BAYZ TOWER＆GARDEN(ベイズ タワー&ガーデン)ってどうですか？part5

>ここてスカイズ購入者のスレなの!?都合の悪い事が書かれると必死に反論している。普通に検討している人はまだ購入するかどうか？考えているからそこまで反論しない！スカイズの過去スレ読めとかいい加減にしろスカイズ購入者!!

ロム専の検討者はみんなそう感じていると思いますよ。検討者ならマイナス要素こそここで知りたい訳ですから。「検討やめろ」とかハッタリ反論にかえって隠蔽感が出て物件の印象が悪くなってしまいますね。

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値上げしながら販売するらしいよ。
一期が一番お得だつてさ。

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コストコは、何処にできるのかな？

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>201
あなた文体から何度も書き込んでるの
もろバレなんですけど、何がしたいの？
あなたの一連の書き込みの方が違和感
バリバリなんですけど。

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186と201って同じ人っぽいよね。
デメリットはもちろん、SKYZ契約者と思われる
書き込みも参考になりますよ。
反論されると何か困るの？
反論されると隠蔽感がでる？
面白い考え方ですね。

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文化堂、しょっちゅうコストコフェアを
やるようになりましたね。
売上がいいんでしょうか。
近くにできるといいですねー

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さあ、こんなサイト覗いてぐずぐず言ってないで現地でも見に行こうよ。
多少なりともイメージ湧きますよ。全戸即時完売するわけじゃあるまいし、ゆっくり検討しましょう。

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営業に聞けば分かりますが
SKYZは「価格設定を間違えた」の一言です。
ここは値下がりませんよ。

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自分で書いた過去レス引っ張ってきて長文でしつこく粘着してるネガがいるけど、
あんたのレスなんてたぶん誰もまともに読んでないよ
同じことをまたかって感じでレス飛ばして終わり
検討者は！検討者は！とかいってるのも、もはや浅はかすぎて滑稽

弊害があるとしたらスレが読みにくいのと、
いちいち進行が止まるからうざいぐらい

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今教えてもらってる価格だとフロアごとの価格差かなりありますよね？

自分としては安い方に合わせてもらうと何悩みもありません！

ま、ちょっと管理費と修繕積み立てが高いかな〜

今日みたいな日は高層からの眺めよさそうですね。

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倍率優遇とか小賢しいことして、セミナー参加者募らなきゃならない時点でらアウトでしょ。

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>>205
まったく違う人ですよ。
なんでそんなに被害妄想がひどいのかな？
自分に都合の悪い書き込みはみんな同じ人に見えるの？
あるいは他の人にそう思わせたいの？
意味の無い稚拙な投稿はやめようね。

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ここは、３LDKで７０平米が中心ということは、ディンクス向けですか？

パークマンションだと、そもそも７０平米の部屋はないことも多いですが、あっても、セカンドとかなんですよね。

豊洲だと、７０平米に、家族でひしめき合って住むのでしょうか？

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205のどこが被害妄想なんだろう…。
同じ人が書いているように見えるってだけですよね。
あなたは、186さんですか？それとも201さんですか？
違うと判るということは、どちらかなんですよね？

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>211
逆じゃないかな。
SKYZの時には、あとからひょいと締め切り間際にやってきた一見さんが登録して
抽選に当たって購入とかが結構あったと聞いています。
救済のために2次、3次、4次ってやってたんで、真面目に時間かけて検討して
いる人には最初から(それでも2次からだけど)優遇してあげましょうってことだと思うけど。
うちは、1次にかけてますが、保険に2次で倍率優遇されるのはありがたいですよ。
希望住戸を2次に回してもらえないかなーと相談したいぐらいです…。

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>212の発言も含めて、都合の悪いことなんてまったくないんですが、
反論すると都合が悪いからだということになるのは、何でなんですかね？
別に都合が悪くなくったって、へんじゃね？と思えば反論するでしょ。

で、その反論にちゃんと反論しないで、反論するのは都合が悪いからだって
いうのはおかしくないですか？
都合がいいか、悪いかはどうでもいいので、情報を元に再反論してほしいなー。
その方が、見ている人にも有意義ですよ。
それなら、どちらの意見も参考になるし、判断に役立つはずです。

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ティアロはクロノを見に行ってやめちゃったので、見てないのですが、
どの辺りで迷われてます？
同じ値段だとティアロがいいですが、中央区はやっぱり高いなーと
思ったのですが。迷うのは中央区にその値段の価値があるかなーと
思っちゃうからですかね。迷いますよね。

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アドレスに価値はない！
杭の長さが長くなる一点のみ！

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＞２１５

本当に購入者のことを考えているのであれば、早く登録した人を、優先すれば良いだけだと思うのですが。

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>217さん
私的にはベイズ対ティアロに
ベイズ
○手が届きそうな値段で広い間取りがある。
○駅が近い、ゆりかもめは都バスより最終が遅い。
○食洗機が標準
×運河側を選ぶと将来的に目の前のデータセンターや、ワイルドマジックがどうなるかわからない。
×あくまで江東区(ごめんなさい)
ティアロ
○運河側は永久眺望
○外観がオシャレ
○管理費等が少し安い。
○端だか中央区と書ける。
×駅が遠い、帰りは月島から徒歩？
×他の部屋が入居までに完売出来るのか？同じ値段を出せばベイズで広い部屋が買える。もしくは隣の三井発表まで待ちたい。

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また物件内容ではなく、ネガとポジの争いを言っているけど、傍から見れば、ネガな意見の方が論理的で納得感あり、ポジな意見は感情的でネガをただ排除したいだけの勉強不足な反論が多いように思います。発言していない人も多くの人がそう思ってるんじゃないかな？

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＞２２１
ネガのどこらへんが合理的なの？

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スルーすれば良いんだろうけど、
213は何しに来たんだ？寂しいからかまってもらいたいのか？

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まあどういう判断をするかは人それぞれで
いいんじゃないかな。
個人的にはネガが論理的には思えないし納得感も
ないけど。。。

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間取り、サッシュ高の開放感、下がり天井なしなど良い点が多いんだけど気になったのが15センチの玄関の段差。
晴海タワーズ 1センチ、Skyz 2センチ、ドトール 7センチと比べると歴然。

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>220さん、
やっぱり、メインの悩みは、広さと住所の天秤ですかねぇ。
腐っても鯛か、鶏頭牛後かって感じですかね。
運河側というのは、東電掘り側ってことでしょうか？
東向きの運河側は眺望大丈夫かと思ったんですが。
あと、西向きがぎりぎり、SKYZとビッグドラムの間からレインボーブリッジが
見えそうな気がするんですが、どうでしょうかねぇ。
ビッグドラムの高さよりも上の階で、レインボーブリッジが見えるなら、
ありかなーと考えています。

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確かに玄関の高さは気になりました。
でも、高さがあった方が靴とか履きやすかったりしません？
バリアフリー的にはイマイチですが。
けがして車いすとかになったら困りますよね。

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何で、段差あるの？

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重要事項説明では説明されず、後出しで契約者に郵送で届いた土壌汚染に関する内容というのはどういう内容ですか？
そこで汚染と埋戻しをはじめて契約者は知ったんですか？

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しつこいね〜

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今日も１５時くらいにモデルルーム行ったけどかなり混んでたね。駐車場も満車でしたよ。

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＞229
私は2期での契約なんですが、2期目にはすでに重要事項説明に入っていました。
たぶんですが、1期目の契約時には判っていなかったか、盛り込むのが間に合わなかった
のだと思います。
また、要求すれば契約は解除できたのではないかと思われます。
私自身は内容を重要事項説明の中でちゃんと説明していただいて納得しています。

内容に関しては、192、193で書かれているような内容です。
法律に基づいた適切な処理という感じですが、まぁせっかく掘ったのであれば、
埋め戻さないで処理してくれればよかったのにとは思いましたが、そこまでする
レベルの汚染ではなかったという話なので、仕方がないと了承しました。

気になるのであれば、MRで説明を受けられるのが良いかと思います。

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650万です。
最近偏った話題にも拘らず、変な盛り上がりをみせてますね。
自分のカキコも印象が薄くなってしまってる感があります。
皆さんからのニーズがあまりないのかもしれないので、
このカキコをもって自分ここから卒業します。
皆さん！住民板でまた会いましょう。
再見。

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>226さん
運河は西側です。

やっぱり住所大事ですよね。

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いやいやMRの中はすいてましたよ。
キャパが多すぎるのかもですが。

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>>232さん
SKYZ契約者さんしか知らない情報をありがとうございます。

「汚染物質の埋め戻し」は事実
（下記通達により、他に移動できなかったので、埋め戻すことにした）

自然的原因による汚染は土壌汚染対策法の適用外だが、同様の地質が分布する地域の外に持ち出すことは、それまで汚染のなかった場所に新たな汚染物質を持ち込むことになるため、土壌汚染対策法の施行通知（「土壌汚染対策法の施行について」　平成15年2月4日 環水土　第20号 環境省環境管理局水環境部長通知）でも、適切な処理を行うよう求めている。

法に準拠した残土の処理方法
「搬出する汚染土壌の処分方法｣（環境省告示第20号） 　　　
ア　最終処分場・埋立地への処分 　　　
イ　汚染土壌浄化施設における浄化処理 　　　
ウ　セメント工場等におけるセメント原料等としての利用
「土壌汚染対策法施行規則」（平成14年12月26日環境省令第29号）第28条 　　　
ア　遮水工封じ込め 　　　
イ　不溶化埋戻し

「ア、イの処分方法にしてくれれば、一番よかったけどねー。ウの処理で、BAYZのセメントの原料にされなかった分だけ、まだましか」とありましたので、法に準拠した残土の処理方法は行わなかった（土壌汚染対策法の適用外のため）ということですね。
ご親切にありがとうございました。

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東京都の基準だと自然由来だし処理しなくてOKになったものだが、千葉の残土条例には
抵触するということで埋め戻した上で盛土したということです。(上記通達もありますが。)

土壌汚染対策法が定める盛土処置は50cm以上という規定ですが、ここは1m～1.2m
基準適合土壌を使って盛土されています。

それでも気になる方は、他のマンションの土壌調査の結果も確認されたうえで、
(都内の堆積地であれば、どこでも出るはずですが)、どうするかお決めになるのが
良いかと思います。

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浚渫度の埋立地なのだから文句言うのはおかしい、ヘドロやゴミを川底から持ってきたのだからね、汚染なんて全ておりこみ済みですよ！

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気に入らないなら有明に行けば良いよ。

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ここって、有明みたいなもんだと思うけど。周りなんにもないし、ゆりかもめだし。でも、湾岸って、良いよね。

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Skyz（あとクロノも）が入居前に完売したのはオリンピック確定後のメディアの煽り等で冷静な思考でなくなる時期にちょうど販売時期が重なったからでしょう。で、Bayzは株価の停滞、円安もひと段落、消費税増税で皆さんの頭が冷えて冷静な判断ができるようになったタイミングで販売時期が来たと。
勝どきの苦戦も露呈してきた中で、Skyzより高い値段ではたしてBayzはどう推移するか！

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BAYZは、SKYZより高いという考え方が普通みたいですが、私はSKYZの価値が上がっていると思います。
恐らく、地価を含めて1割位、、、要因は価格設定が、オリンピック前、消費増税前、千客万来施設発表前になされていたからです。
こればっかりは、SKYZ中古成約価格を見ないと確かな事は言えませんが、、、まだ先ですね。

ただ、現在の予定価格は、気持ち高い気がします。

隣の隣の商業施設にスーパーなんか決まった暁にはBAYZも安くみえてきます。
坪10万下げたら、所謂、瞬間蒸発でしょう。

結局、ここを欲しい人は、一期一次に滑り込むしかないんです。

私は滑り込みます。
勿論、予定価格を下回る価格設定も期待してます。

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買えない人は有明にどうぞ。
売主もそう思っている。

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skyz契約者です。

玄関の段差があるのがイマイチという意見を見ましたが、個人的にはあった方がいいと思います。
（バリアフリーの観点除く）
いつもきれいに拭き掃除してる方なら問題ないでしょうが、段差がないと靴誇りや塵が廊下内に入りやすいです。
なので、私はあった方が良かったです(笑)。

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自分は今ティアロと比較していますが、
BAYZにするか、晴海にするか、
なかなか決断できません。
同じ悩み中人いいませんか～

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>249
そういう意味で、外廊下だから
段差があるんじゃないですかね？

別に段差なしにもできるはずですし
段差があるのにはその方が良い理由があるのでは？

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アベのが規制改革しないから、そろそろ暴落やな、、

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マンション価格は値上がり基調だよ。

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豊洲は車のナンバー
足立だっけ

豊洲とか有明は
江東 とか 湾岸とか新設して欲しいね
足立はとーすぎるし

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日本で一番値上がり期待できるエリアで何言っても無駄でしょうに。

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経済の問題というよりも、湾岸需要が一段落したのでは？

湾岸みたいな街並みや雰囲気が好きな人も一定数いるだろうけど、そうじゃない人もそれなりにいますからね。

これだけハイペースで供給されれば、蓼食う虫も好き好きといえども、需要も尽きて来るよ。

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マンション現金で払う人
投資に回さないでね
入居時すっからかんじゃシャレにならないよ

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購入資金を投資に回して
支払いの頃二倍になる可能性だってあるし
タダでマンション買えちゃったとかあり得る話

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庶民が手をひいたら一気に投機筋が介入するでしょ
一般が売ればプロが買う
プロが売れば一般が買う
結局はプロが儲かる図式だから
一般人は居住目的が一番だね

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経済の波の理由は全て後付けだと
うちの小学生の息子が言ってた

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地権者がいないからいいですね、ブリリア東池袋は地権者ばかりだから管理組合法人さえ出来ないらしい。

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管理組合法人てなんですか？
教えてください

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庶民は有明にどうぞ。

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ドトールが値上げしたらしいです。
早速含み益ですな。

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ここはまだ、予定価格から変更はないですか？

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ドトールは含み損だろ

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コンビニに客をうばわれますぞ(笑)

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>>270
そうですよね。普通に考えると。

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269
現状ないです。
ただし、アンケートの取り方は
価格設定のラインを意識されてます。

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>>268
ノンノン！違うよ。
それじゃ新モーニングＢセットだろ？

正式には「ドゥ・トゥール」。
フランス語でツインタワーという意味だよ。

「ドゥ・トゥール」には土壌汚染は無いよね？

ここより「ドゥ・トゥール」にしたほうが、安定感あるかな。

DRY＆SPAとSTEAM＆SPAの二つのスパに、
2種のサウナもあるし。

しょぼいと評判のここのエントランスと違って、
グランドエントランスはゴージャス！

1450戸あれば、管理費、修繕積み立ても安いし、
将来のリスクも少ない！

安定と洗練を求めるなら、
やっぱりドゥ・トゥールなのかな。

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257がバカ過ぎて、大笑いな件。

都内の新築マンションが購入時から入居時までの１年半（未入居）で半額になったら、
たぶん世界経済がトンでもないことになってるときだよ。
6千万だった部屋が、3千万？そりゃ大混乱だ(笑)

ネガるにしても、せめてもう少しマトモにできないもんかね。。。

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>274
キャナルとスパは一応英語でいいんだよね？
何で仏＋英みたいな妙なネーミングにしちゃったんだろうね・・・
社内で誰も指摘しなかったんだろうか？
シティタワーズ晴海で全然良かったと思うんだけど、
捻りすぎて反って胡散臭く感じる

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>>276
何言ってるんざますか？
キャナルもスパもフランス語ざますよ！

中央区のキャナル＆スパ！
江東区？新豊洲？米酢？

アドレス的に大きな差があるざますよ！

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ドゥ・トゥール買える予算があって、ドゥ・トゥールが気に入ったのなら、
迷う必要なし！
ドゥ・トゥールのスレにどうぞ！

土壌汚染がないかはご自分でご確認ください！
確認結果は教えてね！迷ってる人の参考になるのでぜひ！

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DTポジが、ここで堂々とネガるということは、大変なんだね、余っちゃって。

280
DT買う金あるけど、私はこっちだよ。
あんな、タワマン銀座みたいなところ、いやだもん。

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SkyzとBayzの関係が何かに似ているとずっとモヤモヤしていたものがようやく解決！それは『都庁』でした。
第一庁舎と第二庁舎との関係にそっくり。「メインとサブのブランド力の差」「高さの関係性」「トライスター型ではないがデザインの雰囲気」よし、これからはBayzを第二ワンダフル庁舎と呼ぶか。

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無駄に高い玄関の段差は、限られた階高で二重床やサッシ周りなどの高さを確保するためじゃないかな。
ここはSKYZの階高3.3mにくらべて3.25mと若干少なめだけど、サッシュ高を確保するなど、スラブ形状等でうまくやってるのだと思う。

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都庁第二庁舎は優れてるよ
第一庁舎をうまくカバーしてるんだ
夫婦みたいな物でお互い助けあってる。

第二庁舎を下に見てる者は
自分の妻を下に見ている
すなわち女を下に見ている

スカイズ ベイズ ご夫婦の助け合いが見ものだね。

ちなみに有明三兄弟と言えば
ブリリア有明マーレ
ブリリア有明スカイ
ブリリア有明シティ
これも兄弟協力し合ってる。

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>>243
売主が同じBACって意味ですよね？なかなか要望が少ないみたいですね。

>先日MR行きましたが残り100戸弱のうち、要望書ありが10件弱、検討中が35件程度なので完売にはまだもう少しかかりそう

誰かも言ってたけど、ここの予定価格を高めに設定して、BACにお客さんを流し、その後でBAYZの決定価格をSKYZのとき同様に大幅値下げしてハッピーエンドな計画なのでしょうから、BAYZの大幅値下げのためにもBACには早く完売して欲しいものですね。

他のマンションの検討者スレで、こんなに頻繁に有明へ、有明へって誘導しても、要望が少ないのには理由もあるのだとは思いますが…。

同じ売主だから、BACを売るために営業さん的にはかなりキツイ予定価格にせざるを得なかったのでしょう。

珈琲屋さんは、第一期売れ残りの噂が広まり過ぎて焦って、いろいろやってるみたいですね。

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近くの分譲に住んでいるのですが、新豊洲のこのマンションは、立地、景観、発展、マンションの質共にとても魅力的な環境だと思っています。

SKYSはママ友の仲でも、豊洲、有明、東雲、などの近くの湾岸マンションからの買い替えが多かったようです。近所の豊洲マンションをうまく転がして、利益をだしている知人が沢山います。

投資としてこのマンションを全額ローンで買って、例えば賃貸10年→売却を検討中ですが、どうでしょう？
ありえない考えでしょうか？それとも利益の可能性ありますか？
当方全くの素人なのですが、どなたか専門家の方アドバイスいただけたら幸いです。

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>287
素人がMS投資とか・・・目を覚ましたほうがいい
しかも駅遠の新築物件で・・・
仮に家賃収入がゼロになっても返済等生活に影響を及ぼさないなら止めないけどね
株とか流動性の高いものから始めれば？

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>287
一般の住宅ローンは賃貸などできないのは知ってますか？
投資用の金利の高いローンで買うつもりですか？

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>288
>289
すいません。専門家さんでしょうか？
もっと具体的に教えていただけませんか？
事実、豊洲で投資成功している人がいるのですが。。

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285さん
> 都庁第二庁舎は優れてるよ
> 第一庁舎をうまくカバーしてるんだ
> 夫婦みたいな物でお互い助けあってる。
夫婦助けあいはいいですが、コメント読んでいて派手な夫（プール持ち等）に対して妻が苦労する絵が浮かんでしまいました（笑）しかしBayzを検討する上で一番大事なのは、眺望でも占有施設の仕様でもなく、実は管理費の設定等、購入後のソフト面についてが非常に重要な気がしてきました。管理会社が違うことの弊のや害等改めてこの観点で情報整理したいですね。リアルに夫を支えて苦労する妻にはなりたくないので（笑）

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290
投資で成功っていうか、10年前に買った人が利益出てるだけでしょ。豊洲に限らずどこでも含み益出てるよ、10年前に買ってたら。
コストプッシュインフレって言われてる今買ったらどうかな〜？

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>290
近くの分譲ってどこだろ？
住不以外だったら多少のゲインもあるだろうし、
そっちの払いの目途が立ってるなら、そっちを貸せば？
気合の二重ローン組んで、こっちに住めばいい
んで10年後にまた同じことやるの
20年後には自宅＋2部屋の資産の出来上がり！
上手くいくといいね＾＾

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都民銀行のダブルローンにすれば良い

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1０年我慢して豊洲に住んだんだから、多少、旨味があってもいいのでは？

その間、麻布や南青山に住んでいたら、（親子ともに）人脈の拡大など、他のメリットも受けられたわけですし。

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人脈の拡大ｗｗｗ

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>293
パークシティです。
なるほど、住宅ローン減税を見込む訳ですね。
でも、いまのところが気に入っているので、この物件で投資としてうまくいく可能性を模索しています。
ローンはまだ半分残っています。
こちらの物件は、フラットダブルローンで考えてます。
やはり無謀でしょうか？

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>292
実は、うちのマンションでダブルローンで、スカイズ購入者やパークタワー購入者が結構いまして、後者は驚くほど高い家賃で、新築賃貸だしているので、新豊洲も投資として可能性があるのか模索しています。

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>297
PCTだったら安泰じゃん、おめ！
つーか計算できるほう、良いほうを貸さないと・・・
PCTだったら既に利が乗ってるだろうし客付も早そうだし、
賃料で十分返済計画立てられるっしょ
んでこっちを自宅にして仮に多少凹んだとしても実需と割り切ればいいんでないの？
二重ローンのリスクを少しでも減らしたければ自宅用を妥協して辰巳を買いなさい
あ、ちなみに机上論だから投資は自己責任ね＾＾

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286
BAYZ買えない人は部屋の広さ落とすとかしない限り
BAC行っても普通に買えないので、BAYZ買えない客をBACに東建が
流してる的推測は的外れだと思うよ。


BAYZ
北5F 2LDK（62.1） 4550
東 19F 3LDK（77.4） 6050
東 5F 3LDK（77.4） 5650
南東角 10F 3LDK(93.81) 8350
南 25F ３LDK（79.66）　6650
南西角 25F 3LDK(86.41) 7250
西 25F 3LDK（76.99）　6550
西 10F 3LDK（76.99）　5250
西 5F 1LDK（42.88）　3450

BAC
南東 25F 2LDK(65.88) 5182
北東 28F 2LDK(55.92) 4470
北東 25F 3LDK（70.89） 5141
北角　13F 3LDK（75.91） 5792
東角 19F 3LDK（78.91） 6309
西角 13F 3LDK（75.91） 6230
南西 17F 2LDK(55.92) 4450
南角 9F 3LDK（78.91） 6403

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