オーベル東陽町サウシア(その３）

昨日はお疲れ様でした。
同じような年代の方が多くなんだか嬉しくなっちゃいました。
ところで皆さんは結局どちらでローン組むことにしましたか？

今日ローンの承認がおりました！
週末契約の予定で、落ち着かない気分です・・・。
（なにせ高い買い物ですものね）
もうすでに入居説明会があったのですね。
「同じような年代」というのはだいたい30代くらいでしょうか？
うちは30代半ば夫婦＋2歳半と5ヶ月の子どもです。
子どもの遊び友達がマンション内にできるといいなあと思っています。

いよいよ内覧会ですね。皆さんはどう考えてますか。
やはり高い買い物ですので、一般の人は見ても指摘できない
ところはいっぱいあると思います。ウチは下記の内覧業者
を使いたいですが、同感できる方がいれば一緒に頼めば
安くなるかもしれませんね。一戸６万円前後
業者：http://www.sakurajimusyo.com/
同感の方：jevens70@yahoo.com　へご連絡をどうぞ。

こういう時は友達に建築士がいるといいですね。私にもいたのですが、10年以上会ってないので、
今更頼めないです。友達は大事にしとくもんですね。（笑）

売主としても、内覧業者同行してくれたほうが、楽だって話を聞いたことがあります。
でも高いですよね。有楽や、他大手デべでは変な不具合はないと思いますが、
まあ、多少の傷などは手作りだからあるんでしょうね。
友達に２級建築士がいますが、やはり１級じゃないとだめですかね？
一応頼もうと思いますが平日なので、無理かもしれません。

他大手デべでは変な不具合はないと思いますが>

申し訳ないですが、そういう考え方は甘くないですか。
消費者の監査・チェックがないから、"姉歯"ぐらい出てくるじゃないの。

私は知人の内装屋を連れて行くつもりです。建築士とは違いますが同じ施工側なので楽しみです。

>>468
大手デベでも不具合はあり得るでしょうけど、内覧業者や「消費者」が耐震偽装を見抜けるとは思えませんね。
それに姉歯の物件て、一流デベは関わってないでしょう。

一連の姉歯事件と内覧会で確認できる不具合は、根本的に違う話だと思いますよ。

まったくその通りです。
内覧会で確認できることは、内装の仕上げにキズや汚れがないかということだけです。
構造的な欠陥や、施工に不具合があるかどうかは、壁や床をはがさないと確認できません。

もし心配ならば、内覧業者さんでなくても、内装の仕事をしている方を連れていかれれば
十分です。内覧業者さんは、専門の測定器具を持ち込み、床の水平精度や天井の高さを
測定してくれるなどのメニューもありますが、あまり意味のない作業です。

許容の範囲内で当然数ミリの施工誤差はありますが、10mmとか、20mm誤差があることは
ありえませんし、本当にあったら入居後に対応をもとめることも十分可能です。
(テレビ番組でよく見るパチンコ玉が転がっていくのは、戸建で地盤沈下がおこっている
場合で、今回のようなマンションではありません。)

あくまで、個人の自由ですが、高いお金を払って、内装のキズ探しを手伝ってもらうより、
新しい家具を買うなど新生活の準備にあてたほうが良いと思いますよ。

同じ長谷工のＳＣＴの掲示板では内覧会での指摘事項が報告されてます。
長谷工社内の品質管理が甘いのか、作業者レベルの問題か、壁や床の仕上げは良くないようです。

かなりの数の指摘事項が見つかってるようですし、仕上げにこだわるなら業者同伴は有効かなと思ってます。
たかが内装とはいえ住めば一番目にする部分ですから、数万円で万全を期せるなら保険としては安いもんかなと。

ゼネコンが設計・施工の物件と施工のみ（設計は設計事務所）の物件では品質にかなり違いがあると思います。
ゼネコンが自分でチェックをすると見落としたり、ごまかしたりする所も設計事務所の監理者が定期的にチェックし指摘をしているはずですが・・・。

パチンコ玉や、ビー玉一個持っていって試すぐらい、いいんじゃないの？それほどの荷物でもないし、「今回のようなマンションではありません」と言われても素人としては、簡単で試しやすいと思うけど・・・。

フローリングでパチンコ玉は無意味ですけど・・・。
ここは二重床だから、まだいいけど、人がいるほうに転がってきますよ。

シェリ○木場○園とかみたいに、エントランスが手動ドア
なんてことがなくて良かったですね。
毎日使うところが配慮がないなんて、全体の設計にも居住者に
配慮がないということですからね。
建物の耐久性を売りにしているのに住む人の高齢化を無視しているなんて…。

私も図面確認しちゃいました。
よかった。当然だと思っていたので。
高齢者だけでなく、お子さんのいる世帯や、荷物を両手に持っているときなど、
住んでる皆さんに直接かかわるところですもんね。

シェルゼはニューヨークの高級アパートメントの外観だけ真似したんでしょうが、肝腎な事を忘れてますね。
ニューヨークの高級アパートメントにはドアマンがいる事を。

あと何件残っているのでしょうか？

昨日聞いたよ。残りは１０件って。

最近、売れ行きが渋いですね。がんばれデベさん。

買おうと思ってずっと悩んでいたら、狙っていた２住戸は終わってしまいました。
もう５０００万円超えしか残っていないようです。
ああ。。。優柔不断でした。キャンセル待ちはできるのでしょうか？

５０００万円超え> 買えばいいじゃん。

買いたいですが、お金がないのです。あたりまえですが。
少しでも広い部屋がほしいとも思いますし、最上階もあったようなので、
最上階なんて買えたら、夢のようですが。
ここを買う方は予算に余裕があるのでしょうか。
本当にうらやましいです。
買えるところが出たら、検討することにします。

近隣だとシャルゼも高いしコスモ豊洲レジデンスも高額の部屋しか残ってないみたいですね。
周辺は人気ですね。
次の狙い目は、住友不動産の新規東陽町物件でしょうか。確か、内廊下。

塩浜のレクセルが残ってます。

485さん残念でしたね(^^;)
ただでさえ高い買い物ですしね、
悩みますよね
良い物件が買えるようお祈りします
がんばれ〜

提訴：スカパー社屋建設の工事中止求め　江東住民「電磁波で健康被害」

衛星デジタル放送会社「スカイパーフェクト・コミュニケーションズ」（渋谷区）が
江東区のマンション林立地にパラボラアンテナ１２基を設置する社屋建設計画に
反対する地元住民が１９日、東京地裁に工事差し止めを求めて提訴した。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/tokyo/news/20070120ddlk1304031400...

>>489
サウシア購入者です。
サウシアの近所ですし、確かに気持ちはとても理解かりますけど、工業専用地域に近接している場所に住んでいるんだからこのようなことが起こる覚悟は必要だったと思います。
実際に覚悟していたかもしれませんが。
悪く言えば自分勝手だなと。
裁判所の判断が楽しみです。
一時期、東陽町駅前でビラを配っていましたが、その訴えは間違っているのではと思いました。
このような訴えがまかりとおるのでは、都市整備・都市計画が無意味になってしまいますよね。
重要事項の説明等はあったはずですし。
皆様どう思いますか？

電磁波ってやっぱり怖いの？
オール電化じゃなくて良かった！

送電線や高電圧鉄塔と同様、実際の健康被害の有る無しに関わらず、
嫌悪施設って言う位置づけは変わらないからね。
要は後段に有る「資産価値低下による財産上の被害」の方が本当の理由でしょ。
それを訴えるかどうかの是非はともかく。

>>494
ただ、あそこ（竹中）は工業専用地域。人は住めないので、マンション林立地域にアンテナ建てるって言う記事は今はやりの　捏　造　に近いと思うし、490さんの意見に賛成です。

が、
　>裁判所の判断が楽しみです
はちょっと不謹慎かも。

>>483
悩んでないで、ローン審査通るならポンって買えば？
最上階なんて滅多に手に入らないですよ。

「実際電磁波問題で健康被害なんて出ないと思うし・・・」といわれても、色々な所で議論されたり、
対策グッズまで売り出されてますよね。ココでの討論は、無理というか不要と思いますが、
双方の主張がわかるようなサイト知りませんか？

>496さん
サイトで調べてみても、納得できる情報は得られないと思いますよ。
私は、永年コンピュータを操作する仕事をしてきているため、電磁波に関する情報には敏感に
なっています。
電磁波についての研究は、ヨーロッパが最も進んでいると思われますが、そのヨーロッパでも、
まだ具体的に説得力のあるデータは揃っていないのが現状のようです。
ただ、はっきりしていることは、パソコン、テレビ、電子レンジ、IHクッキングヒーターなど、
我々の周囲はすでに電磁波を発する電化製品であふれているということです。
電磁波が心配でも、それらをすべて使わないわけにはいきません。
頭に直接触れる携帯電話については、ヨーロッパの研究者によってかなり以前から警鐘が鳴ら
されています。
特に、子供達への影響が心配されていますが、だからと言って、今さら携帯を取り上げること
はできないでしょう。
492さんのおっしゃっている通り、オーベルのあたりでパラボラアンテナの影響があるにしても、
すでに電化製品から受けている電磁波と比較すれば微弱なものだと思います。
私は、何も防御せずに電磁波を受け続けて20数年になりますが、今のところ医者知らずです。
もしかしたら、影響があるのは何世代も後になってからなのかもしれません。

Pubmedでざっと調べてみましたが、通信で使われるようなレベルの電磁波が健康に悪いと
いう確かな証拠は、疫学的にも培養細胞を使った実験でも見当たりませんね。非イオン化
放射線の中で人体に有害だとはっきり分かっているのは、太陽から来る紫外線です。紫外線は
DNAに非可逆的変化を引き起こし、皮膚がんや皮膚の老化の原因になります。表に出る時は
庇の大きな帽子をかぶりましょう。

アンテナが無くなる方向なんだからいいんじゃないの。
有害な事が証明されてない一方で、無害なことも証明されてないわけですからね。
パラボラアンテナがどの程度の電磁波を伴うのか知りませんが、高圧電線の近くとかはブラウン管のＴＶは歪んだり、変色したりするので、住んでると結構怖くなりますよ。

そもそも、サウシアには関係のない話です。

>>４９さん
すみません。そうですよね。
準住居地域・工業専用地域のサウシアを購入するにあたり私の主観を出しすぎました。
変な意味はなく、判例としてこれからの新たな基準になるかもしれない司法判断がどう下されるのか
興味があるという意味です。
原告の方々に他意はありません。
謝罪いたします。。。
>>５００さん
同じ新砂１丁目ですから、関係なくはありません。

Itypeを購入された方はいらっしゃいますか。リビングのカーテンはどうされますか？とても悩んでいます

>>５０２さん

Ａタイプなのでリビングが８Ｍ以上あり、こちらも悩んでいます。カーテンやシェードだと、横や上に
たふたふ感がでてしまいすっきりしないので、ロールスクリーンを予定しています。ただ、ダブル（レースと標準生地）にできる高さ制限があったり、電動タイプにできないとか、各社制限もいろいろで、なにより結構な価格になるので面倒くさくなっているこのごろです。
５０２さんはどの点で悩んでいるのですか？

電磁波をキーワードにこの掲示板を拝見。足跡を残します。
電磁波の健康影響に関しては科学の目で考えましょう。

以下のサイトを参照
電磁波健康影響講座　http://homepage3.nifty.com/~bemsj/

もう、購入者の方ばかりですね。
いろんな意見が聞けてありがたいです。
高層階もすごいがんばりが必要ですが、なんとか手が届くので検討してます。
東陽町５分でこの価格なら、と割安感はあります。
南向きで、日当たりのいいところとなると、他ではあまりないですね。

もう１０戸きってましたよね。
急がねば！

免震シスターズのブログが更新されてますね。残り僅かだそうです。

Iタイプ購入者です。カーテンは悩んだ結果ドレープにしました。
まとめた時の圧迫感を考え悩みましたが　生地を厳選して対処していこうかと思ってます。
シェードやロールも考えたのですが、家人が寒がりで・・・防寒対策をとりました。

サカイの見積もりについてです。
夫婦＋幼児2人です。
30日金曜日で、午前なら20万、午後で15万でした。
高い！！と思ったけど、他社では午前（夜荷物を積んで朝一に到着）で30万！と言われました。
もう少し当たってみますが、たぶんサカイになりそうな気が・・・。

うちはEタイプですが、シェードにしようかと思っています。
今の住まいで、6M以上の幅でカーテンを使っていますが、まとめたときかなりのボリュームです。
生地はあまり張りがないものがいいかもしれませんね。

５１０さんは、距離はどのくらいの引越しですか？

うちはＡタイプですが、ドレープにしました。
やっぱり防寒対策優先です。角部屋は寒いって言うし・・・

今週最後のオプション会ですね。
いかれる方いらっしゃいますか？
まだ予約してませんが、この機会を逃すと、引越しに影響しますよね？
（２月１４日までに・・・とあったような。）
まだ週末のオプション会間に合いますかね。
明日、連絡してみようと思っています。

>>512
最終期に契約しましたので、最初で最後のオプション会、行きます。
オプション会で売ってるものは通常よりも高い値段だと思うので、基本的には備え付け系（キッチン周りとか）以外のものは購入するつもりはありませんが、先人の皆様はどのようなものを買われたのでしょうか？

今更なのですが、ここのモデルルームのＩタイプはいくらからだったのでしょうか？
どなたか教えてください。

510です。
引越しの距離は自転車で12,3分ですよ！
それでこの値段・・・。
今日見積もりに来てもらった業者は、サカイの料金は安い、うちなら午前で28万、午後で18万、それより安くはできないと言われました。
結局この繁忙期にあえて別の幹事会社の仕切りの引越しをやる必要なし、ってことでしょうかね。
オフシーズンの普通の引越しだったら5万でも可能なのに・・・まあしょうがないですけど。

うちも最初で最後のオプション会、行こうかと思ってます。

＞＞516
エアコン等は、量販店より、かなり高いですか？
教えて頂ければ助かります。

オプションはカーテンと照明にしました。
カーテンは入居前に業者が採寸して吊しておいてくれるので
楽ちんです。
照明も５１６さんの言う理由で依頼しました。

エアコンはだいぶ高いですよ〜

エアコンは資料にある値段からかなり値引きしてますけど、それでも高いですか？

>>514
手元の資料にあるのが、既に２Ｆが売れた後ではっきりわかりませんが、Ａタイプの２Ｆが５２９０万なので
これよりは安いはずです。８Ｆで比較するとＩ：５６９０万　Ａ：６０４０万です。以上ご参考になれば。

レンジのクリーンフィルターについてですが、これはホームセンター等でも買えるのでしょうか？
規格があわず、三井を通さないとなかなか手にはいらないものなのか否か、知っている方教えてください。

５２４さん有り難うございます。
私が数ヶ月前にＭＲでもらった価格票にはもうＩタイプがすべて売れていました。
唯一のお風呂に窓付きいいですよね。
Ｃタイプで悩んでいるうちにあれよあれよと言う間に
上階のみになってしまいました。
ず〜っと気になっていましたので本当に有り難うございました。

今日行ったら、Ｃタイプは１８階だけになってましたよ。
うちは、いまＦタイプで悩んでます。
最上階の洋室のプランが気に入っているのですが・・・。

>>520
一例として、定価467000円の物が245000円です。取り付け費は別です。

すいません、>>522さんでした。

＞516さん

他の大手業者ってどちらにされました？
うちもサカイの価格が結構きついなあと思ったので他も聞いてみようと思ったのですが
見積もり拒否にあってしまいました（アリさん）。
別に一万二万ねぎろうとは思わないのですが、本当にこの価格でいいのかなあ？と
確認だけはしてみたいもので・・・・夫婦二人+幼児二人　荷物はこの家族構成にしては
「やや多めですねえ」との事。本が多いもので・・・

最近ぜんぜん広告が入りませんがどうしたのでしょうか？
全部終わってしまったのでしょうか？
そろそろ動いたほうが良いのでしょうか？

そうですね。もう少ないから、広告入れないんでしょうね。
でもシェルゼはチラシも広告バスもすごいですね、実は結構残っているのでは？
オーベルはあと、５戸か６戸ですよね。多分ですが・・・。
５４００万円以上でしたよ。

今日の時点で残り４戸だそうです。
C,D,E,F各１戸ずつでした。
それも１８、２０階のみでした。
サカイから見積もりの連絡がまだありません。
入居予定日が少し遅いからでしょうか・・・

Ｄタイプは終わったそうです。
Ｆタイプは３戸ありましたよ。
もうちょっとですね。
前述にもありましたが、皆様、内覧会には業者さん連れて行きますか？
４〜５万かかるようですね。ネットでチェックリストだけ入手したので、
依頼はしない予定です。
調べてみると、結構怪しいというか、ぼったくり？というか、建築士の免許だけは持ってますみたいな
人もいるようなので、信用しきれないのが現実です。
大手でもヒューザーの内覧に同行して、指摘無しみたいなのもあったようなので。
設計図や、構造計算のわかる友人がいれば一番いいんでしょうけど・・・。

何度も話に出てますが、内覧会で確認することは、
「ちゃんと設計されているか」ではなく
「設計図どおりに大工さんがちゃんと仕事してくれたか」ではないでしょうか。

内覧会は、ネットで探した個人経営の建築士さんに同行依頼しました。
その方のブログやメルマガを見て、忙しい中なんとかお願いしたのですが、
事前に色々資料を提出したり、自分自身でも勉強しなくてはいけません。
これだけの高い買い物なので、当然とは思っていますが、
小さな子供が居るので大変です。
とても1時間では終わらないので、時間の変更やその他
色々営業の方にお願いしているので、戦々恐々としてました(^_^;)

以前マンションを買ったとき内覧業者に同行してもらいました。
自分と家族は大雑把なんですが、業者が細かいというか、
自分で頼んでおいてなんですが、いわゆるクレーマーみたいな人で、
嫌な気分になったことがあります。大きな会社じゃなかったので、多少不安があったのですが。
高いお金をもらったから、ケチつけないと、みたいな感じで・・・。
その時は特に大きな問題はありませんでした。
内覧業者もいろいろですね。
家なんて、大工さんの手作りだしと思っているので、今回は２回目の買い物ですが、
自分で内覧することにしました。

床のコーティングとか内覧業者とか、効果に異論のある物はパスします。

公式サイトの物件概要が更新されてます。
残り６戸のようです。
引き渡し前には完売しそうですね。

オーベルは、建築途中で見たら何かグレーっぽい色でイマイチだと思ったんですが、覆いを取り
去った状態で見たら、その前より白が目立つようになっていていい雰囲気でした。
公式サイトの予想CGにかなり近いと思います。
ガラス部分は、あんなに青く見えないですが。
あと、南の壁にある青い縦のラインが、もうちょっと目立つ方がよかったかな。

木々の搬入もだいぶ終わってますね
エントランスの竹も入ってて結構背が高いのに驚きました。
今年は暖かいのでサウシアの初桜は見れませんかねぇ
開花が早そうですよね

なにしろあの高価格であの内装とあの立地。
初期は順調だろうけど、
欲しい人が買った後は苦戦すると思う。
未だにベイクレストタワーを売ってるような会社だし。

購入者の主婦の方々へ

これからは東陽蝶婦人　
もしくは
トヨネーゼとして
楽しくやりましょうね♪

541さん>>
意味がわからないから。分かりやすく書いてもらいますか。

クレストシティレジデンススレの誤爆みたいよ。

530さん

ありがとうございました。とりあえずクロネコさんに見積もりだけしてもらいます。
たすかりました。

>>542　トヨネーゼとして
地域感覚ゼロだな。

いやいや　気持ちの問題でしょ
心豊かにすごしましょ〜よ

この地図を見ると、江戸時代、サウシアの辺りは既に陸地だったんですね。
http://map.yahoo.co.jp/kochizu/maptop
平井新田菅地となってますね。菅地とは何を指すのか良く分かりませんが、
菅のような草が生えている草地か湿地という事でしょうか。川か運河のようなものが
ちょうど現在のサウシアの北側と永代通りの間を東西に走ってますね。これは
明治時代には消失してます。この跡がサウシアの北側にある細長い窪地でしょうか。
江戸時代には新砂２丁目から南側が海だったんですね。

江戸時代、サウシアの辺りは海の底だったと信じ込んでいましたので、
ちょっと驚きです。

グーグルアースの東京の表示を拡大していくと
サウシアの前の水道局の駐車場になります。
どうってことないですが小ねたとして。

北側の住人です。南側通路の常夜灯（？）点灯するようになり、朝までコウコウとついています。
朝５時には、消えてますけど、あんなに明るいとは思わなかった。昼間は暗いので、家の中灯りを
つけてますが、夜は、雪明りの様に明るいです。月光も負けてます。ずーっとこうなのかな・・・？
見に来てください。きれいですよ。（イヤミじゃあありません）

>>551さん 昼間は暗いので、家の中灯りをつけてます
南側直近に高層のサウシアが出来て、環境が一変したことが十分に伝わってます。
憤懣やるかたないのも判りますが、建設するにあたっては、和解もされたと聞いていますし
ご近所仲良くお願いします。

552さんへこちらこそ、よろしく！ただ、建設前には判らなかったものがこれからも出てくると思います。建たないとわからないと言われた風害（ビル風）や、騒音（反射音）など。
サウシアの南側も、これから夏に向かっていくと潮風（塩害？）が吹くようになると思います。

554さんへ　ベランダが鉄枠だったため、錆びて腐食して今はアルミに変えています。

オプション申し込みの締め切りが迫ってますが、食洗機はどうしました？
量販店（カメラ屋系）に相談したら、
・納期１ヶ月。
・取り付け費用は、実際の現場での事前見積もりを実施する必要あり。
確かに、オプションで頼むと高いですが、完成度、入居後、すぐに使用可能等の
事を考えると、頼んでもいいかなと思っています。
皆さん状況・意見を教えて頂けると、助かります。
自分で購入される方は、特に、取り付けをどこの業者にしたか等。

556>>
私は頼んでます。

私も他の業者を当たりましたが、工期がかかること、面材をそろえるには、別料金で
頼まないといけないと言われたので、結局思ったほど安くなりませんでした。
ということで、食洗機は三井に依頼しました。

私も、食洗器迷っています。
確かに量販店に相談したら、事前見積もりが必要で、取り付け費用は５〜７万円位といわれました。
さらにビルトインか据え置きかでも迷っています。
設置場所やトータルコーディネイトを考えると、ビルトインでしょうが、
据え置き型のほうが、性能はより進んでいて、
一生ものではないので、いずれ交換修理などを考えると据え置きタイプの方がよいといわれました。
値段、取り付け費用も据え置きタイプのほうが安いそうです。
据え置きタイプを選択する方もいらっしゃいますでしょうか。

スペースや使い勝手を考えれば、ビルトインが圧倒的にいいですよ。
ディッシュウオッシャーの基本性能なんて機種によってそんなに違いますか？

確かにその時その時最高の性能を求めようとすれば、据え置きタイプが有利でしょう。
コスト面でも据え置きが有利なのは明らかです。
ただし、キッチンの美観・使い勝手の面で、自分には据え置き型はどうしても許せませんでした。
「自分にとっていい物」（≠性能）を長く使い続けたいと言う思いが強いのも大きな理由です。
交換・修理は据え置きでないとできないと言うわけでもありませんし。
勿論この辺は個人の価値観の問題ですから、しっかり悩んで納得して買えばいいと思いますよ。

オプションでどうしようか悩んでいたときに三井に聞いたら、あの蛇口は据え置き型は付けられない
と言われましたよ。
ビルトインの工事は、水周りのため下手な業者だと危険だと思い、我が家はオプションで頼んで
しまいました。