BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

>>896

私なら迷わず(1)です。だって中古になった瞬間、不動産の本源的価値と関係ない広告費などの部分は落ちるんですぜ。

そりゃ結果だけ見ればそうだけど、
広告打たない戦略で売り出しするなら、値段が勝負になるから
内装のグレード下げたりとか、色々あるから、今のBAYZの仕様には
ならないでしょ。
そもそも広告打てないだったら、こんな大規模な物件は怖くて手がけられない。

>896
完売が出来るのなら
1)

長期在庫となるなら
2)

>>901さん
不動産の本源的価値と関係ない広告費などの部分は、売価の２〜３割と言われていますからね。買おうと思う物件の２〜３割の価格を算出すると、１戸あたりの負担は大きい。

皆さん本当に短絡的ですね。中古になった時にこそ購入者の属性って大事なんですが。
安さ売りにすると、購入者の質は間違いなく下がっていき、クロノみたいにラウンジで焼肉パーティやらかして焼肉マンションと呼ばれたり、投資目的の購入が増えて竣工直後に既に賃貸100件近く出されたりという状況になりますよ。賃貸100件なんていつでも高値で売り抜けようとしてる人たちがそれだけいるわけで、普通にマイホームとして購入した人からみたらたまったもんじゃないですよ。

ハズレですが私をまるでSkyzの購入者の意見と言われる方がいますが、あなたがまさに購入後にその心境になりますよ。マイホームとして買われるなら、管理規則守れない方がいる無法マンションに、そういう思いして住んでいくの避けたいと思いませんか？100%そうなるとは断言しませんが買う前にババ引く確率を下げることはできるわけです。既に何も考えず私なら絶対⑴番です。理由は中古になった時に•••何て方が出てますが、そういう人が確実に増えますよ。私は遠慮したいです。
東雲プラウドのような買ってから満足できる快適な暮らしがおくれるマンションに住みたいですね。あそこは耐震という一般的には不利な仕様にも関わらず、売りの物件も少なく、価格も周りより高値で維持されているのは住民の皆さんが協力して素晴らしい運営がされているからこそです。
人の価値観を否定するつもりはないですが、自分がこれから何十年住むやもしれないマンションには2を望みます。

もっと検討者に有益な情報はないのでしょうか。

>>905
「完売ができず長期在庫となるなら」という条件付きの人以外では、２を選ぶのあなた１人だけみたいだよ。

CM始まるだけで、広告費がどうのこうのと話題になるくらい人気物件だということが、検討者向けの有益な情報です。

自分に都合のいい前提条件を勝手に付けて、しかも2件、3件のサンプルであなただけみたいですよって言われても・・・（苦笑）

あと別にそういう考えの方が世の中にいないとは一言も言っていない。そういう検討者が多いなら私はパスってだけです。なので「私の意見が勝った！」的な見当違いなアプローチされても正直困ります。

広告費の話題つまらないし検討するのもスレ違いだし、一人固執してるのがいて
荒らしてるんだろう。スルーして他の話題に！

商業棟はまだ何が入るか決まらないの？
建物も出来てきてるしなにか追加情報ないですかね

広告費が二割なんて話が出てますが実際は2〜3%くらいですよ。パンフは確かに5000〜10000円くらいかかりますよ。制作費込みでね。タレント起用だって人にもよりますが戸あたり10〜20万くらいですよ。そして広告をしない不動産はありませんし、しないと絶対に売れませんよ。参考までに。

商業棟の詳細気になりますね。

広告費なんてかけるより安くしろ！って前しか見えない層と、広告のやり方＝売り主の姿勢の話をしている層との噛み合わないやりとりです。

前者は議論の余地ないのでスルーするとして、デベの売り方で購入層は本当に変わるのでマイホームとして購入するのであれば検討の際にとても大事な話だと思いますよ。「湾岸中古マンションナビ：http://wangan-mansion.jp/」見てみると東雲のマンション群で交通面で一番不利な場所に建っているにも関わらず、プラウドが群を抜いて高値を維持しているのが分かります。もちろん他より新しいというプラス条件もありますが、築年2、3年差の中古で坪単20万、30万の差は大きいですよ。広告費の差を埋めてあまりあるメリットが出てます。

補足：東雲の他のマンションを悪く言っているのではなく、プラウド東雲が付加価値をうまく生み出していると言っています。

商業棟って何階建てですかね？現在は2階まで鉄骨が組まれていますが…。

とりあえず、江東区の整備計画に載っている保育園（（仮称）豊洲六丁目地区保育園）は入ると思いますが、その他は情報出ないですね。
スーパーと薬局とちょっとしたカフェなんかも出来るといいですね。

参考までに：http://suumo.jp/journal/2014/01/06/56874/
こういうマンションだと震災等万が一のことが起きても安心できます。非常設備云々というハード面も大事ですが、結局のところ、そのハードをいざ使うことになった際のソフト面が重要だと思います（宝の持ち腐れにならない為に）

またＳｋｙｚとの確執的な話も既に出ていますが、ＳｋｙｚとＢａｙｚは下げ合うのではなく、シナジーを生み出していける関係を絶対に築いていくべきです。そう考える検討者が多い物件であれば、私はＢａｙｚを購入したいと思います。
（これは私の価値観なので、それを押し付けるつもりはないので「やっぱ値段でしょ！」言う人が多いのであれば私がＢａｙｚを見送るだけです）

>>915
地上3階、高さ14.6m

>914
プラウドが東雲で高めなのは豊洲まで歩ける(11分)からでしょ。(一応辰巳も同じ距離だけど)
最寄りが豊洲と辰巳じゃ価格が違って当たり前。

>>896
あなたが提示する仮想デベに対する感想です。
「こんな世界であなたは本当にいいのですか？」については、「それこそが正しい世界です」

＞パンフは紙ではお渡ししてません、全てＷｅｂでどうぞ。経費削減でお茶は出してません

「最先端のデベさんですね！
　購入したら自分が支払う費用なのですから、とても助かります。」

＞うちはお客様のことを第一に考えているからできる限り安い金額でお出ししています…

「無駄な費用を削減しているから安い価格で出せたのですね。
　素晴らしい方針です。
　どこもかしこも広告費を湯水のように使う業界で
　あなたのようなデベこそ高く評価されるべきです。」

＞分かり易くひとつ極端な例を出しますが、以下のＡとＢどちらのBayzに住みたいですか？
１）広告費を全く使わず、安さで人を呼んで完売
２）広告費を使いマンションのコンセプトに合う人に情報を届けて完売

もちろん「１」です。
安さは「物件の価値に対する評価」です。
マンションに関する情報なんていくらでも探せますから、その努力すらせずに「広告のイメージに煽られて言われるままに買った人」はかえって将来のマンション管理的には不安な人材なのではないでしょうか。

いやいや、だから広告費をかけなくたってせいぜい100万〜200万しか安くできないし、集客力が落ちる分、販売は長期化するからその分の人件費がかかるわけで、結局安くはなりませんよ。ネット申込のセルフ契約なんてのが出来れば別ですが。ちなみにアネハの時にそんな事言っていた会社がありましたね。倒産しましたが。

> マンションに関する情報なんていくらでも探せますから、その努力すらせずに「広告のイメージに煽られて
> 言われるままに買った人」はかえって将来のマンション管理的には不安な人材なのではないでしょうか。

企業のＷｅｂサイト、情報サイトの情報、これらの大半は広告宣伝費で賄われていますのであなたの理論は残念ながら通りませんね。残念。

>918さん
> 最寄りが豊洲と辰巳じゃ価格が違って当たり前。
この考えは間違っていないですね。しかし、お隣の豊洲まで徒歩1分しか違わないビーコンと現状の坪単30万近くある差を埋める理由として、これだけでは全く足りないですね。

>さらに日本経済は外国の影響を強く受ける構造になっています。現在、VIX指数が異様なまでに下がっています。これは大きな出来事が起こる前兆です。金融市場はショックで清算する習慣があるので、注視した方がいいです。

http://chartpark.com/vix.html

今は、マンションを買う時期では無いという意味ですよね？参考になります。

VIX指数は高いほうがやばいんじゃないの？
リーマンショックの時が過去最高で80越えてて、今10台みたいだけど。

>>918
交通は同感だが、プラウドには他にも不利な点がある。
あのエリアで一番北側にあるので、日当たりや眺望が悪い。
それと耐震構造。
私なら中古で高く買いたくはない。

今日はＴＶコマーシャル何回も見ました
効果大で結構売れそうな予感がします。

もうマンションは、家電扱いですな。

一般的な宣伝費は必要でしょう。だれも宣伝費がゼロでもいいとは言ってません。ただ、TVコマーシャルは桁が違います。このマンションはTVコマーシャルなどで広いエリアに集客しなければ、この価格と戸数では売りさばけないと販売会社が判断しているということでしょう。現状でもモデルルームが埋まっているなら、TVコマーシャルなんてやる必要なかったですよね。ただ、それだけのことです。

東雲のプラウドが豊洲駅徒歩11分って考えると、ここは豊洲駅まで東雲と一緒、SKYZに至っては東雲よりも豊洲駅から遠いって…
新市場の千客万来も隣駅だし、生活利便は諦めたほうがいいのかな？

>>928さん

まったくその通り！

今の時代、TVコマーシャルなんて、集客できていないことを自ら宣伝して回るような行為。

それでもコンビニで売っているもののように大量に消費される商品ならまだしも、届けたい客はたったの550人。もったいないとしか言いようが無い！

926さんみたいな考え方は、過去の何時代からタイムスリップしてきたの？って思いますね。本当に検討者ならの話ですが。

>917さん
情報ありがとうございます！

>>926
物件のテレビCMってコーポレートCMの枠を一部融通しているだけで追加コストが掛かってる訳ではないらしいよ。

だから、その５５０人も集まらないんだよ。AKBを使うか、乃木坂４６を使うか。頑張らないと。。。

中古になったら、どうやって広告すればいいのか？

>>933
マンションの最終決定権は夫が3割、妻が7割と言われているから、アイドルはご法度だな。
ジャニーズならいいかも。嵐とか。。

>922
単純にプラウドってブランドがあるから、売主が強気なのでは？

お隣りの商業棟にスーパーできても住民数考えると、まず24時間営業は考えられないので生活利便は隣に24時間営業のイオンがある東雲の方が高いでしょうね。あと意外と知られていないですが、何気に羨ましいのはイオン銀行でローンした場合にイオンでの買い物が常に5%OFFになるという主婦には嬉しい特典があるんですよね。消費税考えるとかなりのインパクトですよね。もちろんBayzを買ってもイオン銀行でローンすればその特典は受けられますが、距離を考えるとちょっと実用性に欠けます。

ちなみに正式な価格っていつ頃発表されるんですか？予定価格より安くなってスカイズくらいにならないかな…甘すぎます？

あ、なんかここギスギスしてますね。単なる質問なので、ズレてたらスルーして下さいね。自分でショールーム行って聞いてみます…汗汗

サッシュ高2.45mといっても床面に段差があってそこで高さ稼いでるのね…窓的には2.3mあたりのサッシュ高とあまり変わらない感じ。
それよりも窓1枚の幅が狭くて、期待してた開放感はなくなんか残念な感じだったけど…

スカイズは最初の価格表で明らかに割高なエリアがあり、そのエリアが値下がりしそうと予想出来ましたが、ベイズはぱっと見わからないですね…　北がちょっと下がりそう？

勝どきのマンションのスレでも早速、噂になってるね。テレビコマーシャルなんて、もったいない上にマイナス要素に扱われるだけなのに…広告費に余裕あるなら、価格を下方調整したほうが、よほど効果ある。


>ベイズが江角マキコ使ってCMし始めたね。相当切羽詰まってるな（笑）ここみたいに立地が良くないとタワーってダメなのにわからないんだろうか

江東区なんだから、中央区から下に見られるのは仕方ないです。

南か東の永久眺望で我慢します。
病院の看板も我慢します。

勝どきの古臭い感じは、どうもなじめなかったので。
わたしは、毎日の気持ち良さを重視して豊洲にします。

勝どきも去年の9月からバンバンCM流してたけどな…

ナンバープレートを足立ではなく
江東をつくって欲しいぞ。
それか湾岸
豊洲 有明の住人

TTTや月島も検討しましたが、944さんと同じ理由で豊洲に住んでます。豊洲の方が利便性も高いと思ってます。

>>942

「ここみたいに立地が良くないとタワーってダメなのに」は、個人的にちょっと疑問。
勝どき9分って、大江戸線だしなぁ。

アドレス的に中央区の方が上ってのは賛成だけど（そこに反論するつもりとか毛頭ないからねｗ）
ただ勝どき9分を「ここみたいに～」って言っちゃう感覚はなんかちょっと違和感ありだわ。
別に正直どっちでもいいんだけど。勝つとか負けるとかそういうくだらない価値観ないし。

そうそう誰と戦ってんの？って感じ（笑）

ほんとやね。
あちらのスミフ営業と思われる書き込みや、契約者と思われる書き込みは読んでて気持ち悪いし、品が無い。

人を小馬鹿にし過ぎ。

KTTの登録者が、自らの判断に誤りがないか、反応を得たいのでしょう。
四面楚歌タワマンの何が良いのか、拙者には分かりませんが。
断然、永久眺望の東か南ですね。
低層から高層まで、予算に合わせて永久眺望を獲得できるタワマンなんて、希少ですね。

アゲポヨですね。これは。

30年後、ローンを完済し会社をリタイアする頃ここはどうなってますかね？
管理費&修繕積立は8,9万円/月に？
周囲はみーんな60前後のシニア。
1000に近い世帯が一斉に売却期が訪れる。買手は移民外国人がその頃には大半になってることでしょう。
ベイズに限った話ではないですが、
その時にリセールが成立するかってことをしっかりとみきわめる必要がありますね。
という将来が待ってるとすると、住宅の購入に腰が引けてしまう自分がいます。
思考がネガティブですかね？
どなたかご意見いただけないでしょうか？
当方、真剣にこちらも含めて湾岸エリアで検討中の者です。

最近CM流し始めたのは、モデルルームがオープンするからでは（今まではオープン前の事前案内会）。
別に他意のないタイミングだと思うのですが、、
ますます賑わうといいですね。
水辺と緑と開放感を求める人にはとてもいい物件だと思います。天井とサッシ高がほぼ平坦に、そして梁のないバルコニーが広がり、リビングは実物以上に広く感じられました。
トイレや洗面所がちょっと狭い感じがしたのと、多少柱のでこぼこもでること、外廊下側の部屋はあまり気に入らない点ではありますが。

>952
場内の38店舗全てが豊洲に移転なんですね。
これは期待大。

954さん
1000世帯が30年後同時期にリセール、60代ばかりということはないと思いますよ。
SKYZの購入層を見せてもらったら、30代、40代、50代‥とそれなりに分布していましたし、皆が皆、永住目的でもなく、まだオリンピック決定前の書き込みでしたが4〜5年住んだら売るor賃貸に出したい、という書き込みも当時散見していました。
私は現在30代ですが永住の意思はありますので、修繕費は定年後もしっかり負担する覚悟です。修繕は30年周期なので、30年たつと当初の修繕費に戻ります。

>>952
徒歩10分圏内に築地市場場内の全ての名店が来るんですね！

30年後か〜
その時になったら考えようよ。但し、今想定されている費用負担に耐えられないと感じるなら絶対にやめておくべきでしょうね。

957です、続きです。
30年後のリセール価値となると、私は正直、考えてもしょうがないと思っています。また、ローン完済後に売るならなら、たとえ半額以下でも売れたら老後の2人暮らしの次の住居の資金には十分かな、くらいの気持ちです。万一売れなかったら、売りません。高く売りたいなら売る時期はもっと早めに考えます。

たまたま見つけたのですが、江東区都市景観審議会の39回議事録において、（仮称）江東区豊洲六丁目計画が言及されていました。

店舗、飲食店、保育所及び診療所が出来るみたいですね。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7713/tosikeikansingikai...

いやいや、３０年どころか、築３５年までのローンだよ。月３０万～３５万ぐらいの支払い。

築３５年は家賃１０万ぐらいでしょうに。
最初から最後まで、大損なのでは？

のらえもんブログによれば、坪平均は【268.5万円】でした。

自分はPART2のNo.818
「私の坪平均予想は【265万円～285万円】でファイナルアンサーとします。 それより高いとティアロや勝どきザタワーが買いたくなってしまうでしょうしね。」で、予想の最下限でした。

近隣には中央区物件が多数ありますし、新豊洲につけられる価格なんて安いものですね。

>>963
ずいぶん高いんだね。

>>954
固定資産税が増税されるから、30年なんて待たずに、スグに余裕で毎月のコストは１０万円超えますよ？

初年度から、ほとんどの人が毎月６万円超えます。

私も基本的には同意見。スグにリセールは投げ売りでも難しくなってくるでしょう。

>>961
お役所感満載の議事録ですねwww

>>957
「修繕は30年周期なので、30年たつと当初の修繕費に戻ります。」って面白いね！新しいね！

あの頃に買っておけば


あの頃は安かった



あの頃は・・



ちなみに、界隈で大損こいた物件はどこかありますか？



悩んでます

マンションなんて10年程度で買い替えが良いですよ。
五輪があるので、年数はもっと短くか長くか調整して考える必要はありますが。

>>969
過去の実績、が
将来にも通用するとは限りません。

過去は過去　未来は未来

>>967
タワマンって維持費がバカ高いよスレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/72858/

維持費がバカ高いから、
資産は保たれるのでは？

界隈で騰落率のマイナスが大きい物件は
・ツイン
・シンボル
・勝どきビュータワー　です。
理由は周辺相場より割高だったから。

今は情勢が変わり、湾岸エリアの全ての新築タワマンがほんの数か月～1年前に販売された物件と比べて販売価格が高くなっています。新築マンション購入の好機は残念ながら過ぎました。

牛丼屋なんかで資産価値が上がるわけなだろ。
気持ち悪い書き込みやめてくれよ。

>タワマンって、未だに大規模な修繕をしたところって無いのでは…と思って私はタワマンはやめましたよ。ただでさえ修繕積み立てが高いのに、足りなくて一時金を取る可能性だってあり得ますよね。

まさに、どのタワマンも経験してないことの予測ですらないってことですね。

＞９７４
シンボル安くなってるなら欲しい！
良いマンションだよね。

>>976
経験してない建替え、もあるから
タワマンは永住しないほうがいい。

>>978
建て替えしたことのあるタワマンって、まだ無いのですっけ？

現実的に不可能では？

>>977
シンボル安くなってないですね。

東電堀に倒す

>>979
色々、スーゼネがタワマン建替え技術を考えてるそうですよ。
巨額な建替えコストを将来の住民達が払ってくれるから、
スーゼネも考え甲斐がありそう。

>>982
マンションをもう一つ買うような価格を老後に払える人、そんなにいます？

土地代なんて無料みたいなもんですよね？

勝どきビュータワー

シンボル


ツイン


みんな駅から近いのにね

>980
新築時の販売価格と比較した騰落率がマイナスということです。

駅近は本来であればリセールバリューを保てる重要な要素なのに、相場より高く買うと価格を維持しづらくなります。

今の豊洲の相場はどんなもんなんでしょか？

おわかりのかた教えてください

>>933
550人すら集まらないから、ＴＶコマーシャルにお金をかけてるんですか…
モデルルームがガラガラって投稿、結構ありましたからね。

938のビギナーさんも言ってるように、ここの価格が高いってことは、比較しやすいが故に、常にネガ要素として、語り継がれてしまう

広告費を抑えて、ここをスカイズ同等の価格に調整すれば、「売れたもの勝ち」の論理で、よほどプロモーション効果があるけどなあ。

>>948
KACHIDOKI THE TOWERは駅徒歩６分ですよ？
BAYZのコマーシャルがバカにされたからって…

>975
牛丼屋ではなくて、場内の38店舗全部が豊洲市場に移ってくるってところが
ポイント高いのですよー。

> 東京都中央卸売市場によると、築地市場の場内には吉野家を含め、38の飲食業者が営業している。
> 都はこれらの業者に対し、豊洲への移転を希望すれば、もれなく場所を確保する意向を伝達。その
> 結果、すべての業者が豊洲への移転を希望。昨年11月、場所の抽選を終えたという。現在は、店内
> のレイアウト希望などを聞いており、それに沿って工事が進んでいる。

CM見たけど、15秒に詰め込みすぎって感じでした。
30秒バージョンとか、60秒バージョンはあるんでしょうか。
せっかくなので、Webでも公開してほしいなー。MRで映していたりしますかね？

３０年どころか、築３５年までのローンだよ。月３０万～３５万ぐらいの支払い。

築３５年は家賃１０万ぐらいでしょうに。
最初から最後まで、大損なのでは？

>>991
コマーシャル、どうやったらそんなに地味に作れるの？って感じですよね。

洗練からは遠い。どっか、地方のコマーシャルみたい。

築３５年のマンションを家賃３５万で借りる契約。とんでもないね。

中央区勝どきが２LDK４６６０万円～、３LDK５６３０万円～なのを考えると、ここはやはり高いですよね。

>>995
新豊洲はまだ新しい街なので相場が形成されていないのがちょっと不安になりますが、個人的には坪220前後が適正じゃないかなと思っています。ただ、不動産はシクリカルな商品なので、市況全般の波が高い時は今みたいな価格になっちゃうのかも知れませんね。いずれは実力値に収斂するので、それを幾らと見るかだと思います。私は220が実力値だと思います。
ひとつ引っかかるのが、冒頭に書いたように相場が形成されていないこと。株で言えば、インドネシアやベトナムなどの新興国株に似ているかと思います。まだマーケットが成熟していないので、どこが適正なのか読みづらいところもあります。

>>985
いや、知ってますよ。

団地型なら220万位かも知れないけど、タワー型だと250万以下にはならないと思うよ。

大儲けできるのはスカイズとベイズまで。

「ベイズはもうお買い得物件ではなくて、コスト高騰の波をざっぷりかぶった割高物件ですよ。」って意味のこと、たくさんの人に言われてる。

ここは、ステマみたいな煽り投稿が多過ぎるね。