都内湾岸☆比較スレ

都内湾岸地区公示地価比較

★港区
　■芝浦２丁目
　2002年　　743千円／㎡　マンション、事務所ビル等が混在する商業地域
　2003年　　717千円／㎡　マンション、事務所ビル等が混在する商業地域
　2004年　　700千円／㎡　マンション、事務所ビル等が混在する商業地域
　2005年　　700千円／㎡　マンション、事務所ビル等が混在する商業地域
　2006年　　765千円／㎡　マンション、事務所ビル等が混在する商業地域

　■芝浦４丁目
　2002年　1,030千円／㎡　大規模事務所ビルのほか倉庫も混在する商業地域
　2003年　　995千円／㎡　大規模事務所ビルのほか倉庫も混在する商業地域
　2004年　　958千円／㎡　大規模事務所ビルのほか倉庫も混在する商業地域
　2005年　　958千円／㎡　大規模事務所ビルのほか倉庫も混在する商業地域
　2006年　1,030千円／㎡　大規模事務所ビルのほか倉庫も混在する商業地域

　■港南３丁目
　2002年　　660千円／㎡　事務所、倉庫等が混在する流通関連の工業地域
　2003年　　660千円／㎡　事務所、倉庫等が混在する流通関連の工業地域
　2004年　　713千円／㎡　配送センターとマンションが混在する地域
　2005年　　729千円／㎡　配送センターとマンションが混在する地域
　2006年　　900千円／㎡　新興の高層マンションが建ち並ぶ住宅地域

★中央区
　■月島３丁目
　2002年　　730千円／㎡　中高層のマンション、住宅等が混在する住宅地域
　2003年　　700千円／㎡　中高層のマンション、住宅等が混在する住宅地域
　2004年　　700千円／㎡　中高層のマンション、住宅等が混在する住宅地域
　2005年　　700千円／㎡　中高層のマンション、住宅等が混在する住宅地域
　2006年　　725千円／㎡　中高層のマンション、住宅等が混在する住宅地域

　■勝どき５丁目
　2002年　　485千円／㎡　高層のマンションが多い住宅地域
　2003年　　480千円／㎡　高層のマンションが多い住宅地域
　2004年　　480千円／㎡　高層のマンションが多い住宅地域
　2005年　　480千円／㎡　高層のマンションが多い住宅地域
　2006年　　510千円／㎡　高層のマンションが多い住宅地域

　■佃２丁目２１５番
　2002年　1,000千円／㎡　大規模な中高層住宅等が建ち並ぶ住宅地域
　2003年　1,000千円／㎡　大規模な中高層住宅等が建ち並ぶ住宅地域
　2004年　1,000千円／㎡　大規模な中高層住宅等が建ち並ぶ住宅地域
　■佃２丁目２−１２（2005年度から評価地変更）
　2005年　　650千円／㎡　マンション、一般住宅、店舗等が混在する地域
　2006年　　680千円／㎡　マンション、一般住宅、店舗等が混在する地域

★江東区
　湾岸エリアでの評価地（マンション等住宅用）なし

実際には、どういう道路に面した土地かや容積率が分からなければ、正確な比較は出来ないのですけどね。

さすがに港区は高いのね。
しかし、港南３丁目の「新興の」はちょっと笑える。

来年になると芝浦４丁目にアイランドができるので、事務所、倉庫、島が混在する地域になるでしょう。
価格も上がるでしょうね。

前スレ(?)では次は晴海って話も出てたけど、
江東区と一緒で、評価地はないんでしょうか?

晴海、江東区の湾岸地区（海に面したところ）と同様まだ評価地がないようです。

>03
確かに正確な比較はできませんね。
中央区の佃2丁目が良い例です。
たった２０ｍ違っただけでこの価格差ですから。

ちなみに
■芝浦２丁目（田町駅８００ｍ、第二高取ビル、パークシティ芝浦東側）
　東側は運河に面しています。
■芝浦４丁目（田町駅９５０ｍ、芝浦清水ビル、CMT南東、ケープ西）
　CMTやケープはこの価格に近くなるのでしょうか？
■港南３丁目（品川駅９９０ｍ、パシフィーク品川、SRC12F）
　東隣にフェイバリッチタワー、道路を挟んで西隣にコスモポリスがあります。
■月島３丁目（勝どき駅５００ｍ、パレドール月島、RC9F）
　北西側は隅田川に面しています。
■勝どき５丁目（勝どき駅７２０ｍ、シャンボール第2築地、SRC11F）
　ここも北西側は隅田川に面しています。
■佃２丁目２１５番（月島駅、２００ｍリバーシティ２１近く、現在空地）
　リバーシティ前で東側は大通りなので非常に良い立地です。
　超高層マンションが建つのでしょうか？
　価格もうなづけます。
■佃２丁目２−１２（2005年度から評価地変更）（月島駅１８０ｍ、リバーシティ２１）
　リバーシティの低層棟です。

住宅情報ナビの特集ページ、
一時期PCTとTTTしかなかったページにまた物件が。。。
各物件営業さんのコメントがなくなったのは寂しいですけど、
やっぱり数があったほうが楽しいですね。
http://www.jj-navi.com/house/01/edit/shuto/jj/special/bayarea/index.ht...

>>08　詳しい解説ありがとうございました。佃２丁目215番はリバーシティではなく隣接地だったのが意外でした。

今更ながら港南のフェイバリッチがよかった・・・

>新興の高層マンションが建ち並ぶ住宅地域

には笑ってしまいましたが、でも結構現地を見てるんですね。
でも所詮、元工場地域ですし。
私は某島物件にしましたが、期待以上の評価が得られそうです。
駅に近ければ高いというわけでもないんですね。
安心しました。

>11
残念ながら、パークタワー品川は完売しました。
港南初の完売タワー物件です。
コスモポリスならまだ空きがありますよ。

港南初の完売ですか。。。
月島あたりのタワーは結構完売してたように思うんですが、
港南物件って、そんなに売れ行き悪いんですか？

月島だって、ライオンズタワーとかは早かったけど、売れ残ってた物件もあったはず。
やっぱり豊洲や東雲でしょう。

豊洲や東雲は良くないからね〜。

ＴＴＴを見送ってＰＣＴを待ってた人が期待を裏切られたって言ってましたけど、
豊洲ってそんなに良くないですか？
住むにはいいところのような気がするんですが。

PCTの評判はいまいちですね。
でも、豊洲のフラッグシップにふさわしいのは値段だけだったってことでは？
港南物件だって、冴えないのはあるでしょ。

値段が高いとか言われてますが、結構お手ごろだと思うのは自分だけでしょうか？
ＴＴＴと比べると確かに高いですが、マンションの中では購入しやすい価格じゃない？

豊洲は軟弱地の上に立つ新興都市だからね。
一度に都市のすべてが整備されたから、
今は若々しいけど、すぐに
多摩ニュータウンみたいに
街中が一斉に年取って
老化スパイラルに陥りそう。

土地に魅力があれば、何度でも再開発できるんじゃ？

豊洲って、町が孤立してる感があるからなあ。
海以外のぐるっと周りが、すごーく寂しい町。
地方の街道沿いの、にぎやかな一角みたい。

24さんに同意。
でも、東雲はけっこういい感じになってますし、今後は晴海も発展するんですよね？
ＰＣＴの人はあまり望んでないみたいだけど、晴海に超高層が林立するようになって初めて
豊洲の価値が出てくるような気がする。

東雲も公団の住宅群と商店街が
川崎あたりの山奥に開発された団地の
風情をかもし出しているようで
なんかうら寂しい感じがするけど。

月島で売れ残ってるのは、部屋自身に問題がある部屋であって、地域に問題があって売れ残ってるわけじゃないよ。

先週のテレビ番組で、豊洲が紹介されていました。
大型ショッピングセンター、広い道路に部分的に開発されたマンションやビル群。
直線的な海岸線、どこか郊外の工業団地のような雰囲気を感じたのは私だけ？
「豊洲は都心だ！」だというのは、ウソだとわかりました。
住所だけは、東京23区なんですけど。

１か月くらい前に豊洲に行ったときには、
なにかすべての建物が建設中で、突貫工事真っ盛り
という感じでした。

今の雰囲気も、出来上がった街も
中国沿岸部の経済特区っていう感じですね。
行ったことはないけど・・・。

中国と同じ水準の街並だと思うと
何かいやな感じするよね。

>22
当を得ている意見だと思います。こうした新興開発地域は、当面、住宅購入層に対してアッピールする商業施設をつくります。購入層である住民の加齢と共に品揃えなども高齢向けにしていくしかありません。若者は、そのような地域に魅力はなく繁華街で消費し、その付近に地域に住まいます。池袋、新宿、原宿、渋谷の若者を吸収する地域から、豊洲は離れすぎています。マンション購入者以外が訪れる町とはなりがたく、マンション購入者の加齢に同調した経済活動を余儀なくされ、以外の余裕は生まれません。よって、多摩ニュータウン化するという意見がもっとも正確だと思います。商業施設からテナントが撤退して埋まらない光が丘なども良い例だと思います。

>>29　豊洲のタワーの売り主が、番組スポンサーの番組ね。

>土地に魅力があれば、何度でも再開発できるんじゃ？

月島、晴海ならともかく、
豊洲や東雲なんて、最近まで誰も知らなかった土地でしょう？
大規模なマンション用地以外に、何の魅力があるのでしょう、住民が
そのことを、一番よく知っているんだと思うよ。

地政学上東京防衛の最前線というなら、意味があるかももね？

多くの統計が2100年には日本の人口は5000万人を切るとしています。このあたりも含めて
大規模開発の意味が分かりません。団塊の世代のふところや退職金が、その孫の部屋確保
に狙われているという感じなんでしょうかね。

>>34
2100年にはあと100年近くあるうえに、
人口が減っても、住人は全国一様に減るのではなく
財政状態が豊かで職もある都心の人口はむしろかなり増え
その逆の地方は激減、淘汰され、消滅してしまう
という未来像があるからではないでしょうか。

人口が減っても、都内の人口はそれほど減らないのでは。何に関しても便利だから。

>>22,31
多摩ニュータウンは、巷でいう老齢化は実際はまだ進んでいません。
現時点では全国平均より老人層の割合は少なく、５−１０年後は
平均を超える予定とのことですが、それほど劇的なものではありません。

また、現在、かつての住宅公団や都が放り出した土地に
民間が大量のマンションを建設し、若年層の流入が
この数年進みそうです。

しかし、何が問題かというと、
かつての購買力がある一定以上の所得のサラリーマンは
都心回帰し郊外に住もうとしない
ニュータウンに住むのはそこでしか予算内のマンションが
買えない層で、購買力、住民の質、メンタリティーが
急激に変化していることです。

都心でも魅力のない地域は十数年後に同じ運命を
たどることになるかもしれませんね。

フランスでは、少子化を食い止めるために
子持家庭に補助金をジャブジャブばら撒いて
人口増に転じた。
日本でも、今後、急激な人口減を食い止める
可能性はある。

それでも将来、豊洲や東雲の人口減は間違いない
とは思うけどね。
中古の大規模マンションとオフィスと庶民向けＳＣ
があるだけの街には誰も魅力は感じないだろうから。
都心から遠いしね。

>34
人口減の影響は、地方都市とか郊外のほうが深刻なんじゃないかと思いますね。
住居面積も結構広くなってきてますし、都内の湾岸地区についてはそんなに悲観することもないかと思っています。

多摩ニュータウンって、昭和40年頃の開発ですよね。
当時30才だった人は70才、40才なら80才　高齢化は当然でしょう。
現在は、もっと都心に近くていいマンションが、たくさん出来たからね。

>41
ニュータウンでは、経済力のある高齢層も、都心回帰して街を去っている。
だからどっちかというと、高齢層のみが残り若年層が来なくて高齢化するというより、
経済力があまりない層が残り、ある層が来ない、去っていく、という
図式が、よりあてはまっている。

>42
竣工40年の、近所の都営住宅みたいになってしまうんですね。

それとは違うだろう。
特定の建物だけでそういう現象が起きるか、
地域全域で起こるか、ということだ。

湾岸は、けっこう相場が高いから、ローンがきつくて簡単に
逃げ出すわけにも行かないでしょう？
多摩ニューらウンの時代は、インフレでローンもすぐに終わったからね。
分譲価格も、当時としては高かったけど300万円とか500万円でしょう。

湾岸地区、全部みんな埋立地。
でも将来差がでてくるのは、ブランド好きの日本人が選ぶのは
港南、芝浦の港区や中央区！豊洲や東雲、有明はいくら頑張っても城東の江東区！
そう信じて、冬でも臭かった運河、汚いモノレールにもめげずに芝浦の物件決めました。
これが正解だったかどうか将来わかるのでしょう。

とてもブランドとは思えません
むしろ
”港区に住んでます”
”お〜すげ〜港区のどこ？”
”いや、港南なんだけど”
”なーんだ　あそこね、臭くない？”
ぐらいがオチ
（見栄っ張りで恥かきそうだな）

行政区による差を甘くみてはいけない。
港区や見えやいいかげんなイメージだけではないんだよ。

昨今、いろいろな週刊誌やメディアがとりあげているように
（今週だとAERAとか週刊ポストがそう）
地方自治体や２３区内の格差は、今後すさまじく拡大する。

どのランキングでも港区、中央区は上位、
足立区、江東区などの城東は下位。
港区などにいることによって受ける住人のメリットと
悲惨な自治体の住人のデメリットの差ははかりしれない。

格差拡大の時代を見据えて
身の処し方、住みかの場所を考えたほうがいいよ。

港区の高級住宅街に住めなくても、港南という港区の一角に
留まることと、城東に行くことは
今後天国と地獄のような差がでてくる。

>48
そんなに、自治体の恩恵を日常的に受けてるんですか？
港区の中では、港南地区は、別世界でとっても見下されているんだと言うことを
お忘れなく。

同じ行政区の中では、基本的には行政から受ける
サービスは同じ（細かい差異はこのさい省く）。
目の前にある情報を手にとって見れば、
それが近い将来どの程度重要になってくるか
分ると思うよ。例えば、自治体の財政が悪化し、
行政サービスのカットと重税が一度にくる区や地域も
多い。もうカウントダウンの状況だよね。

イメージがどうとか別世界がどうとかと言って
実態を見ず、現実を直視せず、必要な手を
うたないと、格差社会の犠牲者になってしまうよ。

もうすこしわかりやすく、将来格差がでるであろう行政サービスとは
どのようなものか教えてください。

東京23区は特別区なんだよ、仕組みがわかってない人だ。

私は中央区民だけど、別に中央区はそんなに裕福じゃないですよ。
ただ、区はそれなりにがんばってくれてると思うし、
住民もあまりブランドとか勝ち負けにこだわらないところが気に入ってます。

＞４８、５０
生活○護とか受けてるんですか？
港区の行政サービスの良さは聞いたことありますが、所詮自分の生活は自分の稼いだ金でなんとかしようと思ってるし、過度に行政に期待なんかしてない。
イメージも重要だろうけど、そんな自己満足に浸るよりも、個々人が本当に自分の理想とする生活イメージに合ったエリアに住むべきでは。

たまに港区や世田谷などを特別扱いする方がいますが、イメージでしかものを見てない典型例だと思います。
人によっては都心エリア以外に勤務してるため、城東地区の方が通勤に便利って人もいるでしょう。逆に、多摩の方で勤務している人にとっては多摩センターに住むことが何よりも便利ってこともあるでしょう。
人にもよるでしょうが、同じ金額出すなら港区の70㎡よりも足立区の100㎡の方が幸せってこともあるかもしれません。

ちなみに世田谷なんて、例えば大手町まで通勤すること考えるとほとんと”郊外”ですよ。
自分の価値観（妙なブランド志向）でしか話のできない人がいるってのは十分認識できましたが。

子供の医療費とかがよく話題になりますけど、100万円の自治体サービスを受けるために1000万円余分に払うのが賢いのかとかねがね疑問に思ってます。
老後のことを考えるならまだ分かるんですけどね。

>55さん
メトロが乗り入れてる私鉄の沿線って、郊外じゃないんですか？

>>55
遅くて有名な山手線でも、それだけかかったら半周近くするわ。
都心暮らし住民からすると、我慢の限界に近い乗車時間だね25分も。
世田谷区は、99％の住民は郊外だと思ってますよ、まさか都心とは言わないでしょう？？

>>55さん
経堂、いいところですね、大根踊りが有名な、農業大学がありましたよね。
農業大学は郊外に、あるのは普通ですよね。

自分は白金台で育ちましたが、港南に買いました。
高輪やその近辺から港南に移り住んで来る客は、他にもけっこういるんですよ、驚いてますと担当も言っていました。
理由の一つは、一歩宅地に入ると車がすれ違うのも大変な、あの狭い道路にうんざりしたから。
自分の場合、海外生活が長くなって、空間の感覚が変わってしまった。
歩いていたら人や自転車にぶつかりそう、車にひかれそうに感じる、せせこましい地域に住むのは、すごいストレス。
車道と歩道が分離してないとかね。
もうこの感覚は、簡単に元に戻れない。
スペースがほしい!
って、皆、なんでそう思わないのか、実はすごく不思議です。

でもあまり遠くに離れるのも嫌なので、眺望がよく、空気の流れの早い港南。
赤坂や白金高輪付近は、けっこう空気が汚れてるんです。
港南も場所によるけど、意外にこの辺りはそんなに汚れてません。
嫌悪施設が多い、と言われるけど、住んでみたら実は、あまり気になりません。
なにより、このスペースからくる、開放感がいい。
海外で住んだ環境に、まま似てるかな、と。
まあ、そういう感覚の人間もいるってことで。

>51
いろんなとこで例があがっているので今更という気もするが
例えば子供を持っていれば
出産費用の援助、区の認証保育園の数、延長保育実施の保育園の数
子供の医療費の全学支払い（例えば港区は所得に関わらず、中学生まで
医療費無料）エトセトラ、エトセトラ

介護する親がいれば在宅サービス（はどの区でも一応だしているが）その
料金、メニューの数、施設の数、エトセトラ、
こんなあんなが区により大きく違う
後は自分で調べて。

（面白いことに豊かな区はあんまり自分のことを言っていないが、一番大変な足立区の
区役所はきわめて率直に悲惨な状況を区民やメディアに語っている。）


上のような状況はかなりの矛盾を含んでいる
例えば、経済的な余裕もあんまりなければ共働きは必至、
子供や扶養する両親とかいた場合誰かに預かってもらうしかない
富裕層が多い区は手厚いサービスを提供するが
本来そういう助けが必要な人が多い財政状況が貧しい区(経常収支が赤字の区）はその余裕がない

一生かなりの給与がもらえる、リストラの不安がない、
扶養家族もない、というならどこでもよいが、庶民はそうもいかないしね。
金持ちはどこでも住めるしいやになればどこでもいけるが
そうは行かない庶民は、財政が豊かな区のどこかに、財政格差が
地価に１００％反映されていない今のうちに、マンションを
かっておいたほうがいいんじゃない？
マンションを

ここはマンションを語るスレで、格差社会を語るスレではないが
今の小泉改革とか三位一体改革とか地方自治体改革というのは
建前は、財源と権限の地方への移譲だが
実際はお金がなくなって一律に国民を救済できなくなった国が
リスクと責任を限りなく、個人レベルに転嫁しているということ。

自治体でいけば一番小さな行政区のレベルまで、それがおりてくる。
体力、財力がない区や市町村でも、もう国には期待しないでくれということ。
あと、５年くらいすれば、それが加速して、はっきり見えてくるよ。

まあ、自分なんかは、今はいいけどこれから先はどうなるか
わかんないし、最悪の事態、リスクをいつも考えている。
今はマンションを買えてもいつか手放すはめになるかもしれないし、
じゃ、その時の地域の地価はどうなっているかとかね。

だから、この湾岸スレの趣旨にもどっていうと、
湾岸比較をするときは、区の体力の比較は
避けてはとおれないと思っているよ。

なんかこんな話見てると、東京都内はともかく自分の実家である大阪の
方がもっと心配になってきた・・・・。
晴海のマンション情報がいくら探ってもでてきません！
どうなってるのかなぁ〜？

今朝のテレビで、生活保護に伴う就学補助ネタをやってたけど、千代田中央世田谷の%が少ないに、港区は都内平均と同レベル%だった。港区で生活保護を受けてる世帯は少なくないという意味で、意外だった。

港区は区のサービスが良いから、お金の無い世帯も住み易いのね。

港区でも白金とか、青山ばかりじゃないからね。
高輪の路地裏には、けっこう昔からの長屋もアパートもありますよ。

そう。今後一番得するのは、お金持ちの区の低所得者層。
一番損するのは、貧乏区でたくさん税金をとられて見返りがない金持ち層だけど
彼らはそんなとこから逃げ出すので、貧乏な区はますます貧乏になるということ。

一番貧乏な区ってどこなんですか？
何故みんなそんなに区の財政状況を知っているのか、不思議です。

似非評論家が多いのも掲示板の常

こんな情報なんかどこでもころがっているよ。
新聞や週刊誌くらいみんな読むでしょ。
最近なんか毎日、毎週そんな話題じゃない。
もちろん、そこに書いてあることはすべてほんとじゃないけど
国や区が発表しているデータを見れば一目瞭然。

ところで、豊かな区の地価は今後もっとあがるから
今安い賃貸となっているアパートは、住人を追い出して
土地を更地にして売るとか、賃料を上げるとかする。
現状の条件のままで賃貸で住みつづけるのはむずかしいね。

賃貸否定派というわけではないけど、少し経済的余裕があって
メリットをこれからも享受しつづけたいと思うなら
マンションを買うのも悪くないと思うよ。
今ならまだ間に合うと思うから。

で、湾岸物件だと何処がいいんですか？
やっぱり港区？

PCT検討スレでは豊洲は都心と郊外を味わえるって言ってますが都心とは言えないよね？

>ところで、豊かな区の地価は今後もっとあがるから

それ本当？
不動産のこと詳しくないんですね、素人評論家レベルだと思いますよ。
23区は特別区だということを、忘れないでね。
行政のこと、もう少し勉強してね。

何区というくくりだけで都心か都心じゃないという判断は出来ないと思う。
豊洲は都心でも無く郊外でも無くちょうど間に位置する感じ。
両方をまじかに味わえる場所なのでは？

>75
私もそう思います。
まさに都心と郊外の中間ですよね。

>74

　やっと　マトモな人が現われた。

港区と、豊洲のネタが多いね。ここ。

>豊洲は都心でも無く郊外でも無くちょうど間に位置する感じ。
本当ですか？

元々東京湾の海の上（底？）だったんだから、郊外とか都心とかのカテゴリーには
当てはまらないでしょう？
「湾岸」、もしくは「埋め立て新開地」というのが、正しいと思うよ。

豊洲なんて　ほっとけばいいのに
なんで　そんなに気になるの？

おもしろいから

他に　面白い事ないの？

PCT検討者からすると豊洲は都心らしいよ

どうでもイイと思うけどな〜

どうでもイイ事を何時間でも
話していられる暇人は
ある意味天才！

豊洲がこれだけ話題にでるのだから、ある意味豊洲は有名になったんじゃないかな。
私もマンション購入者でこの掲示板を見ているのだけども、かなり豊洲、豊洲、豊洲って。
おかげで、豊洲の開発も知ったし、江東区だっていうのも知ったし。
都心ではないけれども、有名になったから良かったんじゃないですか。

俺的湾岸ランキング
芝浦＞港南＞豊洲＞勝どき

私的湾岸ランキング

勝どき＞豊洲＞芝浦＞港南

俺的なら、どんな偏見ランキングでも自由だからね。

87さんに一票！だって港区なんだもん。地価上昇率も他区を圧倒、腐っても鯛とは
正にこの事！！

>90

芝浦＞港南≒勝どき＞豊洲

芝浦と豊洲のことばかり。。このトピ、三井営業の溜り場かね。

>74 「23区は特別区だということを、忘れないでね。」

ん？？　特別区がどうした？
何年も前（２０００年）の都区制度改革で23区は、いくつか例外があるが
市町村とほぼ同レベル自治体としての位置付けになってるんだよ。
財政自主権が以前よりかなり強くなって
今後も加速する方向に走ってる。

不動産だけでなく、行政のこと詳しくないんですね、
素人評論家レベルだと思いますよ。
行政のこと、もう少し勉強してね。
がんばってね。

自分は91さんに一票。
だって、勝どきは中央区なんだもん。
豊洲に恨みはないが江東区というのはいろんな
意味でひいてしまう。

中央区と港区では、区としてどっちもいいイメージだけど
港区のほうが（少なくとも住宅地では）地価が高そう
これからも上がりそうという感じがする。

私は芝浦、港南、勝どき、豊洲すべて行きましたが、
港区と言っても、芝浦の運河の汚さと、港南の離れ小島＆WCTの前の湾岸通の
煩さには正直がっかりでした。（しかも夜なのに・・）
勝どきは行けば行くほど味が出てきて、
駅も近いし静かだし(今は）、昔からの住民も居て下町っぽいし気に入りました。
豊洲はこれからに期待という感じです。
なので、私は勝どきが住むには一番ですね。
次なる運河ルネッサンスも勝どき＆晴海に決定したようですし、
買い物も自転車で銀座、築地、豊洲まで、船でお台場と
全体的にバランスがいい感じがしました。これで職場は汐留辺りとなれば最高！
勿論個人的感想ですよ。

>>69
ちょっと古いけどこれなんか便利で、参考になりそうです。
東京２３区と２７市の財務ランキング　http://www.jca.apc.org/tokyojic/kikanshi/kikanshi44/ronbun096/44inui01...

それから５年たった今はもっと差が開いているんでしょうね。

期待していなかった勝どきが、以外と良かった。
今はあまり栄えてる感じじゃないけど
これからの発展＆変化に期待できそう。
但しあまり煩くなってほしくはないけど。。（環2号線など少々不安）

私もやっぱり中央区派ですね。
なんといっても銀座に近いので。。。

晴海も中央区ですよね。
期待しているけど、今あんまり情報がなくて残念。

Ａ＋　千代田区　
Ａ−　中央区　港区
Ｂ＋　世田谷区　新宿区　目黒区
Ｂ−　大田区　文京区　渋谷区
Ｃ＋　台東区
Ｃ−　品川区
Ｄ＋　豊島区　
Ｄ−　墨田区
Ｅ＋　荒川区　杉並区　中野区
Ｅ−　葛飾区　足立区　江東区

Ｆ　　練馬区　板橋区　北区　江戸川区

101さん
↑
これはどういう意味ですか？

んんー、でも私は同じ湾岸でも城東地区というところに住むなら
現在のB+のままでいいです。

会社が山の手線沿線なので、田町・品川に1票。
大江戸線のほうが都合がいい人は勝どきかな。

晴海辺りが大変身して
晴海全体で綺麗に環境整備してくれればなぁ。。
凄く期待してるんだけど。
商業施設とかホテルとか出来ないかなぁ。

駅の入り口（階段付近）からホームまで早いほうがいいので田町駅に一票。

私的湾岸ランキング

勝どき=豊洲>>芝浦>港南

住環境重視で選べばこうなる。芝浦・港南地区はいわゆる倉庫街で圧迫感がある。
運河は多少キレイにできても、周囲の建物からの囲まれ感は消えないだろう。
豊洲・勝どきの空は広くて気持ち良いよ。
でも、それより山手線沿線という点を重視する人は芝浦・港南を評価するだろう。
それはそれで別の価値観なので、そういうもの。
ただ、港区だからというだけの理由で芝浦の資産価値が他の湾岸地域に比べて
より上がっていくとは思えないな。島の開発がすごくキレイに進めば別だろうけど
それは「港区だから」という理由とは別だからね。

豊洲よりましな理由は江東区でなく港区だから。

PCT検討者だけが豊洲を都心にしたいんだよ

港南も天王洲運河から北を見ると海洋大学の敷地のおかげで空は広いけど、
おそらくは港南3丁目の倉庫街や2丁目の商業地域が意識を占領しちゃうんだろうね。

なんで豊洲だけ叩かれてるの？
同じ埋め立て仲間じゃん、みんなｗ

>101
Ａ＋　千代田区
千代田区外神田もですか？
(要するに秋葉原)

>>112
それは、江東区だからと、豊洲って都心！！と主張する人が多いから。
芝浦、港南も都心ではないかも知れないけど、港区だからまだ許せる。

PCT検討者なんて物件の仕様、コストパフォーマンスの悪さを解ってるのに6000万払ってまで豊洲に住みたいみたい。豊洲は勝ち組と思ってるよ。

貧乏人はどこに住んでいても貧乏人

理想を言うなら、賃貸で湾岸のきれいな夜景の見えるタワーマンションの最上階に
２，３年。その後は白金台に住みたい！湾岸はやはり永住するところではない！？

豊洲は資産価値が化けると信じてる人がPCTに夢中みたい。

むしろ豊洲が一番って思ってるよねー豊洲に住む事を誇りに思ってブログ書いてる人もいるしー

港南は倉庫街？今は倉庫らしき建物はありませんよ。
それよりか、部屋のＤＷからは、半円を描いて走る新幹線、晴海埠頭からの
大型船、真下の運河を行き交う屋形舟・観光船、クリスタルヨットクラブの
花火と、動画のパノラマを見ているようで仕事の疲れも癒されています。

>>114
別にいいんじゃないの？
何がそんなに気にさわるの

>>120
いいなあ。あと５−６年してさらに
再開発が進むと、結構お洒落な街になるかもね。

豊洲は江東区なのに
「都心」とか言っちゃうから
みんなに怒られるんでしょうね。

素直に「新興住宅街」です
って言えばいいのに。

豊洲は都心と郊外の両方を味わえるんだって〜盲目になっている人達は恐い〜

それは三井が「未来都心」って言い出したからでしょ。

豊洲住民は都心と思ってるらしい

貧乏人は　どこに住んでいても　貧乏人

まあそこまで言う必要はないと思うが
どう考えても豊洲は都心じゃないよね。
芝浦工大があるだけで＊＊＊って感じが
するし。
オタクの学生が闊歩する街じゃあ、どう
やっても洗練された街なんかにはなんな
いよ。間違いなく。

ここまで何度も繰り返されると
豊洲をめちゃくちゃけなすグループと
貧乏人をけなすグループとは
実は同一人物、グループか、そうでなくても同じむじなという感じがするね。

どっちもすごい劣等感もっていない？

豊洲は明治・大正時代のゴミ埋立地なの。
芝浦は江戸時代に徳川幕府の仰せで埋め立てられた土地なの。
http://www.kanto-geo.or.jp/tokyo/No37.pdf

まぁ、目白・市ヶ谷のお山あたりの人からみれば
日比谷も大手町も埋立地だけどね。

高々5〜6000万円の予算で買えるエリアが都心なわけないでしょ

>>120
そうそう。少なくとも私んちからは、品川駅方面の高層ビル群と点在する高層マンションと大学のキャンパスくらいしか見えない。あ、桜も見えるよ！
海岸通りも高速もゼンゼン煩くないよ。部屋の中に居ると殆ど聞こえない。
外に出ても、それってフツーに高層ビルが建つような立地の騒音と同レベルよ。

>>131
そんな予算で買えるのも時間の問題だよ。
あと半年くらいかな。

京都出身ですが、
大学入学を機に世田谷に住んで、
１５年ほどになります。
現在でも、江東区ってどこに
あるのかよくわかりません。

貧乏人も豊洲住人も劣等感くらい持ってないとヤバいよ

>>132
大昔のＮＹのバッテリーパークもロンドンのドッグランドも
開発当初から比べて、今は見違えるようにきれいになってるよね。
窓から見える景色は最初から綺麗だったけど。
港南に期待しましょ。
あと個人的には晴海にも。

>135
すっ、すごいこというね。

>>135
貧乏人や豊洲住人が劣等感を持っても持たなくても特に問題なし。
ただ、そうでない人間が、貧乏人や豊洲をけなして自分の劣等感を
癒そうとするのが、痛い、というか、みっともなー。

>>129
自作自演でしょうね。

豊洲を貶したくらいで
優越感に浸ってるならやばいよ。

豊洲住民って貧乏じゃないでしょ別に。
庶民だよね。
今の時代にマンション買えるのは貧乏人じゃないよ。
ヒュー○ーマンションじゃないんだから。

貧望　杜甫

夢破豊洲在

何だかんだ言っても
おめーら
本当は、豊洲が好きなんじゃねーのｗ

それはない。

所詮　貧乏人どものせいくらべだな
貧乏人が貧乏人を貶し
満足してるのねｗ

パークシティ豊洲スレでは年収ご自慢をしてるよ。金持ってるから買うって思ってるみたいだけど。本物の金持ちは買わないと思うけど投資として考えてる人もいるのを見ると世の中色々なひとがいるものだと逆感心する。

なんだかんだと豊洲の話題が一番多いもんねえ。
他の話題はあんま出てこないよね。

本物の金持ちも知らないくせに
言う事いっちょ前だよ　まったくｗ

いよっ　本物の金持ち！

>>148
お金持ちなら豊洲でセカンドハウスなんてどうですか？ｗ

豊洲が都心かどうかなんて、何かに関係あるの？
『オレ都心に住んでるんだ〜』とか言いたいわけ？
不動産の世界では『都心』＝『千代田/中央/港』とか『都心6区』って区分けなんでしょ？
ならそれでいいじゃん。
無理に都心って定義したところで豊洲の何かが変わるわけでもないし。

ただ、豊洲が計画通りに整備されたらそれなりの規模の街にはなるだろうね。
それを以って『都心か？』と聞かれるとNoだと思うが。

・・・と書いてる自分は江東区湾岸エリア住人。別に普通の庶民。
別に自分の住んでるところが恥ずかしいとは思ってないし（そもそも他人の住んでる住所見ていちいち評価なんてするか？普通・・・）、蔑みたい奴は蔑めばいいと思うけど。

芸能人のセカンドハウスとして東雲がけっこう人気だけど
豊洲も芸能人が最上階をセカンドハウスにしそう

>>151
豊洲検討者が都心都心と騒いでいて豊洲が一番って思ってるよ。
まだ住んでもない人達が豊洲に誇りを持ってるｗ

>>152
芸能人はどこにでも住むし住んだところがすごいとはならない。

最近、三○からマンションを購入した者です。
うちは品川の高輪口から徒歩７分に購入したのですが、
港南口のタワマンを「正直、危ないですよ」と言ってました。
さんざん三○も売ってるくせにね。
なんでも、「ぬかに釘」状態らしいです。
ちゃんとした地盤がないので、どこまで行っても
当たったかな？と思ったら、ヌポッと突き通してしまうらしく、
そんな地盤の上に立つタワーマンションは怖くて買えません、
と三○の結構偉い人が言ってましたよ。
販売はするけど自分の親戚には「埋立地は買うな」と教えているそうです。
その話を聞いて嫌な気持ちになりました。

>>155
それだったら、耐震偽装の問題となんら変わらないと思います。
問題発言ですね。

>>155
PCT検討スレで教えてあげなよ。

>>158
良いか悪いか判らないから注目されているの間違いでしょう。

>>156
155は話を誇大表現しているだけでしょう。
埋立地ゆえの不安はあるでしょうが、問題になるのは液状化（＋場所によっては杭の長さ）であって、支持基盤はそれなりの地層ということになっているはずです。

でないと、ヒューザーどころの話ではなくなりますよ。
地盤がゆるゆるってことは、マンションだとかオフィスビルだとか無関係ですもんね。

豊洲も将来は東京と見なされる日が来るかも知れませんね。

>>161
豊洲が都心で化けると信じてる人達の立場なし。。

>>160
155です。私もかなり驚いたので詳しく聞いたのですが、
支持基盤が３０メートルくらいの処にあって、それに当たったかな？
と思っても、少し押すとそれを抜いてしまうらしいですよ。
本当に頑丈な地盤を探すと２００メートルはいかないと、と言ってました。
そんなに杭を打てたとしても、途中で曲がっちゃうから意味がないそうですけど。
とにかく商業オフィスなんかも危ないそうです。

>>163
ＰＣＴは杭の長さは２５メートルとか言ってるけど・・・
やっぱりＰＣＴのことなんじゃないの・・・

ま、その三○の人が建ててるわけじゃないから、
きっと大げさに発言してるんでしょうね。
湾岸を買う人は聞き流してください。
大地震がきたらどこも危ないですよ。＞155より

>>165
160です。すでに湾岸エリアのタワーマンション購入済です。
覚悟はしてますが、やはり大地震が来ることを考えると怖いですね。
『外出してるときに来てくれ』という思いと『いっそのこと自宅と心中してローンもチャラにしてくれｗ』という思いが錯綜してます。
倒壊しなかったとしても液状化が起きて実質使い物にならなくなるのも怖いです。じゃあ買わなきゃいいじゃん！って言われると元も子も無いんですが。

>>166
155です。
大丈夫ですよ、ついこの前「震度５」があったから来ませんよ。
東京は適当にガス抜きしてるはずです。
いくら私が湾岸タワー購入者じゃなくたって地震は怖いですから。
それよりも先ほどの三○の発言も怖いですが・・。
それを聞いたら耐震偽装どころじゃないじゃん！と私も思いました。

>>167
震度５だったのは足立区だけで他は震度３〜４程度でしたよ。
それももう去年の夏の話しだし・・

>>167さん
166です。私ももっと資金力があればもうちょっと内陸側の地盤の良さそうな立地のタワーにしたんでしょうけど、タワーには住みたいが資金もあまり…という状況から湾岸エリアで決めました。
決して湾岸エリアの眺望にこだわりがあったわけではないんですけどね。
高輪を購入できる155さんが羨ましいです。。。

>いいも悪いもやっぱり注目されてるんだな豊洲は。

エヘヘ・・・

注目されるも何も、豊洲住民が全力で投稿しているだけでしょう？
一般人は、豊洲なんて掲示板を見るまで知らないと思うよ、
最近まで、千葉かと思ってた。

>171
というよりも、その豊洲も買えない連中が
嫉妬で目の前真っ暗になって
必死に足をひっぱっているように思えるが。

>>169
155です。
我が家は立地（というか地盤のよさ）にこだわったため、
逆に眺望や開放感は我慢せざる得ません。
低層マンションの２階なのですが、リビングから見えるのはとなりの戸建の壁です。（笑）
中古ですし、仕様もさほどよくありません。
全ての条件を満たすのは難しいものですよ。
仕事場で地震にあえば、私も湾岸タワーで働いているので同じことです。
正直怖いですね。

いや、豊洲妄信信者を
馬鹿にしてるだけだと思う

でも　皆　豊洲　豊洲ってカキコしてるじゃんｗ
結局　気になってしょうがないんだろ
貧乏人は　隣の貧乏人が気になってしょうがない　っか！

PCT検討スレで年収自慢してる人の立場ないですから〜

176の立場はあるのか？

やっぱり　豊洲は最高だな！

>>178
それを言えるのもあと何年か・・

何だかんだ言っても
やっぱり　おめーら
本当は、豊洲が好きなんだよな〜ｗ

そんだけ悪口言えるのも珍しいよ
もしかしたら1日中　豊洲の事考えてねーかｗ

好きな子はイジメたくなるってやつですかｗ

豊洲は高嶺の花。
憧れで終わりそう．．．
現実は港南かな。でもせめて芝浦に住みたい。

湾岸の駅からはずれたところは、夜道は危なくないのかな？

目の前が海なのに、泳げないのもストレスが溜まりそう。
釣りぐらいは、出来るんですか？

釣り上げても食えん...

皆様さすがです
やはり年収も1500万円程度は稼がれてますか？

>>182
豊洲がどうして高嶺の花なんだ。。意味がわからん。
その憧れというやらをどういうことか教えてくださいな。。

豊洲のマンションもまともな部屋は5000万円以上しますから
買う人は最低でも1000万円は稼いでいることでしょう

それでも屑扱いされてしまうのがここマンション掲示板
流石はハイネットワースの集う匿名掲示板であります

東雲の運河にはよく釣り人がいます。
水もきれいですよ。

別に　意味わかんなくたっていいだろ
何でおまえはそんなに豊洲にこだわるの？

そうですね
異常に人気ありますね豊洲

>>193　>>195
すごーくプラス思考ですねｗ

パークシティ豊洲の周辺ならば-27mあたりに支持層があります
東雲になると-60mオーバーの世界です

ここって豊洲スレ？

だって　しょうがないじゃん
皆　豊洲が好きなんだもん
ほっとけないんだもん。

ＰＣＴ検討者が乱入してるだけだよ・・豊洲好き好き〜って。