オーベル東陽町サウシア(その３）

砂町は住みやすいけど新砂は寝に帰るだけ。
バリバリ稼いでゆっくり寝たい人にピッタリだよ。

初めの頃にかかれてますが、ここで六価クロムでたため、汚染した土壌の入れ替えを
してましたよ。「ここの施工会社が川崎の現場でクレーンを倒した事故」ってどんなこと？
ここでは、死亡事故はあったけど、クレーンの話は知りません。

私は購入者ですが、
＞＞２６３さん方、
この掲示板の初めを読み返してはいかがでしょうか？サウシアの敷地内のことについて様々なリンク先が貼られていまして納得いただけるかと思います。私も、購入時に大いに参考にさせていただきました。それらに関して売主に質問したところ、応対した人の技量によったとは思いますが、私共に応対してくれた職員は全てに対して答えてくれました。併せて、この掲示板を最近になってご覧になっている方もよろしければご覧ください。
事実に対する正しい認識を前提に、誹謗中傷を交えた議論をしましょう。
皆様「砂町」とおっしゃりますが、新砂であれ南砂であれ、「砂町」全てが生活圏に入るのですから、その中での住み心地の差はあまりないはずです。
亀戸か門仲という意見もどうでしょう。たしかに、私も、どちらの街も大好きです。特に門仲は良いですよね〜。しかし、住む場所として、横十間川沿いは良いですよ。野鳥の宝庫です。カルガモは一年中たくさんいますが、数週間前に冬のみに到来するキンクロハジロ・カイツブリの一団が帰ってきました。最近、ゆりかもめが数羽住みついています。カワウも活発に活動してますし、アオサギ・コサギも大量に生息していまして、通勤時の楽しみです。豊洲エリアも良いとは思いますが、東陽町まで大して離れていませんし、むしろこれくらい離れていたほうが逆に住みやすいと思っています。主に、豊洲・南砂町にオープン予定の三菱のショッピングモール・北砂の再開発エリア・木場の全てに近いわけですし、便利ですよ。錦糸町・亀戸も車、バスですぐですしね。東陽町の利便性を地図で確認されてはいかがですか？

>>265さん
ここって、オーベルの板だけど、横十間川沿いって？シェルゼ？

>>265

なんかちょっと日本語がヘン。
誹謗中傷を交えた議論をしましょうって、事実でも誹謗中傷はまずいよ。

>>267

営業の誤爆でしょ。

>>265〜269
はぁ〜、理解しようとしないなんて。。。
あなた方はホント頭が悪いですね。。。
思考能力が足りない人みたいですね。。。
ちなみに横十間川沿いでなぜシェルゼが思い浮かぶのでしょうか。。。

横十間川沿いで、現在分譲しているのが、シェルゼだからです。

シェルゼは木場公園のとなりでしょ？？
あそこの川は大横川ですよ。

マンション営業の基本は、まず地理に明るくなることですよ！

ここの営業さんは分かりやす過ぎてオモシロい

事実でも誹謗中傷されると、どーせ必死になっちゃうんでしょ>>270

266〜269は、正論で反論されたのでうまいこと言い返せないのですね。
「日本語がヘン」とか（笑）
どこがヘンなのかなぁ？
あんたがばっかじゃないの？？？

通りすがりの者です。

誹謗中傷（ひぼうちゅうしょう）とは、根拠のない悪口で他人の名誉を汚し、
貶めることをいう。嫌がらせの一種。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AA%B9%E8%AC%97%E4%B8%AD%E5%82%B7

つまり、日本語において、「誹謗中傷」と「事実・真実」は相容れない概念です。
「事実に基づく誹謗中傷」というのは、言葉として成立しません。
根拠がなければ事実たり得ないし、根拠があれば誹謗中傷ではありません。

そうではなくて、事実に基づく客観的な論評・評価であれば、それが低い評価
であっても、公共の言論としては許容されます。
（ただし、たとえ事実であっても、人のプライバシーを侵害するような
表現は駄目です。）


言葉の定義を正確に踏まえた上で、有益な議論をされますよう。

278さんの意見が正しいのなら277さんはマヌケ。ぷっ。

＞265さん
分かりました。要するに近隣の町へ行かなければ何もない、不便ってことですね。
野鳥のみ存在。

カワウなんてフン公害で木が枯れるくらいで、いいとこないのに。
魚喰ってるからものすごい臭いしね。

どうでもいいけど、有意義な情報交換しましょうよ。
子どもじゃないんだから。
揚げ足ばっかりとって・・・

永代通りより南側は昭和以降の埋め立て地で、海抜も永代通りより3、4メートル高くなっているため、海面が数メートル上昇しても水没しない。このマンションのある場所は新砂一丁目で、東陽町の駅からの帰り道に本屋、コーヒーショップ、コンビ二、レストラン等があって、DINKSには便利。その日の気分によってちょっと洒落た物が欲しければ、日本橋のデパ地下で買い物をすれば良い。専業主婦なら永代通りを渡って、オーケーか西友で買い物をすれば良い。特に生活が不便と言う事はない。それより周りがオフィス街で、町並みが整然としていて気にいっている。永代通りの南側の歩道は免許センターの辺りまで電線が地下に埋設されたようで奇麗になった。ここより都会的で便利な暮らしをしようと思ったら、都心のマンションを買うしかない。

>>284
液状化は対策を施せばまず問題ありません。
神戸の六甲アイランドで実証済みです。
新潟地震の経験を経た近年の埋め立ては、液状化を想定して行なわれますが、
それ以前は想定されていません。
いい加減な情報は止めましょうね。

つまり、関東大震災以後、新潟地震以前に
埋め立てられた埋立地は液状化の危険が
最も高くて危険って事ですね。

285さんへ
新潟地震は昭和39年、新砂の埋め立ての竣工は、40年ときいてます。
この場合対策は取られて、問題なし？なのでしょうか?

「このマンションのある場所は新砂一丁目で、東陽町の駅からの帰り道に本屋、コーヒーショップ、コンビ二、レストラン等があって」
近くに住んでますが、本屋はこのマンションに近い方からの出口からは逆方向になります。
帰り道というわけには行きません。遠い方（木場側）からだとすぐです。
「専業主婦なら永代通りを渡って、オーケーか西友で買い物をすれば良い。」
っていうか、すれば良いでなくそこしかないのです。一番近いスーパーが、
ＯＫか西友なので、日用品ならそこに行くしかないのです。
足を延ばせば木場のヨーカドー、南砂町のジャスコありますけどね。
「周りがオフィス街で、町並みが整然としていて」
そのせいか、サラリーマンが増えて、道路は道いっぱいに広がって歩くし、歩きタバコは
するし、駅前はポイ捨てで汚れるし、風俗店もふえたし酔っ払いも増えたし、
生活空間（居住）の場が、ドンドン侵食されてるように思います。
生活に不便はないけど、暮らしにくくなったような気がします。

>>288
確かに。帰宅時の駅周辺は、会社員・OLが結構あちこちでたむろしてます。酔ってたり、輪になって話し込んでいたり。住宅街という雰囲気ではなくなりつつありますね。

ビジネスホテルもできたし、スカパーやダイエーも引っ越して来るし、ビジネス街とマンション街が混在しているって感じです。

自分は東陽町勤務（住まいは別）だけど、正直マナーの酷い人間が多い。
朝の通勤時に歩きタバコする奴が多すぎ。後ろにいる人間の事なんか全然考えちゃいない。
少なくとも途中で乗り継ぐ東京駅周辺は、こんな酷くは無い。
夜は夜で、道いっぱいに広がって騒ぐ奴も多いし。
今年自分もマンション購入したけど、東陽町駅周辺でっていう考えは無かった。
特に子供連れにはどうかと思う。子育てする環境じゃないね。

江東区はまだ「歩きタバコ」の禁止条例がないからね。

みんなストレス貯めて働いてるんです。
飲んで騒いで抜いて、そんな場所も必要ですよ。
そんな場所にマンション建てて、文句をいってもねぇ。

文句でなく、住む人も通う人も考えてほしいってことです。
「飲んで騒いで抜いて、そんな場所も必要ですよ」な場所を東陽町ではしてほしくない。

地域・環境・地盤・住人レベルなどは、地域スレでご存分に語ってください。

江東区，江戸川区東西線沿線はどうですか？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44219/

実際に住むとなると周辺住人のモラルは重要だから、ここで議論してもいいのではないかな。

勝手に仕切るな糞人間が。何様のつもりだ？

296さんへ　程度の低い言い方は、やめましょう！

296みたいな坊やが現れるとは、ここはいつから2ch化したのか？

とりあえず、その点については読み飛ばすこととして・・・
今日インテリア相談会に行ってきました！（*^_^*）
契約済みの皆様、フロアコーティングってどうします？？？
とくにモデルルームと同じ濃いカラーを選んだ方。
つやありを選ぶと、床が濃い色な為はげたら目立つとのことでしたが・・・
つやなしってどうなんでしょ？
つやなしならいっそ塗らなくてもいいのかなーなんて思ったりするのですが。
こればっかりは入居後はめんどくさいので、今時点で決定したいんですよね〜(^_^;)

担当の方（営業の）に調べてもらったんですが、オーベルで使用している床材は
非常にいいものらしいので、コーティングはしなくても問題ないらしいですよ。
ペットとか飼われる方は別かもしれませんけどね。
いちおう皆様もご自身で確認してみてください。

朝日ウッドテックLL45とかって商品名だったと記憶してますが・・・
いいものだったはずです。

>>300
えっ？普通の突板でしたよね？？無垢なんですか？

あの、話題が変わって申し訳ないのですが、小学生をお持ちの皆さんにお尋ねします。
区立の場合、徒歩圏では、学区の南砂小・東陽小・南陽小とありますが、いずれに
するか決められましたか？
このサイトのはじめの頃に東陽小を薦める声が大きかったので、東陽小を中心に
３校の学校公開にいってきました。やはり、東陽小かなと思っているのですが、
学童に入れるにあたり、東陽小の学童クラブがサウシアから反対方向に遠い場所
となるのでとても悩んでいます。
学校は東陽小で、学童クラブが団地の中の四砂小のお子さんが通う南砂学童クラブ
という手もあるのですが。。。
いずれにせよ皆様、どの小学校に通わせるおつもりか、是非お声を聞かせてください。
また、ご存知であれば各学校・学童等の評判も併せてお願いいたします。

フローリングの良し悪しって遮音グレードと営業さんが勘違いされてるのでは？
どちらかというと、プリント、突板、無垢と高級になるほどコーティング必須だと思います。

http://www.woodtec.co.jp/fr_index/yuka_index.html

ハード塗装の床材のことかな・・？
ワックス厳禁なので違うかな？

フロアコートは結構効果あるようですが、どうせいずれフローリング張り替えるんだからと開き直って施工しないのも有りかと。

まあ、営業さんに聞いても「いいものです」としか言わないでしょう。
コーティングしたって汚くなります。３０５さんのように開き直りが大事かもしれないですね。

火災保険はどうされてます？？

もちろん入ります。

それはわかりますが、どのようなものをお考えかということですよね。
みなさんどのような状況で？

>>286
>>287
少なくともここはＳＡＶＥで液状化対策を採っているようなので問題はないでしょう。
むしろ被害想定が中程度の土地では対策がなされていないので、
相対的にそちらの方が危険度が高い場合もあります。
埋め立て＝危険、といった画一的な論議は不毛ですね。

今日入ってきたチラシに江戸時代頃の地図が前面に押し出されていましたが
やはりここは思い切り海でした。対策って本当に大丈夫ですよね？
詳しい方フォローお願いします。

２９９です。
みなさん、フローリングのコートについてのお返事ありがとうございました！
我が家は『つやなし二度塗り』にすることになりました。
私は一度塗り位でよかったんですけど、旦那がどうも二度塗りして欲しいみたいで(^_^;)
これで、ガラストップコート、食洗機、ピクチャーレール、調光器、人感センサー、スーパーコート、ミラー、洗濯機上の吊り戸棚と併せてオプションが１００万くらいになりそうです・・・(-_-;)

構造説明会で確認したところ、建物の下の土地には十分な液状化対策をとってあるそうです。
ちょっと図面を見たら、相当高密度に杭（棒？）のようなものを差している感じでした。
（実際の作業内容はわかりません）
ただし、周囲の駐車場やアプローチ部分は通常処理とのことでした。
そこまで範囲を広げるのは、価格にかなりはね返ってしまうので困難だそうです。

こうした点に納得できなければ、とても、あの価格では買いませんよ。
絶対ということはありませんが、最初から液状化を想定した造りになっているので、かえって
安心感があると思います。

＞311さん
埋立地を購入する時点でワリキリが肝要。

オプションの優先順位は以下のようにするつもりです。

１）無いと困るもの：エアコンー必需品なのにエアコンをオプションにする理由が分かりません
２）あると便利な物：食洗器、オーブン等
３）見栄えを明らかに良くしたり、あると楽しい物：バルコニーのタイルやウッドデッキ等
４）必要どうか意見が分かれる物：コーティング等
５）費用対効果が悪すぎる物：表札等

４）以下はお金に余裕があったらにします。

>>311
何が埋められてるか分からない江戸時代の埋め立て地より、昭和以降の埋め立て地の方が良いと思いますけどね。
豊洲や東雲を選んだ人達もそう考えてると思いますよ。それから、永代通りより北側はいわゆるゼロメートル地帯ですよ。
http://www.gsi.go.jp/WNEW/PRESS-RELEASE/2003/1127e.htm
地盤がどうしても気になるなら、城西を考慮された方が良いのでは。ただ、地震による被害の一つに火災がありますからね。
木造住宅が密集する地域も避けた方が宜しいかと。

向こうが販売絶好調なので、少々焦りもあるんでしょう。

残り22戸です。
頑張って。

>>318
そりゃ営業として×ですな。と言うか、へたくそ。
普通はダメと思っても適当にあしらいながら影響の少ない所を褒めつつ、上手く自分の商品をアピールするものですよね。
おそらく営業として未熟なのか、これまで高額な商品を扱っていない営業マンかも知れませんね。
判断力の乏しい客に売りつけるには、競合を悪く言うのが簡単ですから。でも一定の判断力を持つ≒高資力者には、一般的にその方法は通じませんし、むしろ逆効果ですね。

まあ営業担当の優劣より、実物の優劣で判断した方が良いでしょうけど。

>>318
購入者です。
シェルゼの営業に聞くと、
オーベルは眼中にないって感じでした。片想いですね。。。
こちらが先に売り切れるのを期待したいです。

>>318
シェルゼを購入した者です。
あなたの聞き方が悪かったのでは？
ポイントを絞ってなかったので担当も何を答えていいのかわからなかった、
もしくはあなたに理解力がなかった、ともいえますよ。
何をどう聞いたのか、教えてくれませんか？

>>321
３２３です。
そうですか？
かなり気にしているようでしたよ。

もともと運河だった場所を埋め立てたというのはともかく、ここはちょっと基礎杭が異常に
長いよね。それだけ支持層まで深いということなんだけど。
免震構造は、強固な基礎地盤あってのものだから、そのへんがちょっと不安だなあ。

だから江東区は安いんだよ。免震だろうが液状化現象が起きたら、意味なし。

シェルゼ買った人はこんな板見てないって。

見てるよ〜

最終期5戸を含めて14戸、中層以上だし、3月までには完売するんじゃない。
（気が早いけど、デベとしてちょうど良い値付けだった？）
--------------------------------------
1202 B 4610万円 3LDK 12階/20階 69.16m2
1802 B 4750万円 3LDK 18階/20階 69.16m2
1203 C 5390万円 3LDK 12階/20階 77.39m2
1803 C 5530万円 3LDK 18階/20階 77.39m2
2003 C 5730万円 3LDK 20階/20階 77.39m2
1305 E 5310万円 3LDK 13階/20階 75.99m2
1206 F 5250万円 3LDK 12階/20階 75.8m2
1306 F 5270万円 3LDK 13階/20階 75.8m2
1406 F 5300万円 3LDK 14階/20階 75.8m2
1906 F 5490万円 3LDK 19階/20階 75.8m2
1307 G 4870万円 3LDK 13階/20階 70.92m2
1607 G 4940万円 3LDK 16階/20階 70.92m2
1707 G 4960万円 3LDK 17階/20階 70.92m2
1908 H 5080万円 3LDK 19階/20階 71m2

シェルゼって異常に高いイメージあったけど、改めて価格比較すると、同じ広さの部屋なら似たような価格だねえ。
この価格設定なら向こうが人気になったのもわからないでもないな。

>329
14戸の裏に８戸あるから、残り22戸だって。ＤＭとか見てないの？

>>330
でもそれってシェルゼの低層階なのでは？
低層階と中層以上を比較して似たような価格っていっても、ちょっと違うような。

シェルゼは小さな部屋や低階層の部屋の価格を抑えた分、大きめの部屋や高階層の部屋の
価格に上乗せしてる。これから売りだすのはその割高の部屋ですね。果たして、特別広く
もない７ー９千万円台の部屋が江東区という立地で売れるんでしょうかね？

パークシティでも１億超の部屋に２ケタ倍率付いてたし、江東区だから売れないということはないでしょうが、売るのは楽じゃないかも

高いですね。

でもシェルゼって変なこだわり感が市場受けしちゃってるとこがあるから
意外とすんなり売り切ってしまいそうですね。
オーベルも免振のこだわりをもっと見せつければ人気出そうなのに。

何で他のマンションが気になるのかな？
ど〜でもいいですよ。

３３８はなぜ削除されたのでしょうか？？
あの内容が悪かったの？

わたしも、理由が聞きたい！「こういう訳で」と一言あってもいいのでは？

オーベルに関係なかったような気がしましたが、関係あるのかしら？

同一人物かどうかはわかりませんが、同じ内容の書き込みがあちこちの掲示板で見られますね。
主張したいことがあるのなら、自分のHPで堂々と行うべきでしょう。
少なくとも、スレ違いの場所に匿名で書き込みを続けていても、同情や共感はされず、逆に反感
をもたれてしまうことになると思います。
もし削除されないようなら、私が削除願いを出そうとおもっていたところです。

実家が近所なので地縁もあるし、検討しようとしたのですが、
ギリギリでやりくりすればなんとかというレベルでしたので
手が出ませんでした。皆さん裕福ですね。うらやましいです。
御三家のデベやこの物件みたいに優良層に人気があるような物件
のデベからはあまり押し売り電話って来ないんですね。
中堅デベだとじゃんじゃか電話がかかってくるんですが。
さびしいような、でも買えないのも現実だし。。。

中古でよければ
お隣の住友不動産のマンションが中古で売りに出てましたよ。
確か3500万ぐらいでした。
新築時のMRに行った時と比べて結構、値が落ちてました。

先週の管理説明会に行かれた方、いらっしゃいますか？

住友のマンションって築何年くらいですか？
結構安いですね

345＞管理説明会に行きましたよ。別に特別なことはなかったんですよ。内容を知りたい場合はインフォサロンに資料を請求すればいいと思います。(行くのは、時間の無駄だな後で思ったよ。)気になったのは、やはり24H7Dの有人管理・ブチフロントサービスですね。もちろん毎月の管理費は安くないけど、そういうソフト面(管理)が資産価値の維持につながるじゃあないかなと思いますけど。

>>346
築二年くらいかな。場所が悪いよ。行ってみるとわかる。

実際、竣工後も1年近くいくつか売れ残ってたし。

>>347さん
３４５です。どうもありがとうございました！
プチフロントサービスはいいですね。
コンシェルジュなんて大げさなものはいらないけれど（ホテルでもめったに利用しない）、ちょっとした受け渡しなど頼めると助かります。クリーニングとか。

コンシアージ風の服を着ていただくとか。（笑

ブチフロントって、すいませんが、勝手に言っただけです。管理説明資料によって、“フロントサービスについて　○コピーFAX(10円とか実費)；○メッセージお預かり(無償)；○宅配便の発送(実費)；○フラワーデリバリー；・・・；○タクシー配車”など書いてあるから。いままで、宅急便がきた場合は、大体不在なので、発送・お預かりサービスがあるとありがたいなと思います。まあ、さすがにコンシアージ風の服についての説明がなかったけど.

三井デザインテックのリブラボ（ショールーム）行ってきましたヽ(^。^)ノ
カーテンが多過ぎて選びきれなかった・・・
しかたないので私だけでまた見に行くことにしました（主人は予定が合わないので）
カーテン選びって一日で決められるのがフツーなんでしょうかね(^_^;)
洗濯機上の吊り戸棚を検討しているので、インテリア相談会で見せてもらった見積もりの面材を見せてもらおうと思ったんですけど
やっぱ一番安い面材みたいで置いてなかったです。
モデルルームの洗濯機の上に設置してあるものと同じだということですが、
どなたか覚えてらっしゃる方いらっしゃいますか？？？
安っぽかったよーとか、特別何も感じない面材だったとか。
それひとつだけのために０歳児を連れてモデルルームに行くのも大変で・・・

私もリブラボに行きましたけど、カーテンにするかブラインドにするかシェードにするかを決めただけです。
結局、掃き出し窓についてはカーテンになりそうです。バーチカルブラインドもいいかなと思ったんですけど、
風が強いと、窓を開けた時にガチャガチャ音を立てて煩いそうです。

洗濯機の上の吊り戸棚の面材については、特に何も感じませんでしたね。感動も失望もなかったような。
確かに、高級な感じはしませんね。私はオーダーするつもりですけど。

>>329
今のマンション価格は異常に高いと思います。
錦糸町のブリリアの坪単価とさほど変わりないですね。

有楽土地って、大成建設グループなのに、ここはハセコーなの？やっぱり長谷工の物件って人気あるのかな。あるデベの販売がいってたけど、長谷工施工だから安心で買っていく人が多いと言ってたよ。

長谷工施工がポジティブにとられてるなんて、にわかに信じがたいです。
安くてそれなりと言うイメージですが。

長谷工＝安いマンションのイメージしかないなあ
激安マンション群での比較ならともかく、すくなくともこの価格帯ではマイナスイメージにしかならんと思うな

長谷工も、イケイケな感じのいわゆる新興デベ、零細デベと比べると安心感があるのかも。

ここは今までのいきさつから、長谷工が自分ところでやらなかったのでは？

ここは、あくまで施工だけが長谷工ですから。ほかの物件のように葉販売まで係わってませんからね。