THE TOKYO TOWERS〔14〕

その前に、事実確認。

>>70 ヒルテリックッテ。

マニュアルの限定車が近々売り出しと、セールスマンから聞いて、今のオートマチック車を処分する事に決め、手付けを払って予約した。長〜く掛かってやっと持って来た車が、オートマチック車だった。ーー黙って買う？絶対ノー。車会社の答えは、マニュアルはコストが掛かるので、出来ないそうです。——黙って呑む？　ノー、勿論手付けを返させて（もしくは倍返し）返品です。勿論あとからその為に受けた損害も考慮します。ーー「約束に反してます」

12段ギアのスポーツバイクがどうしても欲しくて、手付けを払って予約した所、長〜く掛かって持って来たのが、８段ギア。理由を聞いたら、１２段ギアはコストが掛かるので出来ない、と言う。——買いますか？ノー、絶対買わない。「約束に反してます」。ビジネス（商売）で約束を守らなければ、対価を払わなければなりません。これは大人も子供も同じです。大人は経験している分、厳しく処されるべきです。

設計変更される部屋は、もしかしたら台所仕事をしながら空が見えるから、物凄く気に入ったので、
困難を乗り越えて色々考えて、何度も図面通りか確かめて買う事に決めたところ、変更されて、台所から余り良く見えなくなった、でしょうか？ーーー間違いなく「約束に反してます」——ガンバって！！なめられてますよ！！　アレコレもっともらしい理由付けする名人達が沢山居ます。彼らはそういった事のプロ達で、ネットでモグラたたきみたいに、雇い主に不利な発言が出たら叩いて金をもらっているプロと同じ様にーーー。　　『ヒルテリック』になんかなってないです。

ーーーでも何よりもまず事実を確認しましょう。

色々な問題、知恵を寄せ合ってお互いに良い環境を目指しましょう！！TTTのメインテーマと思ってます。

>85
例えがいまひとつです

すみません、ＴＴＴってもう普通の価格帯は売り切れてるのでしょうか？

>85
オートマ車のほうが約15万くらい割高ですよ。

契約と違うものが出てきたら、それは契約不履行になるのは当たり前の話で
心配することないと思いますよ。

変更になるのってＳＦ８５−Ｂまたは、ＭＦ８５−Ａ
なんですか？

85は何も知らないな！

↑あんたたちの仕事ってむなしいね

どんどん戦うべきだな。
８５に賛成だ。
こういう問題が議論されることはいいことだと思うよ。
すぐ、営業に直接言えとか言う人ひるけど、その前にここでいろいろな考えを知りたいんでしょ。
それなら、それでいいと思うけど。
応援しますよ。

泣き寝入りってことはないでしょう。
契約時点と違うもの（環境は百歩譲ってしょうがないとしても）
は受け取れませんよ。

「話が違う」と、断固主張すべきと思います。何もしないと後できっと後悔しますよ。まずはデベに経緯の説明を求められてはいかがですか。

たとえば高架でもダメージ受けるような部屋なら、
これを機会に割増で違約金取れればそういう選択肢もアリかも。

確かにこの値段で次の物件を見つけるのは難しいんだけど、
悶々と不満が残ったまま買って、後悔しながら住み続けるのなら、
いくら安くてもいい買い物とはいえないし。上手なお金の使い方じゃないと思う。

契約解除もなにも受け渡しされなければいんですよ。
だって図面と違うんだもの。図面どおりのものを要求する。
どんな弁護士に聞いても同じこといいますよ。＾＾

現場と設計図に違いが合った場合は、設計者と施主は工事のやり直しを命じることができます。そしてたいていの場合、施工者はその指示に従い、自らの責任で工事のやり直しをしています。販売図書と工事内容が違う場合は、デベロッパーは販売者の責任に置いて、顧客のために工事のやり直しを依頼する責任があるでしょう。今回の場合、おそらく工事に責任はないでしょうから、デベロッパーが費用負担してやり直しをすべきでしょう。法規上の問題、工期の問題はどう、やり直すのか、という協議の中で誠実に話し合われるべきでしょう。今回の問題ではたとえやり直したとしても工期の挽回は可能です。法規（防火区画）の問題は若干の調整が必要かもしれません。

SF85-Bの契約者です。
FIX窓の縮小の説明を聞いてきましたが、やはり防火区画の関係で？
というより様は、契約図と設計図が違ってましたって言うのが本音っぽいです。

まあ、断固としてイヤだって言っても消防の認可が下りないと建物として成り立たないし、
工期や施工の問題で変更図で作ってしまうのでしょう。

今後、どのような話し(譲歩)すれば良いか考え中です。
では

＞８１

＞契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの？
このような図面変更でも適用されるのですか？

＞契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
細かいパーセンテージってどこに書いてありますか？

＞その違約金払ってもらえばいいんじゃない？
＞それで終わりかと思うんだけど
終わりってことは違約金もらって入居辞退ってことですか？

>105
どのような譲歩（要求）をされるのか、
差し支えなければ教えてください。

「契約図と設計図が違ってました」って
契約書の金額欄が「４千５百万円と４億５千万円と違ってました」っていうのと
同じくらいおかしな話じゃないの？

仰るとおりまったくおかしな話です。
さらに1月には分かっていたらしいのです。
まあ、『その他に追加でいろいろでてこないようにちゃんと調べてた。』って言ってたけど
それにしても時間が掛かりすぎているような・・・・。
該当契約者に不信感を抱かせないようにもっと、迅速に情報を公開して欲しかったです。

>>102
当然反転タイプも同様です。

角部屋に関しては窓の割付の関係上、大して影響ないらしい。
これは高額な方は守って安いほうにだけ負担を課しているとしか思えなかったです。

納得いかないなら、解約して出て行くべきです！
窓がほんのわずかに小さくなっただけじゃないですか。
ゴネ得はここでは通用しませんよ。きっと。

窓の袖壁以外のところで、200m2区画という防火区画をとることができれば、窓をいじめずにすみます。技術的な解決法の一つとしては、SF85-Bの部屋の一つを防火壁と防火戸で区画することが考えられます。ただし、防火壁は床と天井の躯体とつながっていなければいけないので、この部分ではスケルトンインフィルの設計手法から外れること、また、防火戸はやや開閉が重たいことがデメリットになります。乾式の防火壁の厚さは15cmになりますが、これらの方法は広い間取りのマンション等では特に珍しいものではありません。窓の開放感を重視する方には「技術的な」解決法があることを伝えたいと思い記しました。内装の床工事が始まる前に対処しないといけないので、折衝するタイミングは大切だと思います。問題が起きたときは、知恵を出し合って良い方向に向かいたいものです。

ゴネ得もなにも契約がすべてですからね。

泣き寝入りするしかない！日本人はいつもそうだ。
ちょっと意見を言ったら、ヒステリック？
ふーん、そうなの。。。

設計者の責任は分かるけど、設計図通りに建てる前田建設に責任はないと思うな。

>108
>109
ごもっとも。
>121
解決策３はできないでしょうか

でもこのネタかなりひどいね。ほんと詐欺のようだ。情報開示も遅いし。
いい物件なのにやはいデベの2流さが露呈してきた。

ＴＴＴに住みたいな。

勝どきに住んでみたいな。

ここのプールは２５メートルですか？

ここのプールは２５ｍもあるんですか？

大きなプールでいいですね。

すいません。荒らしに少し乗る形ですが、
実際は、設計変更で例えば１０Ｍプールになったらどうなるでしょ？
手付け金プラス賠償金みたいなものがもらえるですかね？これは、当然ですよね。
２５Ｍプールはいひとつの売りですからね。
ＦＩＸ窓の変更とどのレベルの境で許容さるのでしょうか？
１０Ｍプールになつても泣き寝入りですかね

賠償金はもらえない、だって損害がないのだから。
裁判起こして騙された精神的苦痛訴えて少しばかりの和解金でおしまいといったところでしょうか。
泣き寝入りというか、それしか選択肢がないということですね。

大変ですね。がんばってください。

高架のときもそうだったが、なにか問題が起こるとどこぞの工作員が現われて話を揉み消そうとするね。あー愉快だね。

賠償金はもらえると思います。以前眺望が契約時と異なり（前方に建物が建ったため）、訴訟に持ち込み勝訴した例があります。確か京都でした。図面をみて購入する契約を結ぶのですから、図面どおりでない場合は損害賠償できますよ。裁判の前に売主に交渉してみることです。営業マンがだめなら直接売主に言わないと。もちろん白紙撤回しても手付けは戻るし、損はないでしょう。あきらめないで下さい。高い買い物ですよ。私はＳＥＡ南西購入者です。以前別のマンションで図面どおりでなかったことがあり、やり直しさせたことがあります。がんばれ！

>>133
で、どうしろと？

損害賠償はできない。
京都の判例は詳しくは知らないが大幅な間取り等の変更があったのだろう。
窓の変更でどういった損害が生じましたか？
ただ図面どおりではないので契約違反ということで少しは違約金もしくは金消会時に値引き
という形で何万かは引いてくれる可能性はある。
値引き交渉が一番いいんじゃない？

先々のテクニックはさておき、白か黒で進めるべきだと思います。図面を見せられて、１か２か、３か４か、５か６か、とにかくひとつだけ選べ！と抽選させられて、まるでさいころ博打みたいに人の財布をコントロールして、あとから図面が違ったから勝手に今度は権利を牛耳ろうとしてる。
消防法やら〜法やら知らないけど、高いかね払って専門家を雇った。それに対して我々は白か黒を決めて、ゴーした。全ては彼らが結論出す事です。自分達は絶対に傷つかない方を取るべく、我々がどう出るか、見てるだけです。

出来る事は、契約通りにしろ！と言い張るだけだと思います。減額するも、予約金に色をつけるも彼らが決めなくてはならないのです。で、我々が、承諾するか、蹴るかじゃ無いですか？
高い買い物して、なんで購入者が頭を悩ませるのか全く分かりません。全て彼らの〜から出た問題です。解決出来なければ、お金を取る権利無し！です。

勝ち目が無くなるとサブジェクトを変えようとしてくる、次の手に乗らない様に気をつけましょう。
TTTの皆さん、賢くなりましょう。

138
同感だ。

普通に考えて図面と違うものだったら受け渡しが行われないでしょう。
ってことはお金も支払わないということ。
なんのために内覧会があるのだか。
通知もなしに勝手に変更するなんてけしからん！とは思うけど、
のちのち裁判になったときにそれが裏目に出るのでしょうね。

>>138
基本的にはそのとおりだと思います。ただ結局図面通りに施工出来なかった場合、売主側としては
契約の解除を申し出てくるしかないんですよね。その場合は違約金を貰うことが出来るんですが、
問題は物件価格に違約金を追加しても同程度の物件が買えるかどうかということ。

売主側としては、これだけ人気の物件であれば違約金払っても次の販売で上乗せすればいいだけ
なので、値引きはしてこないと思うし。

現在の局面でマンションを買った人は運が良かったと思ってるんだけど、こういうことがあった
場合に逃げ道がないですね・・・。

よろしくです　こういうものは一人で行動しないほうがよいと思うので

今日電話があったのですが、結局具体的に何が変わったのですか？　窓の大きさ？

えっ〜？！　勝どきの地価下がってるんですか？　９月２０号の住宅情報「マンションズ」の巻頭特集で、駅別に見る物件価格上昇マップというのが載っていて、それでは勝どきは０３年から０６年で上昇率が３０％UPになってたので、１人ほくそ笑んでたのですが…。地価と物件価格って違うの？素人なもので…教えて下さいまし。

>>147
このスレの半分は嫉妬と煽りで出来てます。
華麗にスルーしましょう。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

スルーですか。
では地価が下がっている証拠をどうぞ。
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn204.htm

明日ＭＲに出かけようかと思っていますが、これからでも大丈夫なのかな。

窓が小さくなる件、日照時間等も変わってくるはず。
物件価格の２割位減額（返金）してもらえないと、やってられない感じ。
個人相手に強気で出てくるデベを許すな。

皆様のお知恵を集めて対抗しよう。

躯体の大幅変更を単なるミスで済ませようとするデベわロス。

「地価」ってなんですか？
公示地価ですか？路線価ですか？取引価格ですか？
中古マンションの販売価格が下がってるからって
「地価」が下がっていると言い切るのはどうなんでしょう。
路線価は上がってますよ。
めんどくさいからソースとか聞かないでね。

勝どきはこれからもっと良く成って行きますよ。
高架は反対だけど、高架下の有効活用次第ではマイナスばかりではないかも？！
勝どきのあの良さも残しつつ、発展して行くと良いですね。
豊洲と違って・・て言うけど、勝どき、晴海などまちづくり協議会や、
中央区もなかなか良い計画案を出してますよ。ただ東京都がねぇ・・。
運河ルネッサンスもあるし、駅前計画もあるし、
まだ全然諦めてないですよ。

>>158　具体的に自分のマンション売るときの価格が実勢価格でしょう。
勝どきはまだまだ倉庫街だし、上がる要素はないですよ。

期待はしたいですけどね。もちろん。
ただ、あがるあがるって浮かれて騒いでる方を見ると本当に不思議。

＞ただ、あがるあがるって浮かれて騒いでる方を見ると本当に不思議。

ここのスレで、あがるあがるって浮かれて騒いでる人なんて殆どいないでしょ？
他のスレと間違えてませんか？
むしろ、下ってるという書き込みに「なぜ？」と言ってるように思うけど？

設計内容の変更（窓が小さくなる等）はＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａだけなのでしょうか？
連絡がない場合はパンフレット通りと思ってよろしいのでしょうか？心配になってきた。

月島全般の地価はかなり上がっているようですよ。中古マンションが下がっているのはこのＴＴＴ
ができるからではないでしょうか？１年半後キャンセルが出たときって当初の金額で売られるのですかね？

>>162 どうでしょうねえ。あがっては欲しいけど、上がると税金高くなるし、
ずっと住むには上がらないほうがよいかも^^

もうちょっとあの辺りが、きれいになって、色々スーパーなど住宅街になればよいですね。
今は、一本道入って静かでよいですが、やはり環状２号線が高架になって出来上がると
きっと今はちょっと想像できないけれど、あまりいい環境とは言えないかもしれません。
まあ、都心なのでしょうがないですが。

実際売れる値段は安くて、税金の関係ある価格は上がるんじゃもっと最悪じゃん。

>>152　TTTがでて中古市場は下がった
　当然今まで5000万以上中古で流通していたものが、TTTの出現で売れなくなり値段が下がる。

　勝どきの地価は駅前の再開発などで他の地域に比べて相対的にあがる確率は高い。
　が、駅前の物件と比較すると相対的には価値は下がる

あの駅前のどこを開発するの？
やりようがないと思われるんだが・・・

>152
東京カンテイのデータを鵜呑みにすると、とんでもないことになりますよ！！！
少ない取引事例で価格を出すと、ある特殊な事例に大きく左右されて、とんでもない数値が出るのです。古いいわゆる下駄ばきマンションがいっぱい売買され価格が押し下げられた翌月、広尾ガーデンヒルズのような物件が立て続けに売買されたケースを考えてください。これが正しい証拠に、地価はいったん上昇に転じたらそう簡単に下落に転じたりしないものなのに、ああいうデータではしょっちゅう上がったり下がったりしています。また同じ沿線の隣接する駅で一方は上がり、一方は下がるといった理不尽な現象もよくみられます。
新築マンション価格の月別販売価格も同じです。億ションが売り出された月は大きく跳ね上がります。最近は、こういう頭を使わず、ただコンピュータに頼ったデータが、なんの注釈も無く発表される(安上がりで、簡単に出せる)昨今ですので、だまされないようにしましょう。
それから国の発表するデータを盲信するのも避けたいものです。都心地価は、公示地価や路線価などを大きく上回って上昇中なのは常識であり、事実でしょう。いつまで続くかは分かりませんが。ま、
そこで個々人の判断能力が試されるわけです。

今コンビニのあるところですね、超高層と聞きましたが何階建てになるのでしょう？
高架の件で難しいと思ったのですが。
というか高架ってまだ決まったわけではないですよね

東京カンテイのデーターは中古マンションの場合、築年数の補正がされてませんので、その月に取引された物件によって数字は大きく左右されます。取引総数が多ければ正確な平均値が出るのですが、一つの駅だけで毎月のデーターをとればかなりバラツキがでます。実際は同レベルの物件と築年数で各駅ごとの比較をしないと出ないでしょう。
又、データーはチョット古いので、ここ最近の急激な価格上昇を見るには、もう少し待たないとダメでしょう。

勝どきの交差点角にも５０F超のタワマンが出来るよ。
それはデベも認めていた。主はＵＲだけどね。

ボロボロ問題が出てきた。
やっぱりデベが３流だとこうなるのか？
認めたくないが、タワーズ台場も同じ目にあってるし。