BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

資材調達にも利益が入っているから、木を育てるところから始めないと。

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よしまずは大学の建築学科に行って
建築士をサクッと最短6年かけて取ろう。
今年50だけど

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何億円あればタワーマンション建てられますか？

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スカイズ契約者がたくさん見てる場所で、広告費下げて、価格下げたいなんて提案。凄い勇気だなあ。

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>>858
パンフレットって5000円から1万円するんだよね。買わない人には渡したくない原価。あと人件費とMRの運営費もかかりそう。

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上がり框の高さとバルコニーサッシ部分の段差が気になったなぁ。
あとせっかく2.4m(?)のサッシュ高なのにサッシュ幅が狭いからフレームが目立つし、センターオープンでもないから開放感がイマイチかも。
天井がフラットなのはいいね。せっかくならキッチン部分も同じ高さにできなかったのかとも思うけど。

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>874
パンフレットの原価なんて紙と印刷費なのにそんなにかかんないと思いますが
パンフレットの中身とかデザイン含めた総コストを
発行数で割ると一部あたりそれぐらいになるっていうなら理解
ただそれだとパンフレットは配るだけ単価は安くなります

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１冊あたり１０００円くらいだね。５０００円もするわけないでしょ。

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>>866
消費者を目の敵にするあなたは
業界側の方ですか？

食材やサービスにお金をかけることは
いいことだし、そんな話はしていない。

広告が無駄に過剰だから、
広告にいままで通りの費用かけるよりも、
価格を下げたほうがいい。

消費者なら、そう思うのが普通でしょ。

あなたは、
広告にお金をかけて、
物件を高くして欲しいの？

値下げしてくれたほうが
いいでしょ？

建築費が上がったなら、
売価にのせないで、
広告費を削減するべき！

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業者が得するのを嫌がっているみたいだけど、win-winの関係になれば一番良いのではないかな。
広告によって、マンションを知る人、良さを知る人がいるわけでしょ？
広告がなければ、マンションを知らずに地方の買ってはいけないマンションを買ってしまう可能性だってある。

購入者は快適な空間を手に入れ、企業は利益を得る。すごくwin-winな関係ができていると思うけどな。

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>>878
どうせ買わない人でしょ。あなた。
文書力や、そもそもの論点があまりにも現実のビジネスとかけ離れていて、、

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買えない人の妬みなんじゃない？

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ＭＲで貰ってくるパンフレットはその後物件を検討する際の資料だからある程度の上質さも必要だと思うな。ただしテレビＣＭも含め芸能人を使う必要は無いかな。
代理店がワンパターンな企画しかできないで、それを事業主が丸のみしてるからダメなのでは。

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878　TPPで輸入建材が安くなれば、がっつり下がりますよ。復興もピークを越えて、オリンピックも終わる頃には、もう都内で開発はしないでしょうし。今度は建材が大幅に余ると思います。

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余るのは、建材以外に人もですね。一つの発注に大量の入札が殺到して、大幅に安くマンションが建てられるようになるでしょう。

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湾岸なんていくらでも建つよマジでさ

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>884
また深刻なデフレの再来ですか？

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スカイズとベイズで200億円近くも広告予算があると考えると、マドンナも呼べちゃうんだね。マンション販売って。

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どっから200億なんて数字が出てくるんだよ。

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ただの予想でしょ。まぁそんなにある訳ないと思いますが。

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マドンナさんのギャラ、
速攻で削除されたね。

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>>883
>TPPで輸入建材が安くなれば、がっつり下がりますよ。復興もピークを越えて、オリンピックも終わる頃には、もう都内で開発はしないでしょうし。今度は建材が大幅に余ると思います。

では、今、慌ててマンション購入すると、
オリンピック後の安い新築の影響で、
ここの資産価値も大幅に下がってしまいそうですね。

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さらに日本経済は外国の影響を強く受ける構造になっています。

現在、VIX指数が異様なまでに下がっています。これは大きな出来事が起こる前兆です。
金融市場はショックで清算する習慣があるので、注視した方がいいです。

http://chartpark.com/vix.html

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ベイズだとちょっとただのファミリーマンション。。。

せめて、ティアロとか、、、、


頑張ってその先のドトールとかいきたいよね。。


ここだと、まあ、普通のリーマンマンションだよね。。

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私は販売業者じゃないです。ただのBayz購入検討者です。

そして消費者を目の敵になんてしていません。ただ、商品が販売されるまでの企業の戦略や経済活動を全く理解せず、広告にお金使うなら値段下げろ何て自分勝手なことしか言わないあなたを「消費者」と言い換えて揶揄しただけです。それさえも伝わらなかったようですが・・・。

分かり易くひとつ極端な例を出しますが、以下のＡとＢどちらのBayzに住みたいですか？
１）広告費を全く使わず、安さで人を呼んで完売
２）広告費を使いマンションのコンセプトに合う人に情報を届けて完売

自分なら２）ですね。安さにつられて人が集まったBayzには住みたくないです。広告宣伝を正しく行い、マンションのコンセプトに合った人を集めて販売されたBayzに住みたいです。

そもそも広告費を仮に10億円規模で削減できたとして、550戸だと1戸あたり180万円しか下がりません。平均価格6000万のマンションで180万の金額差は3%以下です。土地の価格、建材、燃料費、人件費が目まぐるしく変わる世の中で広告費が適正かどうかわずか数%の差をあなたは正しくキャッチできるのですか？はっきり言って私にはできません。ましてBayzは2流、3流デベが作った2000万や3000万のマンションではないんですよ。6000万する高額部類に入るマンションですよ。

ここは土地の取得からこの土地のコンセプトとマンションのコンセプトまで何年、いや、もしかしたら十年以上かけて考えに考えて作りあげているかもしれません。で、いざ売る時に「パンフは紙ではお渡ししてません、全てＷｅｂでどうぞ。経費削減でお茶は出してません」「でもうちはお客様のことを第一に考えているからできる限り安い金額でお出ししています・・・」こんな世界であなたは本当にいいのですか？
Bayzのプロジェクトに関わった方は、最後の最後で安さアピールでマンションが売られることがさぞかし悔しいことでしょう。


また、あなたが少しでも売り手のことを考えることができるなら、こんな企業で営業したい(働きたい)と思います？こういう考えは企業姿勢として様々な部分で現れますよ。「見えないから鉄筋減らしちゃえ」・・・とかね。

これでも、あなたは広告費や経費を削減することは消費者がみな望んでいることだと言えますか？

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>私は販売業者じゃないです。ただのBayz購入検討者です。

スカイズ購入者でしょ。。

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ライバルとの１円差で、どれだけの企業が破綻したことか。

docomo au softbank 値上げなんてしますか？
家電・車・ファッション・・商品は値上げで競争なんてしません。

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広告費を使って、ここで安いと聞いて、
実は割高なスカイズを買ってしまった人はどうすれば？

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>>897
確かに既に購入済でもう支払いが無い人の理屈っぽい。

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>>896

私なら迷わず(1)です。だって中古になった瞬間、不動産の本源的価値と関係ない広告費などの部分は落ちるんですぜ。

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そりゃ結果だけ見ればそうだけど、
広告打たない戦略で売り出しするなら、値段が勝負になるから
内装のグレード下げたりとか、色々あるから、今のBAYZの仕様には
ならないでしょ。
そもそも広告打てないだったら、こんな大規模な物件は怖くて手がけられない。

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>896
完売が出来るのなら
1)

長期在庫となるなら
2)

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>>901さん
不動産の本源的価値と関係ない広告費などの部分は、売価の２〜３割と言われていますからね。買おうと思う物件の２〜３割の価格を算出すると、１戸あたりの負担は大きい。

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皆さん本当に短絡的ですね。中古になった時にこそ購入者の属性って大事なんですが。
安さ売りにすると、購入者の質は間違いなく下がっていき、クロノみたいにラウンジで焼肉パーティやらかして焼肉マンションと呼ばれたり、投資目的の購入が増えて竣工直後に既に賃貸100件近く出されたりという状況になりますよ。賃貸100件なんていつでも高値で売り抜けようとしてる人たちがそれだけいるわけで、普通にマイホームとして購入した人からみたらたまったもんじゃないですよ。

ハズレですが私をまるでSkyzの購入者の意見と言われる方がいますが、あなたがまさに購入後にその心境になりますよ。マイホームとして買われるなら、管理規則守れない方がいる無法マンションに、そういう思いして住んでいくの避けたいと思いませんか？100%そうなるとは断言しませんが買う前にババ引く確率を下げることはできるわけです。既に何も考えず私なら絶対⑴番です。理由は中古になった時に•••何て方が出てますが、そういう人が確実に増えますよ。私は遠慮したいです。
東雲プラウドのような買ってから満足できる快適な暮らしがおくれるマンションに住みたいですね。あそこは耐震という一般的には不利な仕様にも関わらず、売りの物件も少なく、価格も周りより高値で維持されているのは住民の皆さんが協力して素晴らしい運営がされているからこそです。
人の価値観を否定するつもりはないですが、自分がこれから何十年住むやもしれないマンションには2を望みます。

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もっと検討者に有益な情報はないのでしょうか。

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>>905
「完売ができず長期在庫となるなら」という条件付きの人以外では、２を選ぶのあなた１人だけみたいだよ。

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CM始まるだけで、広告費がどうのこうのと話題になるくらい人気物件だということが、検討者向けの有益な情報です。

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自分に都合のいい前提条件を勝手に付けて、しかも2件、3件のサンプルであなただけみたいですよって言われても・・・（苦笑）

あと別にそういう考えの方が世の中にいないとは一言も言っていない。そういう検討者が多いなら私はパスってだけです。なので「私の意見が勝った！」的な見当違いなアプローチされても正直困ります。

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広告費の話題つまらないし検討するのもスレ違いだし、一人固執してるのがいて
荒らしてるんだろう。スルーして他の話題に！

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商業棟はまだ何が入るか決まらないの？
建物も出来てきてるしなにか追加情報ないですかね

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広告費が二割なんて話が出てますが実際は2〜3%くらいですよ。パンフは確かに5000〜10000円くらいかかりますよ。制作費込みでね。タレント起用だって人にもよりますが戸あたり10〜20万くらいですよ。そして広告をしない不動産はありませんし、しないと絶対に売れませんよ。参考までに。

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商業棟の詳細気になりますね。

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広告費なんてかけるより安くしろ！って前しか見えない層と、広告のやり方＝売り主の姿勢の話をしている層との噛み合わないやりとりです。

前者は議論の余地ないのでスルーするとして、デベの売り方で購入層は本当に変わるのでマイホームとして購入するのであれば検討の際にとても大事な話だと思いますよ。「湾岸中古マンションナビ：http://wangan-mansion.jp/」見てみると東雲のマンション群で交通面で一番不利な場所に建っているにも関わらず、プラウドが群を抜いて高値を維持しているのが分かります。もちろん他より新しいというプラス条件もありますが、築年2、3年差の中古で坪単20万、30万の差は大きいですよ。広告費の差を埋めてあまりあるメリットが出てます。

補足：東雲の他のマンションを悪く言っているのではなく、プラウド東雲が付加価値をうまく生み出していると言っています。

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商業棟って何階建てですかね？現在は2階まで鉄骨が組まれていますが…。

とりあえず、江東区の整備計画に載っている保育園（（仮称）豊洲六丁目地区保育園）は入ると思いますが、その他は情報出ないですね。
スーパーと薬局とちょっとしたカフェなんかも出来るといいですね。

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参考までに：http://suumo.jp/journal/2014/01/06/56874/
こういうマンションだと震災等万が一のことが起きても安心できます。非常設備云々というハード面も大事ですが、結局のところ、そのハードをいざ使うことになった際のソフト面が重要だと思います（宝の持ち腐れにならない為に）

またＳｋｙｚとの確執的な話も既に出ていますが、ＳｋｙｚとＢａｙｚは下げ合うのではなく、シナジーを生み出していける関係を絶対に築いていくべきです。そう考える検討者が多い物件であれば、私はＢａｙｚを購入したいと思います。
（これは私の価値観なので、それを押し付けるつもりはないので「やっぱ値段でしょ！」言う人が多いのであれば私がＢａｙｚを見送るだけです）

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>>915
地上3階、高さ14.6m

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>914
プラウドが東雲で高めなのは豊洲まで歩ける(11分)からでしょ。(一応辰巳も同じ距離だけど)
最寄りが豊洲と辰巳じゃ価格が違って当たり前。

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>>896
あなたが提示する仮想デベに対する感想です。
「こんな世界であなたは本当にいいのですか？」については、「それこそが正しい世界です」

＞パンフは紙ではお渡ししてません、全てＷｅｂでどうぞ。経費削減でお茶は出してません

「最先端のデベさんですね！
　購入したら自分が支払う費用なのですから、とても助かります。」

＞うちはお客様のことを第一に考えているからできる限り安い金額でお出ししています…

「無駄な費用を削減しているから安い価格で出せたのですね。
　素晴らしい方針です。
　どこもかしこも広告費を湯水のように使う業界で
　あなたのようなデベこそ高く評価されるべきです。」

＞分かり易くひとつ極端な例を出しますが、以下のＡとＢどちらのBayzに住みたいですか？
１）広告費を全く使わず、安さで人を呼んで完売
２）広告費を使いマンションのコンセプトに合う人に情報を届けて完売

もちろん「１」です。
安さは「物件の価値に対する評価」です。
マンションに関する情報なんていくらでも探せますから、その努力すらせずに「広告のイメージに煽られて言われるままに買った人」はかえって将来のマンション管理的には不安な人材なのではないでしょうか。

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いやいや、だから広告費をかけなくたってせいぜい100万〜200万しか安くできないし、集客力が落ちる分、販売は長期化するからその分の人件費がかかるわけで、結局安くはなりませんよ。ネット申込のセルフ契約なんてのが出来れば別ですが。ちなみにアネハの時にそんな事言っていた会社がありましたね。倒産しましたが。

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> マンションに関する情報なんていくらでも探せますから、その努力すらせずに「広告のイメージに煽られて
> 言われるままに買った人」はかえって将来のマンション管理的には不安な人材なのではないでしょうか。

企業のＷｅｂサイト、情報サイトの情報、これらの大半は広告宣伝費で賄われていますのであなたの理論は残念ながら通りませんね。残念。

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>918さん
> 最寄りが豊洲と辰巳じゃ価格が違って当たり前。
この考えは間違っていないですね。しかし、お隣の豊洲まで徒歩1分しか違わないビーコンと現状の坪単30万近くある差を埋める理由として、これだけでは全く足りないですね。

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>さらに日本経済は外国の影響を強く受ける構造になっています。現在、VIX指数が異様なまでに下がっています。これは大きな出来事が起こる前兆です。金融市場はショックで清算する習慣があるので、注視した方がいいです。

http://chartpark.com/vix.html

今は、マンションを買う時期では無いという意味ですよね？参考になります。

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VIX指数は高いほうがやばいんじゃないの？
リーマンショックの時が過去最高で80越えてて、今10台みたいだけど。

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>>918
交通は同感だが、プラウドには他にも不利な点がある。
あのエリアで一番北側にあるので、日当たりや眺望が悪い。
それと耐震構造。
私なら中古で高く買いたくはない。

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今日はＴＶコマーシャル何回も見ました
効果大で結構売れそうな予感がします。

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もうマンションは、家電扱いですな。

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一般的な宣伝費は必要でしょう。だれも宣伝費がゼロでもいいとは言ってません。ただ、TVコマーシャルは桁が違います。このマンションはTVコマーシャルなどで広いエリアに集客しなければ、この価格と戸数では売りさばけないと販売会社が判断しているということでしょう。現状でもモデルルームが埋まっているなら、TVコマーシャルなんてやる必要なかったですよね。ただ、それだけのことです。

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東雲のプラウドが豊洲駅徒歩11分って考えると、ここは豊洲駅まで東雲と一緒、SKYZに至っては東雲よりも豊洲駅から遠いって…
新市場の千客万来も隣駅だし、生活利便は諦めたほうがいいのかな？

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>>928さん

まったくその通り！

今の時代、TVコマーシャルなんて、集客できていないことを自ら宣伝して回るような行為。

それでもコンビニで売っているもののように大量に消費される商品ならまだしも、届けたい客はたったの550人。もったいないとしか言いようが無い！

926さんみたいな考え方は、過去の何時代からタイムスリップしてきたの？って思いますね。本当に検討者ならの話ですが。

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>917さん
情報ありがとうございます！

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>>926
物件のテレビCMってコーポレートCMの枠を一部融通しているだけで追加コストが掛かってる訳ではないらしいよ。

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だから、その５５０人も集まらないんだよ。AKBを使うか、乃木坂４６を使うか。頑張らないと。。。

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中古になったら、どうやって広告すればいいのか？

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>>933
マンションの最終決定権は夫が3割、妻が7割と言われているから、アイドルはご法度だな。
ジャニーズならいいかも。嵐とか。。

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>922
単純にプラウドってブランドがあるから、売主が強気なのでは？

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お隣りの商業棟にスーパーできても住民数考えると、まず24時間営業は考えられないので生活利便は隣に24時間営業のイオンがある東雲の方が高いでしょうね。あと意外と知られていないですが、何気に羨ましいのはイオン銀行でローンした場合にイオンでの買い物が常に5%OFFになるという主婦には嬉しい特典があるんですよね。消費税考えるとかなりのインパクトですよね。もちろんBayzを買ってもイオン銀行でローンすればその特典は受けられますが、距離を考えるとちょっと実用性に欠けます。

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ちなみに正式な価格っていつ頃発表されるんですか？予定価格より安くなってスカイズくらいにならないかな…甘すぎます？

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あ、なんかここギスギスしてますね。単なる質問なので、ズレてたらスルーして下さいね。自分でショールーム行って聞いてみます…汗汗

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サッシュ高2.45mといっても床面に段差があってそこで高さ稼いでるのね…窓的には2.3mあたりのサッシュ高とあまり変わらない感じ。
それよりも窓1枚の幅が狭くて、期待してた開放感はなくなんか残念な感じだったけど…

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スカイズは最初の価格表で明らかに割高なエリアがあり、そのエリアが値下がりしそうと予想出来ましたが、ベイズはぱっと見わからないですね…　北がちょっと下がりそう？

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勝どきのマンションのスレでも早速、噂になってるね。テレビコマーシャルなんて、もったいない上にマイナス要素に扱われるだけなのに…広告費に余裕あるなら、価格を下方調整したほうが、よほど効果ある。


>ベイズが江角マキコ使ってCMし始めたね。相当切羽詰まってるな（笑）ここみたいに立地が良くないとタワーってダメなのにわからないんだろうか

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江東区なんだから、中央区から下に見られるのは仕方ないです。

南か東の永久眺望で我慢します。
病院の看板も我慢します。

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勝どきの古臭い感じは、どうもなじめなかったので。
わたしは、毎日の気持ち良さを重視して豊洲にします。

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勝どきも去年の9月からバンバンCM流してたけどな…

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ナンバープレートを足立ではなく
江東をつくって欲しいぞ。
それか湾岸
豊洲 有明の住人

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TTTや月島も検討しましたが、944さんと同じ理由で豊洲に住んでます。豊洲の方が利便性も高いと思ってます。

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>>942

「ここみたいに立地が良くないとタワーってダメなのに」は、個人的にちょっと疑問。
勝どき9分って、大江戸線だしなぁ。

アドレス的に中央区の方が上ってのは賛成だけど（そこに反論するつもりとか毛頭ないからねｗ）
ただ勝どき9分を「ここみたいに～」って言っちゃう感覚はなんかちょっと違和感ありだわ。
別に正直どっちでもいいんだけど。勝つとか負けるとかそういうくだらない価値観ないし。

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そうそう誰と戦ってんの？って感じ（笑）

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ほんとやね。
あちらのスミフ営業と思われる書き込みや、契約者と思われる書き込みは読んでて気持ち悪いし、品が無い。

人を小馬鹿にし過ぎ。

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KTTの登録者が、自らの判断に誤りがないか、反応を得たいのでしょう。
四面楚歌タワマンの何が良いのか、拙者には分かりませんが。
断然、永久眺望の東か南ですね。
低層から高層まで、予算に合わせて永久眺望を獲得できるタワマンなんて、希少ですね。

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アゲポヨですね。これは。

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30年後、ローンを完済し会社をリタイアする頃ここはどうなってますかね？
管理費&修繕積立は8,9万円/月に？
周囲はみーんな60前後のシニア。
1000に近い世帯が一斉に売却期が訪れる。買手は移民外国人がその頃には大半になってることでしょう。
ベイズに限った話ではないですが、
その時にリセールが成立するかってことをしっかりとみきわめる必要がありますね。
という将来が待ってるとすると、住宅の購入に腰が引けてしまう自分がいます。
思考がネガティブですかね？
どなたかご意見いただけないでしょうか？
当方、真剣にこちらも含めて湾岸エリアで検討中の者です。

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最近CM流し始めたのは、モデルルームがオープンするからでは（今まではオープン前の事前案内会）。
別に他意のないタイミングだと思うのですが、、
ますます賑わうといいですね。
水辺と緑と開放感を求める人にはとてもいい物件だと思います。天井とサッシ高がほぼ平坦に、そして梁のないバルコニーが広がり、リビングは実物以上に広く感じられました。
トイレや洗面所がちょっと狭い感じがしたのと、多少柱のでこぼこもでること、外廊下側の部屋はあまり気に入らない点ではありますが。

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>952
場内の38店舗全てが豊洲に移転なんですね。
これは期待大。

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954さん
1000世帯が30年後同時期にリセール、60代ばかりということはないと思いますよ。
SKYZの購入層を見せてもらったら、30代、40代、50代‥とそれなりに分布していましたし、皆が皆、永住目的でもなく、まだオリンピック決定前の書き込みでしたが4〜5年住んだら売るor賃貸に出したい、という書き込みも当時散見していました。
私は現在30代ですが永住の意思はありますので、修繕費は定年後もしっかり負担する覚悟です。修繕は30年周期なので、30年たつと当初の修繕費に戻ります。

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>>952
徒歩10分圏内に築地市場場内の全ての名店が来るんですね！

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30年後か〜
その時になったら考えようよ。但し、今想定されている費用負担に耐えられないと感じるなら絶対にやめておくべきでしょうね。

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957です、続きです。
30年後のリセール価値となると、私は正直、考えてもしょうがないと思っています。また、ローン完済後に売るならなら、たとえ半額以下でも売れたら老後の2人暮らしの次の住居の資金には十分かな、くらいの気持ちです。万一売れなかったら、売りません。高く売りたいなら売る時期はもっと早めに考えます。

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たまたま見つけたのですが、江東区都市景観審議会の39回議事録において、（仮称）江東区豊洲六丁目計画が言及されていました。

店舗、飲食店、保育所及び診療所が出来るみたいですね。

http://www.city.koto.lg.jp/seikatsu/toshiseibi/7713/tosikeikansingikai...

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いやいや、３０年どころか、築３５年までのローンだよ。月３０万～３５万ぐらいの支払い。

築３５年は家賃１０万ぐらいでしょうに。
最初から最後まで、大損なのでは？

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のらえもんブログによれば、坪平均は【268.5万円】でした。

自分はPART2のNo.818
「私の坪平均予想は【265万円～285万円】でファイナルアンサーとします。 それより高いとティアロや勝どきザタワーが買いたくなってしまうでしょうしね。」で、予想の最下限でした。

近隣には中央区物件が多数ありますし、新豊洲につけられる価格なんて安いものですね。

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>>963
ずいぶん高いんだね。

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>>954
固定資産税が増税されるから、30年なんて待たずに、スグに余裕で毎月のコストは１０万円超えますよ？

初年度から、ほとんどの人が毎月６万円超えます。

私も基本的には同意見。スグにリセールは投げ売りでも難しくなってくるでしょう。

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>>961
お役所感満載の議事録ですねwww

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>>957
「修繕は30年周期なので、30年たつと当初の修繕費に戻ります。」って面白いね！新しいね！

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あの頃に買っておけば


あの頃は安かった



あの頃は・・



ちなみに、界隈で大損こいた物件はどこかありますか？



悩んでます

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