから出たのか？
運河に染み出てはいないのか？
色々心配になるのだがどうなんだろう？

263,またまた今頃こんなこと言っちゃって。購入者なら重要事項説明書で
既に説明されたでしょ。あれ・購入者じゃないのかな？（笑）。
いずれにしてもダイオキシンとか出たわけじゃないし、全く問題ありません。
こんなところでウロウロしてないで、早くＭＳ探さないと一生スレばっか
見て終わっちゃうよ。

早く内覧して、家具の寸法を測りたいです。
購入者じゃないのにくだらない意見は不要です。

グローヴとエアとＡ３がアイランドですよ。
ケープはだいぶ離れた所にあるから同じアイランドとは思えませんよ。
駅から、あんなに離れたら賃貸では無理だし、絶対に徒歩１１分じゃ着かないし。
取りあえず部屋を大きくしたのは当然でしょう。（グロと同じ坪単価じゃ売れないもの）
幸運にもあの周辺の地価の上昇によって今となっては、ケープもお買い得なんじゃないの？

せっせ　せっせと　グローヴとケープの両方にネガティブな煽りを書き込む
さびしい輩がいますね。
相手にしてもらえないから朝に晩に一生懸命書いちゃって。

内覧で指摘事項が軽微でその日のうちに確認してOK出してしまうと
鍵引き渡し後まで、どんなに頼んでも入れてはもらえません。
変な話ですが、内覧後、もしかしてもう一回確かめたい事があるかも・・と思うなら
内覧で指摘を沢山して再内覧（直しチェック）の機会を作っておく方が良いですよ。
結構内覧で実寸して、家具や家電を選ぶ段階になってから、
確認してなかった箇所が出てきて、見に行きたい！！と思うものです。
参考までに。

グローヴとケープ、、、こういった同じ敷地内では
これからいろんないがみ合いが出るんでしょうね。
アイランドに賃貸で住もうかと思ってましたが、疲れそうなんでやめときます。

俺は、スペックがどうこう言うこと自体が気に入らない。
例えば、遮音性で、最も重要視される、スラブ厚、の比較。
差をつけない、もしくはケープが優れているとするならば、
こんな普通比較さえない、わからない点を、
あえて、グローヴの方を、数センチ厚くしたりはしない。
こういった、こまごまとした、しかし生活で大切な構造部で、
グローヴとケープは、価格差分の差がついているのが、わからないのですか！

昨日昼のＴＶで元税調会長を女性問題で辞任した本間大阪大学教授が芝浦にマンションを購入していると報道されてました。ケープかグローヴか、キャピタル　マークか？なんて想像しましたけど。

セカンドとか言ってる人は金持ちだから。

ここのところ、ケープスレが静かだなあと思っていたらこっちが荒れていたのですか。
ケープスレ住人は最近煽り耐性が付いてきたのかな？グローヴスレはこれまで静かだっただけに
耐性がないのかもしれませんね。

スルーと削除依頼での対応が一番ですよ。煽り耐性を身に付けてください。実生活においては何の役にも立たないスキルですが…。

263
有害物質はケープには関係ない話。
元々、都営が近所に立っていたわけだし。

グローヴとケープとＰＣＴのスレが、同じ人に荒らされている気がする。
仕様と土壌汚染。
ＰＣＴのスレでは、グローヴと比較させてました。
お互いに気にしないのが一番だと思います。
それぞれ自分にとって一番の物件を購入している訳ですから。

私は、２４７ですが、２６３と２８２は私ではありませんよ。
ちなみに嘘つきでもありません。ボクちゃんもうちょっとがんばって！

280はケープの場合は内廊下の照明の改善が決まったのに、内廊下に問題がないと粘着質に何度も書き込みをしている人物と思われます。まったく関係ないところで突然出没して内廊下の話をするのは、荒らしたくて仕方がない人なのでしょう。本当の購入者ではないと思うのですが、何度管理人さんに削除されてもしつこくて大変です。文面からは、以前ケープスレで図面変更がないと何度も書き込んでいた人に酷似しています。ケープとグローヴの対立を煽ったり、土壌汚染の話をしたり荒らし行為をしているのも同一人物のようです。購入者に不愉快な思いをさせるのが目的です。スルーしましょう。

煽りに付き合うのはみなさん止めて、年越しの準備をしましょう。

本物件を投資目的で買った人は、内覧会が終り次第、そろそろ売りに出し始めるのではないでしょうか？いくらで売れたのか凄く知りたい。

投資目的はかなり多いでしょう。
賃貸や転売を目論んでいる人は多いはず。

賃貸にするなら、借手は仕様なんか細かく見たり
しないから、駅からの距離・広さ・眺望が揃っていれば
借手は見つかるはず。

ここは、企業で大量に購入している場合もあるようだし、
このスレに一生懸命書き込んでいる購入者と
実際に住む人は違う人格だったりするだろうね。

ここに住む人もセカンド購入者も投資目的の人も、年明けたら煽りの坊や達と戯れて
遊んでいる暇はないでしょう。引越し準備にローン確定に家具等諸々の購入手配、
貸し出す人や転売の人も値決めと大忙しです。ケープが落ち着いてるのも
もはや、じっくりとスレ見てる余裕もなくなってきてるんだと思う。
昨日、モノレールでアイランド脇通ったけど、植栽も進み、どんどん綺麗に
なっていますね。私はセカンドで購入ですが、完成が本当に楽しみです！

賃貸用が多いと住人の出入りが多くなるのでしょうか。
また、セカンドとして利用する人は定住しないということですよね。
そうなるとマンションの住民間に共同体意識はできにくくなる？
大規模マンションではしょうがないことですかね。

煽るな。当たり前の話ですので…。

ジャブの応酬。
ナイスファイト！

さーて、年が明けたら最終期買うしかねーかな。旧価格最後だしな。もちろん投資だよ。

うそコケ！

以下は、グローリオ巣鴨のスレから引用したエレベーターに関するレスです。

朝夕の通勤通学時間は仕方ないにしても、3-4回も止まるのは人によってはイライラしますね。
2〜3戸1EVのマンションなら、朝以外はまずエレベターで住民に会うことはほとんどありません。
プライバシーを取るのか、価格を取るのかといった感じでしょうか、
でも普通は低価格ですよね・・

でも、この戸数で２機はやはり無謀ですよね。当初よりわかっていたとはいえ、実は、結構平気だからそういう設定にしているのかと、軽く思っていました・・・・。やはり、安易に考えず調べ、自分の判断に自信を持っていかないと、こういうところでミスるのだと深く反省です。

エレベーターって待つ時間たいしたこと無いのに２〜３分でもイライラする。
やっぱり２基では足りないね。朝なんか７階位なら階段で下りた方が
早いのではないかと思う。知人に聞いたところ平均50戸位に１基だって。

グローリオ巣鴨の戸数は２００戸程だそうです。
以前に、入居後にエレベーターの待ち時間が問題になっているマンションなんか
存在しないと書き込んだ人がいましたが、世の中はそんなに甘くないようです。

>302
買ってねえくせ、うそこけ。
お前の話より、三井信じるのが普通だろ。
うさんくせえんだよ。

買ってねえくせ、×
買ってねえくせに、○

こんなのもありましたよ↓グローリオの皆さん勝手コピー許してね。

いずれ管理組合が機能し始めたら
アンケートを実施してみたらどうだろう？
ストレスを感じる時間帯・その待ち時間・上りか下りか、何階にお住まいかetc.
で、そのデータを持ってエレベーター会社に相談してみる。
2機あるんだし、巧いこと動かし方をカスタマイズしてくれるんじゃないだろうか？
完璧にストレスフリーにはならないかもしれないが、何もしないよりは良いはず。
あと、セコムがエレベータを2機でOKとした根拠となる資料も組合から請求して欲しいな。

価格的にも一次取得者が多いから賃貸マンションとしか住み心地の比較ってできないですよね。
あんまりあてにならないと思いますけど、エレベターの待ち時間はどうしようと無駄な気がします
グローリオの特性くらいに思って、我慢するしかないでしょう。
エレベターの調整はともかく物理的に不可能なことはありますし、理解しようとしまいと
納得して購入したのですから、仕方のないこともありますよ。

>305
少し眠くなったぞ。
レベル落ちたのお。もっと刺激的なの、ねえのかよ、。
時間はあるけど、金のねえやつ、へ
購入者より。

こないだ内覧会行って来ました。
でも買ってから時間経っているせいか結構普通のマンションだなって思いました。（笑）
でもガーデンエントランスからEVに向かうまでの絵画が結構良い感じだった。
ビューラウンジは見学できませんでした。
あと新築だから仕方無いけど植栽がまだまだこれからって感じでした。
それは数年後の楽しみって感じですかね。
とにかく最終期１次で早く完売して欲しいな。
上階と隣同士の人に挨拶に行っても住んでなかったら寂しいからね。
この書き込みでも最近批判的な人がいるけど、
自分は満足して買ったんで住んでから問題なく生活できればそれで良いかなと思っています。
まあ面倒にならない範囲で住民の方とみんなで仲良くしたいなー。
ケープにお住まいの方や賃貸棟に住んでいる人ともね。
では住み始めたら皆さん宜しくお願い致します。

最近、思うんだが、このスレ、の批判的レスは、単なる、貧乏人のやっかみ、だけではなく、
グローヴ最終期を前に、この前の倍率から言えば、
おそらく、どの部屋も、二桁近くの倍率になるだろうから、
一人でも、申込者を減らそうという、マジレス、も少しはあるのではないか、
と思うようになった。
その証拠に、ケープでのスレが不思議なほど減っている。

でも、もう大きい部屋しか残っていませんよね？
二桁いきますか？　本当に欲しい人って、どのくらいいるんでしょう。
もう、無抽選とかの部屋は、無いでしょうね。
最近は批判的レスばかりで、あまり参考になることがないですね。

何言ってんだよ。港区で新築タワー１００平米が７０００万台なんて格安だろ。
坪単価２００万円台だよ。
いくら芝浦って言っても今の実勢価格にしたらこれはまだまだ安いってことだよ。

格安なのはいいけど
広い部屋が残るってってことは、お金持ちは興味ないってことでしょ？
本当に格安なら
投資物件としても、？って感じでしょうか？

見ていて、やはりというか検討者でもない方の書き込みが多いようですね。

最終期用にあえて
わざと残しているように見えるフロアや個々の異なる部屋タイプが一戸ずつというのが
多いわけで・・・^^;
まあ、そんなことも知らないんで煽ったりしているんでしょう。
ご苦労なことです。