東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その8」についてご紹介しています。
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ヒマリーマン [更新日時] 2007-05-19 06:02:00
【地域スレ】23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?| 全画像 最新の検討スレ 関連スレ まとめ RSS

数ある局面でいろいろなご意見があると思いますので続スレ(その8)を立てました。
グローバルなNEWSや身近な話題から今後を占いましょう。
*地域や区によって上昇下降の差があると思いますが、それによる誹謗中傷的な書き込みは
 止めて下さい。有意義なスレになっていると思いますので、
 スルー、迅速な削除依頼により荒れるのを防ぎましょう。

過去スレ
その7:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その6:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その5:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その4:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1:https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

[スレ作成日時]2007-04-14 02:37:00

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23区内の新築マンション価格はいつ下がりはじめる?その8

  1. 586 匿名さん

    高輪の衆議院議員宿舎は?プリンス横の一等地。
    MSにはならないだろうけど。

  2. 587 購入経験者さん

    今週の週刊朝日は「マンション、もう買うな。これだけの理由」という特集が載ってるそうだ。
    また中身たいしたことなそうな気がする。。。

  3. 588 匿名さん

    >>587
    立ち読みしたが、全くたいしたことない、というか中身ゼロ。
    自分は上昇継続論者ではないが、それにしてもここまで論拠がない記事だと失笑する。
    ま、いつものことではあるのだけれどね。所詮週刊朝日。

  4. 589 元祖匿名はん

    雑誌記事ごときに「買うな」って言われて買わないってのもお粗末だけど、
    掲示板レベルで「上がる!」って言いあって自信持ってるってのもどうかと思うが。

  5. 590 購入経験者さん

    私の場合は、自信持っているというか、頭の体操ですね。Discussion。
    周りと議論してても強気論者ばかりなので議論にならないというか。

  6. 591 元祖匿名はん

    まあ購入者、契約者がイイ買い物をしたと思いたい気持ちは健全だと思うし
    否定までされるものではないと個人的には思っています。

    ただ、都心分譲単価が際限なく上がると言うような、投機的な発想と言うか
    エンドユーザーというよりむしろサプライヤーに近いような「発想」を超えて
    「願望」を持つというのはあまり健全ではないかなと思います。

    珍しく精神論的なことを言ってしまった。失礼。

  7. 592 匿名さん

    確かに本当に最近強気論者が多いよね。デベも含めて。

  8. 593 匿名さん

    地価は、1年や2年で上昇下落が反転するものではない。
    米国地価の長期推移をローラーコースターに喩えた映像が下記だ。
    http://www.popxpop.com/archives/2007/04/post_217.html
    土地の価格は「人の期待と信頼」に似ている。、一度失われた信頼は回復するのに
    時間がかかる。
    一度信頼が高まれば、期待をあつめてより信頼される。
    少なくとも5年以上の一定の上昇傾向、横ばい、下降をたどる。

    なぜなら、下降は買い手有利、売り手不利。上昇はその逆だから。
    マネーサプライと金利、開発などの供給ポテンシャルなどがそれにからむ。

    地価下落期、デベは先安感のなかで売るからできるだけ早期売ろうとする。
    あとから売り出す物件のほうがあきらかに安いからだ。
    土地100億建物100億のマンションなら
    地価が毎年4%下落すれば、1年ごとに棚卸資産の時価は2%減り
    借入金金利が年2%なら4%の損失になる。
    逆に地価上昇期はデベは先高感のなかで売るから
    できるだけ早期に値上がりしていない郊外の土地を他社より早く押さえて
    おけば急ぐ必要はない。
    あとから売り出す物件が先に売ったものより安くなる心配はないからだ。

    土地100億建物100億のマンションなら
    地価が毎年8%上昇すれば、1年ごとに棚卸資産の時価は4%増し
    借入金金利が年2%でも十分しのげる。

    実際にマンションが売れなくてもデベは困らない。最悪社員を仲介にシフトするか賃貸管理に
    まわすだけですむ。
    一方顧客のほうは、親が**ば相続。子供が生まれれば部屋は手狭。
    離婚すれば住宅がもうひとついる。結婚すれば新居がいるし、子供が巣立てば
    部屋があまる。家が古くなれば住み換えたくもなる。退職すれば都心に通う必要も
    ない。年金が不安になれば貸家のひとつも持ちたくなる。大地震に備えて何か
    しなくてはと思う。
    さまざまな変化が起こって放置すればするだけ不都合さは増す。
    上がり相場は、売り手が有利。普通は金利がその不公平さを是正する。
    4%の上昇でも4%で資金調達していたらそれほど暢気にかまえていられない。

  9. 594 匿名さん

    デベの借入金と地価の上昇率の差が売らなくても平気なデベ姿勢を生んでいる。

    だとしたらいっそかつての大京さんみたいに全部完成売りにしたらいいのにね。

  10. 595 匿名さん

    超都心案件は販売開始先延ばし、先延ばし、その上で超強気価格設定。これって、実態は完成売りに近い状況になってきてるって。

  11. 596 匿名さん

    そうですね。竣工してても気にしないって感じ。
    むしろさりげなく竣工後値段上げてたりするし。

  12. 597 匿名さん


    言いたいことは、デベにしろ中古転売にしろ強気の理由はこうだ。

    ①地価は、あがりはじめたら売り手の意思如何にかかわらず周囲の思惑で勝手にあがる。

    ②デベは短プラ程度の2%台?低金利で資金を借りている。
      地価が上がって事業採算性(利回り)が上がれば時間かければかけるほど利ザヤが稼げる
      在庫=棚卸資産の含み益が増していく

    ③地価が上がりはじめたら金利も上げていかないといけないが、いま上がって
     いるのは都心の一部と東京周辺だけ。東京の金利だけをあげるようなことはできない。
     金利があがればローン金利も上がり買い手にも不都合が生じる。

    地価があがると物価もあがって短プラもあがってマンションは高値になって都心部は
    コンパクト化、郊外マンションがどんどんできた。
    一方で公団が無利子のカネで長期に安い住宅を提供して不満解消をはかった。
    いまは、市場原理主義だから、市場のメカニズムに任せるという話だ。
    そりゃ三和なんたらの井上氏(週刊朝日)の言うように、誰も買わなきゃいい。でも
    みんなが資産形成のために不動産を買うわけではないから、せっぱつまった需要が
    あれば5年10年待つわけにはいかん。

    仮に5年待って下がりはじめても底値はどこで落ち着くのかまたわからない。
    マンション価格があがるのもエルメスのバッグが生産調整で価格維持するのも
    理屈は同じだ。
    5000万の住宅を買うには
    ①郊外の新築庭付き一戸建て②都内の中古マンション③東京近郊の新築マンション
    ④都内のミニ戸中古
    選択肢はいろいろある。
    新築デベだけが売り惜しみでけしからんと腹をあてているうちにこれらも日々
    値上がりする。
    煽りというより、不動産上昇相場の経験談なのだけど。

  13. 598 匿名さん


    1980〜 5歳〜 10歳〜 15歳〜 20歳〜 25歳〜 30歳〜 35歳〜 40歳〜
    1985〜 10歳〜 15歳〜 20歳〜 25歳〜 30歳〜 35歳〜 40歳〜 45歳〜
    1990〜 15歳〜 20歳〜 25歳〜 30歳〜 35歳〜 40歳〜 45歳〜 50歳〜
    1995〜 20歳〜 25歳〜 30歳〜 35歳〜 40歳〜 45歳〜 50歳〜 55歳〜
    2000〜 25歳〜 30歳〜 35歳〜 40歳〜 45歳〜 50歳〜 55歳〜 60歳〜
    2005〜 30歳〜 35歳〜 40歳〜 45歳〜 50歳〜 55歳〜 60歳〜 65歳〜

    世代のギャップもある。現在50歳以上でないと地価が上昇する経験すら知らないのが実態だから
    議論がかみあわないのは不思議ではないが。
    40代の住宅評論家がちょっとピントのずれた話をするのが気になっている。本人身銭をきって
    上昇期に不動産を買ってないからだろう。

  14. 599 匿名さん

    値上がりペースには地域差がある。値上がり前期でに買えればいいが
    中期後期では長期的持たないと元値回復は難しい。

    土地3000万建物2000万のマンションでも
    土地が2000万から5割上がった結果なら将来は下がる
    土地底値で買えてはじめて建物分しか減価しない話になる。

    値上がり後期ならマンションでも戸建でも同様に下落リスクが増す。

    値下がり期では中期あたりでさえ郊外の一戸建てや中古マンションを買って
    土地の含み損が広がって身動きがとれなくなった。
    後期なら少しまてば下上昇に転じれば売却も可能になっている。
    王禅寺5000万台120平米一戸建てなど3年前からいままでに2割は
    上がってきている。駅近の新築マンションへの住み換えが可能なくらいに
    はなっている。どういう動きになるのかはわからないが。

  15. 600 匿名さん

    >>582
    いまや40坪以下の敷地が多いが、相続土地などは70坪平均だったり
    する。世田谷からいまの2億円物件への住み換えは実際あるみたいだよ。
    仲介業者が最初にやるのは元物件の査定。それで買えるかどうかを
    振り分けるらしい。
    それに仮に査定が1600万でも4000万くらいのローンを子供が組むという
    話はありうるしね。

    生態系の食物連鎖が途絶えていて絶滅しかかった億ションが、地価高騰で
    食い物(買い替え物件)を得て復活しつつあるのだと思う。
    少子高齢化の高齢者は核家族の時代。多死高額相続社会でもある。85歳90歳の親の
    子供といえば郊外買っちゃった50台だよね。郊外売って都心に戻るんじゃないのかね。

  16. 601 匿名さん

    ×仮に査定が1600万でも
    ○仮に査定が16000万でも 失礼

  17. 602 匿名さん

    親が土地単価の高い地域に住んでるのに、子どもが偉い郊外を買っちゃった50代って
    そんなにいるんでしょうか?

  18. 603 匿名さん

    REITの利回り云々とありますが、REITによって不動産への資金流入が増えること
    そのものが、バブルを発生させる大きな要因で、これからのバブルは避けられ
    ないのか。利回りは低くなるようになっている。決定付けられているのかもしれませんね。

    こんな論文がありました。結論だけ。

    地価摩擦係数

    不動産業への資金流入量が、年間3.5兆円を超えると、地価の抑制はきかなくなり、地価は暴走状態になって上昇する。

    不動産業への資金流入量が、銀行の全産業への新規貸出額の15%以上になると、土地価格は同じごとく暴走し、地価の暴騰を引き起こすことを分析証明した。

  19. 604 匿名さん

    地価が上昇するのが当たり前だった世代は土地神話を信じて、
    土地やマンションは下がる物ではないと信じきって買い上がっていった。
    また、不動産業者も土地神話をセールスポイントにしていた。
    だが、神話は神話に過ぎないことがバレてしまった。

    それでも理屈を付けて買え買えと他人は言う。
    どうせ下がって損するのは、他人様だから。

  20. 605 匿名さん

    バブルの頃は、資金流入主体が限られていたが、今や10万でも不動産に投資
    ができる。REITのお陰で。資金流入の分散化、小口化と言いましょうか。
    昔のように、一気に投資資金が引きあげられるわけでは無いでしょう。
    論文主旨のように、実際に流入資金はこの水準以上になってくる可能性が高い
    わけで、どのような結果になるか、将来が楽しみですね。

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