オーベル東陽町サウシア(その３）

>>318
シェルゼを購入した者です。
あなたの聞き方が悪かったのでは？
ポイントを絞ってなかったので担当も何を答えていいのかわからなかった、
もしくはあなたに理解力がなかった、ともいえますよ。
何をどう聞いたのか、教えてくれませんか？

>>321
３２３です。
そうですか？
かなり気にしているようでしたよ。

もともと運河だった場所を埋め立てたというのはともかく、ここはちょっと基礎杭が異常に
長いよね。それだけ支持層まで深いということなんだけど。
免震構造は、強固な基礎地盤あってのものだから、そのへんがちょっと不安だなあ。

だから江東区は安いんだよ。免震だろうが液状化現象が起きたら、意味なし。

シェルゼ買った人はこんな板見てないって。

見てるよ〜

最終期5戸を含めて14戸、中層以上だし、3月までには完売するんじゃない。
（気が早いけど、デベとしてちょうど良い値付けだった？）
--------------------------------------
1202 B 4610万円 3LDK 12階/20階 69.16m2
1802 B 4750万円 3LDK 18階/20階 69.16m2
1203 C 5390万円 3LDK 12階/20階 77.39m2
1803 C 5530万円 3LDK 18階/20階 77.39m2
2003 C 5730万円 3LDK 20階/20階 77.39m2
1305 E 5310万円 3LDK 13階/20階 75.99m2
1206 F 5250万円 3LDK 12階/20階 75.8m2
1306 F 5270万円 3LDK 13階/20階 75.8m2
1406 F 5300万円 3LDK 14階/20階 75.8m2
1906 F 5490万円 3LDK 19階/20階 75.8m2
1307 G 4870万円 3LDK 13階/20階 70.92m2
1607 G 4940万円 3LDK 16階/20階 70.92m2
1707 G 4960万円 3LDK 17階/20階 70.92m2
1908 H 5080万円 3LDK 19階/20階 71m2

シェルゼって異常に高いイメージあったけど、改めて価格比較すると、同じ広さの部屋なら似たような価格だねえ。
この価格設定なら向こうが人気になったのもわからないでもないな。

>329
14戸の裏に８戸あるから、残り22戸だって。ＤＭとか見てないの？

>>330
でもそれってシェルゼの低層階なのでは？
低層階と中層以上を比較して似たような価格っていっても、ちょっと違うような。

シェルゼは小さな部屋や低階層の部屋の価格を抑えた分、大きめの部屋や高階層の部屋の
価格に上乗せしてる。これから売りだすのはその割高の部屋ですね。果たして、特別広く
もない７ー９千万円台の部屋が江東区という立地で売れるんでしょうかね？

パークシティでも１億超の部屋に２ケタ倍率付いてたし、江東区だから売れないということはないでしょうが、売るのは楽じゃないかも

高いですね。

でもシェルゼって変なこだわり感が市場受けしちゃってるとこがあるから
意外とすんなり売り切ってしまいそうですね。
オーベルも免振のこだわりをもっと見せつければ人気出そうなのに。

何で他のマンションが気になるのかな？
ど〜でもいいですよ。

３３８はなぜ削除されたのでしょうか？？
あの内容が悪かったの？

わたしも、理由が聞きたい！「こういう訳で」と一言あってもいいのでは？

オーベルに関係なかったような気がしましたが、関係あるのかしら？

同一人物かどうかはわかりませんが、同じ内容の書き込みがあちこちの掲示板で見られますね。
主張したいことがあるのなら、自分のHPで堂々と行うべきでしょう。
少なくとも、スレ違いの場所に匿名で書き込みを続けていても、同情や共感はされず、逆に反感
をもたれてしまうことになると思います。
もし削除されないようなら、私が削除願いを出そうとおもっていたところです。

実家が近所なので地縁もあるし、検討しようとしたのですが、
ギリギリでやりくりすればなんとかというレベルでしたので
手が出ませんでした。皆さん裕福ですね。うらやましいです。
御三家のデベやこの物件みたいに優良層に人気があるような物件
のデベからはあまり押し売り電話って来ないんですね。
中堅デベだとじゃんじゃか電話がかかってくるんですが。
さびしいような、でも買えないのも現実だし。。。

中古でよければ
お隣の住友不動産のマンションが中古で売りに出てましたよ。
確か3500万ぐらいでした。
新築時のMRに行った時と比べて結構、値が落ちてました。

先週の管理説明会に行かれた方、いらっしゃいますか？

住友のマンションって築何年くらいですか？
結構安いですね

345＞管理説明会に行きましたよ。別に特別なことはなかったんですよ。内容を知りたい場合はインフォサロンに資料を請求すればいいと思います。(行くのは、時間の無駄だな後で思ったよ。)気になったのは、やはり24H7Dの有人管理・ブチフロントサービスですね。もちろん毎月の管理費は安くないけど、そういうソフト面(管理)が資産価値の維持につながるじゃあないかなと思いますけど。

>>346
築二年くらいかな。場所が悪いよ。行ってみるとわかる。

実際、竣工後も1年近くいくつか売れ残ってたし。

>>347さん
３４５です。どうもありがとうございました！
プチフロントサービスはいいですね。
コンシェルジュなんて大げさなものはいらないけれど（ホテルでもめったに利用しない）、ちょっとした受け渡しなど頼めると助かります。クリーニングとか。

コンシアージ風の服を着ていただくとか。（笑

ブチフロントって、すいませんが、勝手に言っただけです。管理説明資料によって、“フロントサービスについて　○コピーFAX(10円とか実費)；○メッセージお預かり(無償)；○宅配便の発送(実費)；○フラワーデリバリー；・・・；○タクシー配車”など書いてあるから。いままで、宅急便がきた場合は、大体不在なので、発送・お預かりサービスがあるとありがたいなと思います。まあ、さすがにコンシアージ風の服についての説明がなかったけど.

三井デザインテックのリブラボ（ショールーム）行ってきましたヽ(^。^)ノ
カーテンが多過ぎて選びきれなかった・・・
しかたないので私だけでまた見に行くことにしました（主人は予定が合わないので）
カーテン選びって一日で決められるのがフツーなんでしょうかね(^_^;)
洗濯機上の吊り戸棚を検討しているので、インテリア相談会で見せてもらった見積もりの面材を見せてもらおうと思ったんですけど
やっぱ一番安い面材みたいで置いてなかったです。
モデルルームの洗濯機の上に設置してあるものと同じだということですが、
どなたか覚えてらっしゃる方いらっしゃいますか？？？
安っぽかったよーとか、特別何も感じない面材だったとか。
それひとつだけのために０歳児を連れてモデルルームに行くのも大変で・・・

私もリブラボに行きましたけど、カーテンにするかブラインドにするかシェードにするかを決めただけです。
結局、掃き出し窓についてはカーテンになりそうです。バーチカルブラインドもいいかなと思ったんですけど、
風が強いと、窓を開けた時にガチャガチャ音を立てて煩いそうです。

洗濯機の上の吊り戸棚の面材については、特に何も感じませんでしたね。感動も失望もなかったような。
確かに、高級な感じはしませんね。私はオーダーするつもりですけど。

>>329
今のマンション価格は異常に高いと思います。
錦糸町のブリリアの坪単価とさほど変わりないですね。

有楽土地って、大成建設グループなのに、ここはハセコーなの？やっぱり長谷工の物件って人気あるのかな。あるデベの販売がいってたけど、長谷工施工だから安心で買っていく人が多いと言ってたよ。

長谷工施工がポジティブにとられてるなんて、にわかに信じがたいです。
安くてそれなりと言うイメージですが。

長谷工＝安いマンションのイメージしかないなあ
激安マンション群での比較ならともかく、すくなくともこの価格帯ではマイナスイメージにしかならんと思うな

長谷工も、イケイケな感じのいわゆる新興デベ、零細デベと比べると安心感があるのかも。

ここは今までのいきさつから、長谷工が自分ところでやらなかったのでは？

ここは、あくまで施工だけが長谷工ですから。ほかの物件のように葉販売まで係わってませんからね。

葉は余分でした。。。

マンション界のユニクロ的なポジションだね、長谷工は。
モノ自体は特徴や個性は無いけど、そこそこの品質のものを安価に大量供給。なんとなく着てるのバレると恥ずかしい、みたいな。

マンションのユニクロいい得て妙。
でも仲間は沢山いてみんな着てるから、開き直っちゃえば別に平気。
自慢したりしたら恥ずかしいけど。

長谷工って、施工だけ？販売はしない？

長谷工の株価をフォローしてます。しばらく400円前後で値動きが乏しかったのが、12月に入って急に
売買高が増え、先週の終値で424円まで上がっています。実は米国の有るファンドが長谷工株に注目してるんですね。
今後の株価の推移が興味深いです。

>>365
ここの物件では販売には携わっていませんよ。

長谷工物件はともかく、株は素人はやめた方がいいよ。
もともと今の４００円だって、１株を５株にくっつけただけだから実質８０円。
優先株というのもまだまだ大量に抱えてるし、
とにかく株主泣かせで不良債権処理する会社だから、手出し無用です。

>>366
長谷工は他の物件では売主として販売に携わっていますよ。
豊洲のスターコートもそう。
最近広告中の北砂の東京スイートもそう。
オーベルは、あくまで施工だけ。
その施工だけというのがどこまで違いを見せられるかはわかりませんが、
正しい認識でいきましょう！

ちょっと違うかも。スターコート豊洲は、

売主が
名鉄不動産株式会社
東武鉄道株式会社
株式会社アゼル
ニチモ株式会社
三交不動産株式会社

販売提携（代理）が
株式会社長谷工アーベスト

マンションの売買代金が長谷工グループに直接入るわけではありません。

このマンションや東京スイートの購入を検討している方にお伺いしたいのですが、江東三角地帯というこのエリアが、干潮面以下（荒川や隅田川より低地）の地域であることや、明治末期から大正初期に発生し、昭和４８年まで続いた地盤沈下で最大４．５ｍも地面が下がっていることをご存知なのでしょうか？

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/chisui/gigyou/gaiyo-teiti-2.htm

この資料本当なんですか？！
4.5m下がってるのって目の前の土地じゃないですか！
でもそれを言い出すと江東区って坂がないから全部低いってことですよね？
東陽町が低くて木場門仲が高いっていうのはにわかに信じがたいのですが。。。

>>374
まぁ、多少は影響はうけるかもしれんが、リスク低と判断して売ってます

埋め立て後数十年は”圧密”という現象で地盤が下がるのは当然の事です。
関西新空港はそれに備え滑走路下の地中にジャッキを設置しています。
殊更問題視する必要はないと思います。

場所によって、高さはかなり違います。自転車王国、江東区に住んでる住民ならわかるはず。
区役所の前に現在の荒川の水面表示があったはず。

376さんへ
「明治末期から大正初期に発生し、昭和４８年まで続いた」、概算で60年ぐらい？これを
数十年という言い方はしないのでは？普通は20〜30年ぐらいのことを言うのでは？

>>378

376ではないですが、「数十年」定義なんて、論点と関係ないのでどーでもいいのでは。客観的に見て沈下量が極めて大きいエリアであることは間違いないので。
すでに書いてあるとおり、地盤沈下量は大きいけど、杭で支持されてるので建物自体が沈下する可能性は低くく問題は無い、と判断した方が買えばいいんですよ。

379さんへ
定義の話でなく、正確に述べてほしいと思うだけです。みんな見てるんだから。

別に60年を数十年といってもおかしくないと思うよ
学術論文でも2桁の期間なら、数十年って使われてますし

90年でも、数十年って言う？その学術論文って、世間一般とかけはなれていない？
90歳は、数十歳!？

世間一般て、、、？
２年は数年とは言わない！
４〜６ぐらいの状況を言うのでは、、一般的には。

>>372
若洲のゴルフ場と世田谷が同じってｗｗｗ

>>382
そういう議論はくだらないと思いますので、やめてもらえませんか。
理由：世間一般って数量的な定義ができないじゃないですか。だから"数十"が21＜99だとの理解は間違いません。

こんなにくだらない議論をやめてください。今さら地盤なんとかと言われても、購入する気を変えません。ここの議論って何か変な雰囲気を感じます。私たち購入者にとってとても不愉快です。何も役に立ちません。購入者たちは新しいマイホーム生活を楽しみにしているのに、こんなくだらない議論を続けるのは、意地悪く感じるだけです。

情報として聞けばいいのでは？購入を考えている人もいるんだろうから、冷静になりましょう！

>>378
ＨＰでは
「明治以降は、産業の発展に伴って、地下水の汲みあげが盛んに行われました。
その結果、明治末期から大正初期に発生した地盤沈下は、昭和４８年頃まで年々進行し、
その区域が拡大しました。」
と書いてありまして、一箇所が60年間沈下し続けているとは書かれていませんよ。

特に問題無いでしょ。ここ何十年を振り返っても、江東区で地盤沈下による被害なんでゼロ。間違いなくお買い得のマンションだと思います。

地盤沈下とお買い得かどうかは別問題だと思うが
正確に書かないと叱られるよ

安いのにはワケがある。
何があっても自己責任。その覚悟さえあればどこを買おうと自由です。
で、その責任を全うするために、事前に情報を集めるのは当たり前のこと。

http://suii.ara.go.jp/suimen/html/

水面下区域図。江東区をみれば知りたい情報がある。
江東区役所前には荒川の水位系もあり　土地の高さの表示もあるがそこでも０ｍより低い。

水が心配なら江東区なんかに住まずに、山に行け、山に。

３９３さんに賛成。

皆さんご存知でしょうが、この土地が細く長いのは、昭和３０年代くらいまで運河だったそうです。
営業が言ってたので確かです。地図をみると、この幅帯で木場方向にしばらく続いているので
間違いないはず。いまさら、低い・ゆるいの議論はどうなんだろ？
さらに、ここを埋めるときに素性のしれない土砂だった為、
土壌汚染物質がでたとのこと。
この程度は承知で買っていますが、心配な方は西をお勧めします。

392のリンク先でも判るが東西線より南側は北側より高い。
ここが水没するようだと、それより低地の足立区まで水没する。
ここのスレのその１にはいろいろ情報があり、戦後まもなくの
航空写真で運河だったことも判るし、土壌汚染のことも判る。
既出の事実を今更書きたてて営業妨害しなくても良さそうなものだが。

地盤沈下とか土壌汚染とかが心配な人→どうぞ他の区に住んでください。以上

全然、何らの問題無し。こんなに都心にこんな安値で買えないよ。間違いなくお買い得だ！

いや「都心」じゃないし、お買い得かは人しだい。
サウシアじゃないオーベルとどうしても比べちゃう。
オーベル・ガーデンフラッグ・グランヒルズ・・・。
どう考えても立地で劣るよ。
かえってメロディーハイムフェイシアの中古が気になる。
こっちのほうがお得感があるなぁ。

まあまあまあ。安値だからいいじゃん、そんなに硬いこと言わなくても。５千万も出せば買える安値物件なんだから。熱くなんないでよ。よろしく！

少し前まではここは「高い」って言われていたのに、今じゃ安値物件ですか〜
新価格の威力は恐ろしいですネ・・・

>>398
立地の評価は人それぞれでない？
南向きの日照を重視する人はサウシアをより評価すると思うよ。

でも何で売れないんだろう・・・。
不思議だ。

新砂の新価格だね。来年は新新価格になるよ。
砂町にしては高いからでしょう。
メロディハイムとサウシアって、実は近いような気もするのですが。

近いもなにも明治通り挟んだ向かいじゃん。

サウシアは最高さ。免許書き換えも楽勝だし、生活もし易く、会社も近く、しかも安い。このＭＳを買わずして、どこを買うって云うんだい。文句をつける方がおかしいよ！

明治通りの内側の住民になるなら今すぐだ。ここはそのうち都心になるよ。

長谷工で５０００万は決して安くはないと思うぞ。

いやいや、長谷工も今や確たる実績のある立派な会社だし、だいたい、このご時勢で都心に超近いＭＳを５０００万程度で買えるって有り得ない。超買い得だと思うね。この安値は狙い目だ、絶対！！

↑
完売したいもんねー、デベさん。

>409
408でもデベではないが竣工までに売れるのではないか？
長谷○といっても免震、二重床/二重天井、逆梁ダブルアウトフレームの
仕様なんだから高くは無いと思うよ。
南側から見る外観は人それぞれ好みがあると思うけれど。

もちろんデベではないが、さっきから安いって云ってるジャン。こんな安値は無いよ、ほかに。もう少し内装がよかったら７０００万ぐらいは軽くいくよ。まぁ長谷工だから、この辺りの値付けが適正だと思うけど。

有楽土地さん、かわいそう、長谷工が施工しただけに、言いたい放題。
設計が長谷工じゃないだけいい物件だよ。長谷工は設計・施工が悪いだけ。

７０００て・・・

住友のやつなんて、竣工後も相当売れ残ってたけど、ここの方が進捗が早いよね。
なんで売れ行きが芳しくないと吹聴したいのか、わからん。
買えない人の僻みかな？

シェルゼと比べたら、こっちの方がずっとバランスいいのにね！

>414
販売時期が一部重なったシェルゼ木場公園との比較するとね。
あっちのが後からの売り出しでこっちより高値だったのにね。

>>416
文章が成立していないので意味がわかりません。

でも絶対シェルゼよりこっちのほうがいいです！

412さんへ
設計だって、こんな制約された所に立てたので、モノリスみたいになっちゃって・・・。

で、何か問題があるの？？
中身がしっかりしているから良いと思うけど。