BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

＞819
ふーん。
買わない人が多いのに、1100戸以上もある兄弟物件のskyzは竣工１年以上前に完売したんだー。

って言うと、「skyzはまだ良かった、bayzは……」って言うんだろうけど、ここでネガってる内容は全て
skyzのときも見た気がするけどね(笑)。
で、そっちが売れたらそんな話はなかったことにして、「skyzが隣にあるのに、bayzを買う理由はない」
がネガ理由に追加されちゃうわけだ。ネガさんってば、臨機応変だなぁ♪

まあいいけどね。見てるのオモシロイし。
skyzを買いはぐれたbayz検討者より。

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豊洲10分を4300万で買えるところを、豊洲11分で6000万までは出せないかな。
→豊洲駅10分・・・これは枝川・辰巳アドレスですよね。。土地の評判などもう少しお調べになったほうが。
4300万。どこなのかは知りませんが、6000万の比較も広さも階数も共用施設も、防災対策も、免振も・・何もかも違うので金額だけ比べるのはどうかと。

792さん晴海には三井の近くに商業施設できますよね？トリトンも悪くないし、享受できるものはあるはずですよ。
今はバスの本数も少ないですが、乗客が増えればバスも増便されるでょうし。快適です。

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>>818
広告費についてはそんなことないのでは？

原価が上がっても収入が増えた訳じゃない消費者に負担回す前に、まず広告費の削減努力をすべきでしょ。

だけどマンションの広告は
過剰なママでは？

飲食店にしたって本当に行列ができる店は、宣伝なんてしてないよ。

安ければ、お客さんは自然にやってくる。

大切なお金を第三者に流し過ぎる必要は無いってこと。

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ベイズのCMあるんですか？どこの局でやってるかご存知ですか？

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自分もプールの楽しみの１つに
811の期待を持ってます。
海外しゅっちょうが多くてあんまりプール
通えるかわかりませんけど。
あ、一応リア充です自分。

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フジテレビで見ましたよ

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見た事無いなー。何ていう番組ですか？

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テレ朝のグッドモーニングで見た。

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変態的発言はやめていただきたいです。

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明日からモデルルームグランドオープン

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KTTの見合い部屋は好調だね。
安いからね。5800ー6500でベイズとかぶってるよ。

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SKYZとBAYZで粗利益が180億円以上もあるならば、確かに広告費を湯水のように使える訳ですな。

でも喜ぶ検討者の気持ちは分からん。
広告費に使う部分を物件値下げに使ってもらった方が結果、売れると思う。
新豊洲っていう特殊な場所の需要は限られてるから、不特定多数への広告費はとにかくもったいない。

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>>833
見合い部屋は以前住んで懲り懲り。
カーテン閉めっ放しの生活。

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広告費を騒ぐ人の気持ちがわからない。
特別ここが高いわけでもなく、どのマンションだって荒利率はそう変わらんでしょう。
マンション販売業界全体への不満ならば、特定のここの物件に噛み付いても仕方がないでしょう。
全くもって無意味。

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ここは特別高いでしょ。住友のドトールは言うまでもない。

だからみんな問題にしてるんでしょ。

そろそろ気づこうよ。

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>>837
スカイズとここは、マンション業界を代表する大手デべ勢揃いの売主ですから。
不満を言うのなら、ここ以外ないでしょう。

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モデルルームがスカスカだったｗ　無理だな。

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さすがにスカスカって言ってしまうと、噓がバレちゃうんじゃないですかね（笑）

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倍率が付く部屋は上げたいな。付かない部屋は下げたいな。それだけ。

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高いなら諦めればいいのに、ここには、固執するだけの魅力があるって事ですね。

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粗利が２割って、かなりハイリスクな商売だけどねー。
世の中分かってない人が多いね。
慈善事業じゃないし、売れ残りのリスクもかかえてだからね。

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うちも見合い部屋だけは却下。SKYZ亡き後、中低層で永久眺望さがすと、こことティアロぐらいしか選択肢はない。

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>>837
広告費の大量無駄遣いをここで擁護する人の気持ちこそ分かりません。

検討者じゃなく、「広告費を使われなくなると困る立場」だと思われても仕方ないのではないでしょうか？

購入を検討しているなら、自分の支払いのうち、かなりの額が「購入もしない不特定多数への広告費」に当てられることは釈然としないはず。

原価が上がったなら、広告費を抑える努力をしてから、消費者に負担を求めるのはあたり前。

建築費が上がったから値上げしたと言いながら、しつこいと思われてしまいそうなほど、広告を出し続けるのは印象悪いと思いますよ。

それに広告費に使う額を
値下げに回したほうが確実に売れる。

みんな、ここだけを検討してるのでなく、比較して検討しているんだから、高いマンションに広告費をかける悪循環はノーモア。

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>>848
商売をしていると、ビジネスとして広告費があるのは当然であると思っているし、その多寡についても気になるところではあります。
しかしながら消費者としては、それを含めた価格設定で購入することとなるのは致し方ない。
それが嫌ならば買わないという選択もある。
世の中には広告が溢れているし、今朝あなたが食べた朝食にも多大な広告費が投入されてあなたのうちに来たことを理解しなくてはならない。
あなたは、テレビCMしている車を買うこともなければ、スマホを買うことも当然ない。

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848
不特定多数に広告ばらまいて、カモを捕まえないとならない身になって考えたら？
SKYZでカモを処分した分、新しいカモを捕まるために、SKYZの半分の550戸なのに、またCMやらなきゃ売れない厳しい物件ってことだよ？

そんなことが分からないなら、広告の必要のない物件にしなよ。
都心一等地の低層物件とかさ。

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広告費の無駄ずかいと大上段に構えられてもなあ、スレ違いのような。
昔、有明でマドンナ使ったのあったよ。売れ残ったんじゃなかったか。
費用対効果のもんだいだな。購買者にとっては早く売り切れ方がいい。
cmのセンスもあるんじゃない。

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>>621
619です。いま東雲ＵＲに住んでいますが、川沿いの夏場の蚊は覚悟した方がいいですよ。低層会は特に。
豊洲ららぽーとの前の公園も夏は蚊は沢山。
特にあそこは、水の流れがあまりないから、特に湧くと思います。

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CODAN住民です。
蚊は出ますが、川や運河では蚊は沸かないので気にする事は無いと思います。
日本橋に住んでた時の方が蚊が多かった。

ベランダのポットや水たまりで蚊が繁殖するんですよね。
流れのある川や、塩水で蚊は繁殖できません。

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例えば海水浴で蚊に刺されたりしないでしょ。川遊びでも。
蚊に刺されるのは、山の中。

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「首都圏「値上がりする町」ランキング」　 PRESIDENT 2013年4月15日号

http://president.jp/articles/-/11827

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>>849
あなたが検討者なら、

「広告費を下げて、価格を下げる」

という考え方になぜ、反対なのでしょうか？
まるでもう買っちゃった後みたいな物言いにきこえますよ？


広告なんてしない
安くて美味しい朝食なんて
いくらでもあるじゃないですか？

広告費をかけたものばかり消費する
ライフスタイルなんですか？

広告費用かけずに完売はお互いにハッピーなはずでしょ。

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>>853
万緑の杜は池あるからねぇ。
池と植樹でまさに普通の夏場の公園くらいの蚊は発生することを織り込んでおいた方がいいと思う。

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パンフレットも、物件サイトも、MRもも全部広告宣伝費だからね。
本当に必要がない、削れるものってせいぜいCMやら駅等のポスターくらいだろうが、そういうのって大体全媒体ひとまとめ契約でおやすくしてるから、削ったとしても額はたかが知れてる。

いっさい広告露出無しで現地で建設計画発見した人だけが買う方式にしたら、かなり安くなるかもな。
売れないと思うけど。

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>>856
いや、売り方は売主、販売主に決定権がある訳で、それをとやかく言う権利は無いと。
一方、消費者と検討者としては、それを踏まえて選ぶ権利がある訳で、売り方に納得が出来なければ買わなければいい。
ましてや、動き出しているプロジェクトに関して広告費下げて安く売れとか、今さらではあるし、どうにもならない。
あなたも広告費の投入によってこの場所を知った一人でしょう。

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>856さん
私は849ではありませんが、広告費を下げたから価格が下げられるっていう発想が短絡的だと思います。

別にデベロッパーは特定のマンションだけで商売をしてるわけではないので、そもそも特定のマンションの広告費と価格にそれほど相関性はないと思いますし、いろいろとツッコミ出したらキリがないですね。

まあ、デベロッパーの中には、あまり広告費をかけずに高い価格でじっくり売るところもあれば、大々的に広告を打った上で低価格で売りに出して、早期に投資を回収することを優先するところもありますので、特定のマンションの広告費云々を論じるのはナンセンスかと。

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BAYZ 人気ですねぇ〜
条件の良い部屋はサクっと売れてしまいそうな感じ。

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>>861
なにをみていおっしゃっているのか

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856、そう単純か？
ここは江角マキコで一流か二流かはっきりしない今キャッチーとも言えない、
微妙な人選でものすごく広告費使ってるとも思えない。アフィリエイトはバンバン
出してるけどそれほどの金額か？そもそも、他のマンションでも同じようなもので
ここだけ突き抜けてるわけでもない。話題としてつまらない。もっと意味のある
検討にして。

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アフィバナー出てるって言ってもリターゲティング広告だから、BAYZの広告費としては払ってないだろうし、ほんとゴミみたいなもん。

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広告費使ってなくても美味しいお店があるって、全くもって消費者ってやつは勝手だし傲慢だよな。そういうお店は広告費の代わりに食材や接客にお金を割いてるし、儲かるまでに時間かけて努力した結果なんだよ。そういうお店が好きなら広告費に金使い過ぎだと思うBayzは買わなければいいだけで、私の思い通りにしたいなんて傲慢以外の何ものでもない。あなたのために商売してるわけじゃないんですから。

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新築マンションは本体以外に２〜３割、広告費などがのってくるのはキツイよね。

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どんな商品でもそんなもんだよ。

缶ジュースなんて原価は２０円くらいだっていうし、テレビだって宣伝費が半分以上でしょ。
定食屋のカツ丼だって、原価率は３０％程度。

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利益を取られたり、広告費を遣われるのが嫌な人は、自分で土地を購入し、設計図を書いて、建築確認を行い、資材調達して、自分で建てればデベに利益を搾取されることがないよ。
極論だけど。

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資材調達にも利益が入っているから、木を育てるところから始めないと。

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よしまずは大学の建築学科に行って
建築士をサクッと最短6年かけて取ろう。
今年50だけど

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何億円あればタワーマンション建てられますか？

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スカイズ契約者がたくさん見てる場所で、広告費下げて、価格下げたいなんて提案。凄い勇気だなあ。

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>>858
パンフレットって5000円から1万円するんだよね。買わない人には渡したくない原価。あと人件費とMRの運営費もかかりそう。

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上がり框の高さとバルコニーサッシ部分の段差が気になったなぁ。
あとせっかく2.4m(?)のサッシュ高なのにサッシュ幅が狭いからフレームが目立つし、センターオープンでもないから開放感がイマイチかも。
天井がフラットなのはいいね。せっかくならキッチン部分も同じ高さにできなかったのかとも思うけど。

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>874
パンフレットの原価なんて紙と印刷費なのにそんなにかかんないと思いますが
パンフレットの中身とかデザイン含めた総コストを
発行数で割ると一部あたりそれぐらいになるっていうなら理解
ただそれだとパンフレットは配るだけ単価は安くなります

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１冊あたり１０００円くらいだね。５０００円もするわけないでしょ。

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>>866
消費者を目の敵にするあなたは
業界側の方ですか？

食材やサービスにお金をかけることは
いいことだし、そんな話はしていない。

広告が無駄に過剰だから、
広告にいままで通りの費用かけるよりも、
価格を下げたほうがいい。

消費者なら、そう思うのが普通でしょ。

あなたは、
広告にお金をかけて、
物件を高くして欲しいの？

値下げしてくれたほうが
いいでしょ？

建築費が上がったなら、
売価にのせないで、
広告費を削減するべき！

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業者が得するのを嫌がっているみたいだけど、win-winの関係になれば一番良いのではないかな。
広告によって、マンションを知る人、良さを知る人がいるわけでしょ？
広告がなければ、マンションを知らずに地方の買ってはいけないマンションを買ってしまう可能性だってある。

購入者は快適な空間を手に入れ、企業は利益を得る。すごくwin-winな関係ができていると思うけどな。

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>>878
どうせ買わない人でしょ。あなた。
文書力や、そもそもの論点があまりにも現実のビジネスとかけ離れていて、、

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買えない人の妬みなんじゃない？

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ＭＲで貰ってくるパンフレットはその後物件を検討する際の資料だからある程度の上質さも必要だと思うな。ただしテレビＣＭも含め芸能人を使う必要は無いかな。
代理店がワンパターンな企画しかできないで、それを事業主が丸のみしてるからダメなのでは。

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878　TPPで輸入建材が安くなれば、がっつり下がりますよ。復興もピークを越えて、オリンピックも終わる頃には、もう都内で開発はしないでしょうし。今度は建材が大幅に余ると思います。

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余るのは、建材以外に人もですね。一つの発注に大量の入札が殺到して、大幅に安くマンションが建てられるようになるでしょう。

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湾岸なんていくらでも建つよマジでさ

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>884
また深刻なデフレの再来ですか？

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スカイズとベイズで200億円近くも広告予算があると考えると、マドンナも呼べちゃうんだね。マンション販売って。

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どっから200億なんて数字が出てくるんだよ。

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ただの予想でしょ。まぁそんなにある訳ないと思いますが。

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マドンナさんのギャラ、
速攻で削除されたね。

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>>883
>TPPで輸入建材が安くなれば、がっつり下がりますよ。復興もピークを越えて、オリンピックも終わる頃には、もう都内で開発はしないでしょうし。今度は建材が大幅に余ると思います。

では、今、慌ててマンション購入すると、
オリンピック後の安い新築の影響で、
ここの資産価値も大幅に下がってしまいそうですね。

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さらに日本経済は外国の影響を強く受ける構造になっています。

現在、VIX指数が異様なまでに下がっています。これは大きな出来事が起こる前兆です。
金融市場はショックで清算する習慣があるので、注視した方がいいです。

http://chartpark.com/vix.html

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ベイズだとちょっとただのファミリーマンション。。。

せめて、ティアロとか、、、、


頑張ってその先のドトールとかいきたいよね。。


ここだと、まあ、普通のリーマンマンションだよね。。

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私は販売業者じゃないです。ただのBayz購入検討者です。

そして消費者を目の敵になんてしていません。ただ、商品が販売されるまでの企業の戦略や経済活動を全く理解せず、広告にお金使うなら値段下げろ何て自分勝手なことしか言わないあなたを「消費者」と言い換えて揶揄しただけです。それさえも伝わらなかったようですが・・・。

分かり易くひとつ極端な例を出しますが、以下のＡとＢどちらのBayzに住みたいですか？
１）広告費を全く使わず、安さで人を呼んで完売
２）広告費を使いマンションのコンセプトに合う人に情報を届けて完売

自分なら２）ですね。安さにつられて人が集まったBayzには住みたくないです。広告宣伝を正しく行い、マンションのコンセプトに合った人を集めて販売されたBayzに住みたいです。

そもそも広告費を仮に10億円規模で削減できたとして、550戸だと1戸あたり180万円しか下がりません。平均価格6000万のマンションで180万の金額差は3%以下です。土地の価格、建材、燃料費、人件費が目まぐるしく変わる世の中で広告費が適正かどうかわずか数%の差をあなたは正しくキャッチできるのですか？はっきり言って私にはできません。ましてBayzは2流、3流デベが作った2000万や3000万のマンションではないんですよ。6000万する高額部類に入るマンションですよ。

ここは土地の取得からこの土地のコンセプトとマンションのコンセプトまで何年、いや、もしかしたら十年以上かけて考えに考えて作りあげているかもしれません。で、いざ売る時に「パンフは紙ではお渡ししてません、全てＷｅｂでどうぞ。経費削減でお茶は出してません」「でもうちはお客様のことを第一に考えているからできる限り安い金額でお出ししています・・・」こんな世界であなたは本当にいいのですか？
Bayzのプロジェクトに関わった方は、最後の最後で安さアピールでマンションが売られることがさぞかし悔しいことでしょう。


また、あなたが少しでも売り手のことを考えることができるなら、こんな企業で営業したい(働きたい)と思います？こういう考えは企業姿勢として様々な部分で現れますよ。「見えないから鉄筋減らしちゃえ」・・・とかね。

これでも、あなたは広告費や経費を削減することは消費者がみな望んでいることだと言えますか？

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>私は販売業者じゃないです。ただのBayz購入検討者です。

スカイズ購入者でしょ。。

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ライバルとの１円差で、どれだけの企業が破綻したことか。

docomo au softbank 値上げなんてしますか？
家電・車・ファッション・・商品は値上げで競争なんてしません。

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広告費を使って、ここで安いと聞いて、
実は割高なスカイズを買ってしまった人はどうすれば？

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>>897
確かに既に購入済でもう支払いが無い人の理屈っぽい。

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>>896

私なら迷わず(1)です。だって中古になった瞬間、不動産の本源的価値と関係ない広告費などの部分は落ちるんですぜ。

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そりゃ結果だけ見ればそうだけど、
広告打たない戦略で売り出しするなら、値段が勝負になるから
内装のグレード下げたりとか、色々あるから、今のBAYZの仕様には
ならないでしょ。
そもそも広告打てないだったら、こんな大規模な物件は怖くて手がけられない。

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>896
完売が出来るのなら
1)

長期在庫となるなら
2)

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>>901さん
不動産の本源的価値と関係ない広告費などの部分は、売価の２〜３割と言われていますからね。買おうと思う物件の２〜３割の価格を算出すると、１戸あたりの負担は大きい。

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皆さん本当に短絡的ですね。中古になった時にこそ購入者の属性って大事なんですが。
安さ売りにすると、購入者の質は間違いなく下がっていき、クロノみたいにラウンジで焼肉パーティやらかして焼肉マンションと呼ばれたり、投資目的の購入が増えて竣工直後に既に賃貸100件近く出されたりという状況になりますよ。賃貸100件なんていつでも高値で売り抜けようとしてる人たちがそれだけいるわけで、普通にマイホームとして購入した人からみたらたまったもんじゃないですよ。

ハズレですが私をまるでSkyzの購入者の意見と言われる方がいますが、あなたがまさに購入後にその心境になりますよ。マイホームとして買われるなら、管理規則守れない方がいる無法マンションに、そういう思いして住んでいくの避けたいと思いませんか？100%そうなるとは断言しませんが買う前にババ引く確率を下げることはできるわけです。既に何も考えず私なら絶対⑴番です。理由は中古になった時に•••何て方が出てますが、そういう人が確実に増えますよ。私は遠慮したいです。
東雲プラウドのような買ってから満足できる快適な暮らしがおくれるマンションに住みたいですね。あそこは耐震という一般的には不利な仕様にも関わらず、売りの物件も少なく、価格も周りより高値で維持されているのは住民の皆さんが協力して素晴らしい運営がされているからこそです。
人の価値観を否定するつもりはないですが、自分がこれから何十年住むやもしれないマンションには2を望みます。

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もっと検討者に有益な情報はないのでしょうか。

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>>905
「完売ができず長期在庫となるなら」という条件付きの人以外では、２を選ぶのあなた１人だけみたいだよ。

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CM始まるだけで、広告費がどうのこうのと話題になるくらい人気物件だということが、検討者向けの有益な情報です。

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自分に都合のいい前提条件を勝手に付けて、しかも2件、3件のサンプルであなただけみたいですよって言われても・・・（苦笑）

あと別にそういう考えの方が世の中にいないとは一言も言っていない。そういう検討者が多いなら私はパスってだけです。なので「私の意見が勝った！」的な見当違いなアプローチされても正直困ります。

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広告費の話題つまらないし検討するのもスレ違いだし、一人固執してるのがいて
荒らしてるんだろう。スルーして他の話題に！

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商業棟はまだ何が入るか決まらないの？
建物も出来てきてるしなにか追加情報ないですかね

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広告費が二割なんて話が出てますが実際は2〜3%くらいですよ。パンフは確かに5000〜10000円くらいかかりますよ。制作費込みでね。タレント起用だって人にもよりますが戸あたり10〜20万くらいですよ。そして広告をしない不動産はありませんし、しないと絶対に売れませんよ。参考までに。

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商業棟の詳細気になりますね。

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広告費なんてかけるより安くしろ！って前しか見えない層と、広告のやり方＝売り主の姿勢の話をしている層との噛み合わないやりとりです。

前者は議論の余地ないのでスルーするとして、デベの売り方で購入層は本当に変わるのでマイホームとして購入するのであれば検討の際にとても大事な話だと思いますよ。「湾岸中古マンションナビ：http://wangan-mansion.jp/」見てみると東雲のマンション群で交通面で一番不利な場所に建っているにも関わらず、プラウドが群を抜いて高値を維持しているのが分かります。もちろん他より新しいというプラス条件もありますが、築年2、3年差の中古で坪単20万、30万の差は大きいですよ。広告費の差を埋めてあまりあるメリットが出てます。

補足：東雲の他のマンションを悪く言っているのではなく、プラウド東雲が付加価値をうまく生み出していると言っています。

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商業棟って何階建てですかね？現在は2階まで鉄骨が組まれていますが…。

とりあえず、江東区の整備計画に載っている保育園（（仮称）豊洲六丁目地区保育園）は入ると思いますが、その他は情報出ないですね。
スーパーと薬局とちょっとしたカフェなんかも出来るといいですね。

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参考までに：http://suumo.jp/journal/2014/01/06/56874/
こういうマンションだと震災等万が一のことが起きても安心できます。非常設備云々というハード面も大事ですが、結局のところ、そのハードをいざ使うことになった際のソフト面が重要だと思います（宝の持ち腐れにならない為に）

またＳｋｙｚとの確執的な話も既に出ていますが、ＳｋｙｚとＢａｙｚは下げ合うのではなく、シナジーを生み出していける関係を絶対に築いていくべきです。そう考える検討者が多い物件であれば、私はＢａｙｚを購入したいと思います。
（これは私の価値観なので、それを押し付けるつもりはないので「やっぱ値段でしょ！」言う人が多いのであれば私がＢａｙｚを見送るだけです）

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>>915
地上3階、高さ14.6m

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>914
プラウドが東雲で高めなのは豊洲まで歩ける(11分)からでしょ。(一応辰巳も同じ距離だけど)
最寄りが豊洲と辰巳じゃ価格が違って当たり前。

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>>896
あなたが提示する仮想デベに対する感想です。
「こんな世界であなたは本当にいいのですか？」については、「それこそが正しい世界です」

＞パンフは紙ではお渡ししてません、全てＷｅｂでどうぞ。経費削減でお茶は出してません

「最先端のデベさんですね！
　購入したら自分が支払う費用なのですから、とても助かります。」

＞うちはお客様のことを第一に考えているからできる限り安い金額でお出ししています…

「無駄な費用を削減しているから安い価格で出せたのですね。
　素晴らしい方針です。
　どこもかしこも広告費を湯水のように使う業界で
　あなたのようなデベこそ高く評価されるべきです。」

＞分かり易くひとつ極端な例を出しますが、以下のＡとＢどちらのBayzに住みたいですか？
１）広告費を全く使わず、安さで人を呼んで完売
２）広告費を使いマンションのコンセプトに合う人に情報を届けて完売

もちろん「１」です。
安さは「物件の価値に対する評価」です。
マンションに関する情報なんていくらでも探せますから、その努力すらせずに「広告のイメージに煽られて言われるままに買った人」はかえって将来のマンション管理的には不安な人材なのではないでしょうか。

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いやいや、だから広告費をかけなくたってせいぜい100万〜200万しか安くできないし、集客力が落ちる分、販売は長期化するからその分の人件費がかかるわけで、結局安くはなりませんよ。ネット申込のセルフ契約なんてのが出来れば別ですが。ちなみにアネハの時にそんな事言っていた会社がありましたね。倒産しましたが。

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