THE TOKYO TOWERS〔14〕

>>249
こいつなに？ｗｗｗ

私は豪華なゲストルームが楽しみです。
ジャグジーに入ってのんびりしたいです。

>>255さん
FIXの大きさ（形状？）が変ったことが、買主にどれだけの影響を及ぼすかによりますが、金銭的な不利益が発生しているかと言えばそれはＮＯです。
また、値引きすれば住めるのであれば、値引きが無いと住めないかどうかを立証する必要があるのではないでしょうか？

＞258さん
FiX変更の該当者ですが、金銭的に不利益が発生しているか、どうかが問題なのでは無く売主がそれを黙っていることが問題であり、契約図書と相違がある事が契約不履行にあたると思います。マンションでなく戸建ての注文建築であれば施主との個別対応で済む話ですが、これだけ影響を受ける件数が大きければ、この問題はオープンにせざるを得ない状況かと思います。如何でしょうか？

設計図書と相違があれば契約不履行であれば、ほぼ全てのマンションがそれに当たると思います。
マンションのような建築物は1/100（1/50）のスケールで図面を作るので、施工時に発見する図面の不具合や元々の図面のミスは必ずあります。これが反復して作る精密機械等とは大きな違いです。（本でも初版のミスは結構ありますよ。）
マンションの場合、購入者は施主ではなく、あくまでも購入者です。（注文住宅の施主とは違います。）施工会社・設計会社・施主で取り決めた変更（修正案）に納得できないのであれば、契約を解除するしかないと思います。（ちなみに注文建築の施主の場合は、契約の解除は認められません。）

http://www.cliches.net/special/archives.php

　　　☆祝ＴＨＥ　ＴＯＫＹＯ　ＴＯＷＥＲＳ完売☆

本日、最終期をもって無事全戸完売（約２８００戸全て即日完売）したようです。
東南、北東の最高層階、平均１億円以上の物件ばかりでしたが
いずれも３倍以上の倍率が付いたようです。
入居まで約１年半、東京最大規模の超高層マンション
良い面、悪い面、人気物件が故の煽りレスなど
色々有りますが、これからも首を長くしながらアレコレ語っていきましょう！

>260
なぜ、その様なコメントになるのでしょうか？当事者ではないからですか？設計図書との相違に精密機械と同じような精度を要求している訳ではありません。修正案であればまだしも、今回のFIX窓の大きさの変更は誰が承諾したのでしょうか、また、変更に納得できないのであれば契約解除か泣き寝入りしか選択の余地がないと言うことでしょうか？窓の大きさが変わることは施工図をおこして発覚するような細かいディテールの問題ではないです。購入者にとっては非常に大きな問題です。これが元々の図面のミスであると施工側の論理がまかり通ったら購入者が納得するはずもありません。少なくとも泣き寝入りはしませんしクレームをつけます。

>260
購入者と施主（売主）とは売買契約という契約を既に結んでいるのですよ。
完成した物件が契約内容に反する場合、契約通りの物件を引き渡すように購入者は請求ができます。
それでもダメな場合、債務不履行として損害賠償を求めたり、契約解除（手付け倍返し）ができます。
購入者はあくまで売り主とだけの関係です。
施工会社、設計会社とは直接の法律関係はありません。

北東の場合は仮に手付倍返しでも同じ予算で買える都心物件がないのが痛いところです。売主も手付倍返しで解約して１０％上乗せして再登録住戸として売り切った方が早いかもしれませんね。

＞２６２さん
「オリックス・リアルエステート手抜きマンション引渡の顛末」拝見しました。

要するに、この会社は顧客のクレームに真剣に対応しようとする姿勢が見られないということですね。
こういう姿勢は企業体質であり、東京タワーズの件もこのケースと同様の顛末になる可能性が高そうですね。
内覧会には専門家を絶対同行させるべきですね。

>269
そのお話、ヒューザー物件の「被害者」のお話と似てませんか？
相場より安い物件って、何らかのトラブルに巻き込まれる可能性が高いってことですね。
三菱でも土壌汚染を隠したりするんですから、二流、三流のデベでは推して知るべし！！

少なくても、窓の大きさが変わったら、本気で抗議しますよ。
特に、掃き出し窓が、腰窓にでもなったりしたら、「ありえない話」としか思えません。
開くはずの窓が、FIXになってたりしても、本気で抗議しますよ。間違いじゃすまないレベルと思います。

襖の両開き戸の幅が160cmのはずが、実物は140cmだった。とかは考えて見ます。
コンセントの位置が違ったり、個数が違ったら、やり直してもらいます。
梁の位置・幅や、壁上部の下がり部分が違うということもよくありますよ。よく確認したほうがいいです。

ヒューザーの話とは全く違う話と思いますよ。これはどっちかというと気持ちの問題でしょう。頭では、それでも十分良い部屋と分かりつつも気持ちがついてこない。

うちは南東側でベランダ２つとFIXの間取りなんですが、細かいところはあんまり気にしてません。ベランダがなくなってたらびびりますが。　それより角部屋ではないので内廊下側の窓が気になります。どれぐらい人が歩くと気になるんだろうかとかゴミの臭いとか。

２７４です。内廊下じゃなくて外廊下側です。というか廊下側が気になります。訂正

高架化、FIX窓で売主の責任や対応の悪さに批判的な意見が２２９さんはじめ、いろいろ寄せられていますが、さほどバッシングの嵐にあうことなく、議論が進められていることに、ほっとし、またうれしく思っています。私はWTCの事故(転落事故と見るのが普通)について、そちらの掲示板で、言論圧殺的言説の多さに驚き、売主は、きちんと情報公開すべきと書いたのですが、みんなくさいものにはふた、でもうやめの大合唱（これ見るとまた興奮してバッシングか？）。
主張すべきは主張し正義（ちょっと大げさ)が、実現されるようにしましょう。
別に何者でもいいと思いますが、私は最低層階を投資で買ったもの(TTT含めタワマン低層階北向きコレクター）です。高架ニモ負ケズ、FIXニモ負ケズ、タダタダ騰ガル、私（TTT)ハソウイウマンション二ナリタイ（というか、ナンデス）
比較的穏やかに議論が進むのも、WTCと違って、大きく値上がりしている余裕というのこともあるでしょうね。

２７６です。WTC→WCT 訂正。すみません。

穏やか？？？　ここの荒れ具合は評判だけど。

神奈川のトンネル（高架下）で悲惨な殺人事件ありましたね。TTT横の環２高架化問題…もう反対しても仕方がないのかなぁ〜と半分諦めかけていましたが、このニュースを見て「やはりマンション横にこんな怖い高架下があるのは絶対嫌だ！」と思いました。勝どき駅からの帰宅は絶対この長さのある暗い高架下をくぐらなければならないわけで、夜など考えただけで恐ろしいです。特に我が家は子供もいますので、ある程度保護者なしで歩ける年齢になっても絶対に独りでは歩かせられませんね。高架化は断固反対します！

昨年の販売同期組のＴＯＫＹＯＴＯＷＥＲＳで、ＦＩＸの大きな設計変更があったそう。
どうも検討者に渡していた図面と建設用の図面が違っていた。しかも今年１月には判明してた
のに告知が今になってからとか。
環２高架の件といい、同期組として可哀相でならない。
グローヴとケープも大きな設計変更が出て来ないか心配になるが三井＆鹿島だから初歩的チョンボ
での変更はないと信じたい。

私も高架化は断固反対です！

契約時と違うものを引き渡されそうになった時点でクレーム、設計と同じものをよこせというのは
しごく当然な話でしょう。
内覧会に専門家と一緒に行くのは素人ではわからないからですよね。
うちも当然、そうなったらクレームつけます。

>>262　ひえー。ひどいものですね。
買っちゃったからにはしょうがない。
専門家雇うのはお金がかかるから、ちょっとなあ・・と思ってましたが、
多少お金払っても専門家連れてったほうがよさそうですね。

良心的な価格設定により充分過ぎるメリット授けてもらってるのに
細かい事でギャーギャー言うなよって感じがしますね
まあ、日本は契約社会なんで気に食わなければ、手付け返してもらって、早く
キャンセルしてくださいよ あなたより高い値段で買うって人がいっぱい
いるんですから
まあ強欲そうなんで、手付け分ぐらいの値引きもらったうえで、転売or賃貸して
さらに儲けようと企んでるんでるんでしょうが、あさましいですね

>276さん
よそよりここはましは、言うべきでなかったね。ほら、急に荒れだしたじゃない。

>>262
何様？？そんな偉そーな態度じゃ嫌われちゃうよって感じ。相手も人間だからね。
交渉のしかたもいろいろでしょうが、相手を味方につけるようにするのも手だね。

私は今回のデベの対応を含めて、不信感が拭えずキャンセルする事にしました。
ミッド北東中層階ですが、ご希望の方はモデルルームに問い合わせてみて下さい。

ここ完売したんですね。
私はみなとみらいの物件を買ったんですが、TTTとは本当に迷いました。
共用部はゴージャスだし、価格はリーズナブルだし…

なんだか感慨深いなあ。

＞２８９さん
自分の身振り　って？？？
揚げ足は取りたくないですが、日本語はもっと大事にしましょうね。

私はオリックスより、住友商事の商品を買ったつもりです。
なにかあれば住友商事に問い合わせます。

区内の高架だと箱崎・日本橋はやばい雰囲気ですね。それよりはずいぶんマシだとは思うのですが、ほっとくとホームレスはたぶん住み着くでしょうね。５年程前から区内に住んでますが、中央区は都心では治安はいいほうだと思うけれど、実際ホームレスかなり多いです。排気ガスとホームレスは都心に住む以上、ある程度しょーがないですね。高架化反対ですが高架一本程度ならましなほうだと思います。
あと話飛びますがプール、２５mは１レーンでターンができるかどうかが気がかりです。できないなら辰巳の５０mに行けば済む話ですが。

>>276
他物件のスレまで出かけて行って、ＴＴＴの品位を落とすような行為をしないでください。余裕あるんでしょう？

＞＞２９８
何でTTTの品位が落ちるの？

この人グローヴの掲示板でも顰蹙買ってますよ
どう見ても同一人物（笑）

No.31 by 匿名さん 06/08/17(木) 18:18
WCTのスレでは、最近、階層によるヒエラルキーみたいな不毛な議論が行なわれています。
私はここの下から3分の1あたりの階の部屋なので、つまり低層階のエレベーターを使うわけですが、エレベーター如きで優越感や劣等感なんて感じるものなのでしょうか？なんか、不思議な気分がしてならないんですよね。なんで、同じマンション内で威張りあうのか。それぞれが、自分の気に入った部屋を買ってるんだから、それでいいじゃないですか。
最上階のペントハウスは格好いいと思うけど、ちょっと高層過ぎて目が回りそうだし、部屋が広過ぎて掃除が大変そうだし、勿論、値段も話しにならないでしょ。だから、私には私の選んだ部屋で十分。でも、一人だったら、この部屋は買わなかっただろうし、それも正しい選択。階高が気に入ってグローヴの2階や3回を買う人も正解でしょ。
つまり、なぜ、それぞれの事情を考慮せずに、表面的なところで優劣をつけたがるのか。それが私の疑問だし、グローヴの住民の方には、そういう方がいないことを望みますね。
（といいつつも、こういう事書くと、すぐに関係者以外のアラシが入るんでしょうねぇ）


No.33 by 匿名さん 06/08/17(木) 18:57
>>31
そういうことにこだわるから、不毛な議論が進行してしまうのだと思いますよ。
自分が気に入って快適に住んでいるのであれば、他人の不当な意見なんて
無視すればいいのではないでしょうか。

No.35 by 匿名さん 06/08/17(木) 19:34
>>31
つーか何で他のスレから輸入してまで、つまらないネタフリするわけ？

>（といいつつも、こういう事書くと、すぐに関係者以外のアラシが入るんでしょうねぇ）
あなたが荒らしですよ。間違いなく。

No.36 by 匿名さん 06/08/17(木) 20:57
>>31
はいはい、ご立派だね。
そういう話はお友達としなさい、いるならね。

>>279
>>295

だから、みなさん高架道路に対して楽観的過ぎますよ。
高架道路がどれほどマイナスかを身をもって経験してるから
反対理由をここに書いたけど、賛成の方もいるのに驚きました。
知らないからでしょうか？
環状2号線の上に、ゆりかもめが通る計画があるようです。
想像してみてください。高架道路の上に、さらにゆりかもめが通るんですよ？
ある程度覚悟してTTT購入したけど、幾らなんでもさすがにこの計画は近隣住民無視ですね。

環状2号の上にゆりかもめが通ってくれれば、
駅も近くに設置されるのでしょうか。
そうであれば嬉しい気もしますが・・

>>301
逆に悲観的過ぎるんじゃ無いですか？
ココ以外のＴＴＴ掲示板はあまり環２の話題は出てませんよ。
何故か購入者以外も書き込めるこの掲示板だけは
色々とやたら悲観的な意見が多いみたいですが。
そんなに賛同者を求めたいのあれば購入者しか書き込めない
専用掲示板を利用してみては如何でしょう？
ココで幾ら文句を言っても、ただの「煽り」や「成りすまし」
としか捉えない人もいるので、あまり効果は無いと思いますよ。

>>303

なぜ悲観的と決め付けるのでしょうか？
あなたが知らないだけで、他のスレでも書き込みありますよ。
思ってる事、経験してる事を素直に書くと、
すぐ煽り、成りすましと言いたがる方が不自然ですよ。
なぜ反対意見を書いてはいけないの？
「効果がない」ってどういう意味でしょうか？
賛同者を煽ってるわけではないです。
同感意見に対して自分の意見を書いてもいいでしょう。
あなたにとって高架化に不安を感じないなら、スルーすればいいだけ。
直ぐにこの話題をやめさせようとする意図はなんなの？

購入者しか書き込めない専用掲示板って具体的にどこよ？

高架の話は、拒否すれば地上化なんですよ。
地上化はみなさん了承しているのですから。
いまだに地下といってるのは、あやしげな共産党だけですし。
楽観的と言うよりも、現実的に考えて受け入れているのだとおもいます。

ほんとに完売したの？

>>300
うわっ気持ち悪い

高架はもちろん反対ですよ。あきらめてません。
地下化なんていってせんよ。地上化にしろって言ってるだけです。
想像してくださいよ。マンション入り口前が高架ですよ。
絶対やだ！

高架賛成の購入者なんていねーよ

賛成とまでは言いませんが、
正直「どっちでもい〜」とは思っています。

>292
クレーマーと言ってますが、この人は当然のことをはっきり言ってるまでですよ。
客を素人だと思って今まで適当にやってきた結果ですね。
こういうのが企業体質になっちゃってるんだね。
不良品をつかまされたら文句を言うのは当たり前。
ＴＴＴも人ごとじゃないですよ！
幸いまだ引き渡し前だから、いろいろ手は打てるね。

>>314
マンションの入り口前が高架ってどういう意味ですか？
ＭＩＤの北西の西側ですがうるさいのかな。
それよりコンビニのところに立つという高層のほうが気になります。

>>320

314ではありませんが、
TTTのミッドゲートの事ではないですか？
高架をくぐってミッドゲートに到着という感じでしょうね。
ガラスで出来た、エリアーコリドーの横に高架道路が見える感じでしょうか？
どうせなら、道路と歩道の境に植える予定？の木で
高架道路を隠してくれると良いのですが・・。

高架の上にゆりかもめ？　我が家は北東低層階。シャレならん！

高架問題やら、図面変更の問題など、
今ひとつこの掲示板も、TTT購入者にとってあまり嬉しくない話題が続いてますね。。

所で話は変りますが、こんなものを見つけました。

BIGLOBEで、ショートフィルム「夏美のなつ〜いちばんきれいな夕日」が配信されていますが
これは、映画「いちばんきれいな水」のサイド・ストーリーとなっていて
舞台は、勝どきのご近所でもある『豊洲』が舞台になっています。
なかなか良いストーリーに仕上がっていて、時々TTTが映ってたりもします。
夕日を背にするTTTもなかな美しかったです。

この勝どき＆月島を含め、晴海、豊洲などが
これから生まれる子供達の故郷であり、
また自分にとっても第二のふるさとになるのかなぁーと思うと
ここにして良かったのかも・・と改めて思いました。
いつの時代も子供は頼もしいですね！
まぁ、豊洲のイメージビデオ・・という感じもありますが・・(笑)

只今配信中
http://broadband.biglobe.ne.jp/program/index_kireinamizu.html#

デベ側としては完売見込めそうになってから設計変更などのネガ要素を
出すなんてフェアじゃないね。
たぶん販売中からわかってたことなんじゃない？
他物件もそうだけど完売したらなんでもありだねオリ○クスは。
まだ出てくるよ、こんなはずじゃなかったってことが、きっと。

内覧会、自分たちだけでやろうと思ってたけど専門家雇うことにしました

自己責任ですね。きちんとこっちも調べてやらないと・・

>328
>329
契約書や重要事項説明書などを隅から隅まで読んで契約したら、最大1年以上も経ってから、「あのときは窓の幅を3m20cmだとお約束しましたが、勝手に2m70cmに狭め、残りは壁にして、施工しておきました。こちらも確かに書面でお約束し、あなたにも落ち度はないんだけど、出来ないものは出来ないんです。契約違反になるけど許して。」と売主が言ってきた。出来ない理由を責任ある者が書面で説明することもせずに。しかも、完売した途端というタイミングで。。。そういうことなんですよね、この話は。
このような状況ですから、第三者はともかく、売り主は、購入者が何も考えていなかったとか、買主の自己責任だとかまでは言っていないと信じたいですね。

このデベ、こういうケースも規制緩和の一つと言いたいのかも（笑）
このデベはＴＴＴだけでなく他でも（２６２さん）似たようなことを起こしてるわけだから。

こういうことが分かっていながら、この先、このデベの物件を買うのは自己責任になるね！！
企業体質が変わることは期待できないんだから。
この先、似たことが起きたとしても、それは予測可能だったってことになる。
「契約」って、紙に書かれてるから確実に履行されるんじゃなくて、
信頼できる相手だから確実に履行されるんだよね。

環状とか、高架とか、今のところ計画はあっても程遠くて、夢みたいだと思うんですけど。
しかし本当に、ゆりかもめが目の前高架にきたら、低層階は興醒めだ！
新橋から乗れば、どんな風に室内が見られるか分かるでしょ。

>330
我々一般顧客を馬鹿にしてるんですね。
素人だからうまく言いくるめられると思ってるのかも。
同じような事件を起こしても、パロマと松下では印象が全然違いました。
マンション業界のパロマみたいもの？？？

先日販売を終えたＴＴＴの最終期チラシを見てたら、外廊下の完成イラストが小さく載ってた。
想像よりはいい仕上がり。
吹き抜け側は、背丈より高いガラスフェンス（２段）が回してあり、相互の
プライバシーを守りやすい構造になってる。

通気性とデザイン性を両立させた回廊という雰囲気でした。

確かにミスはしたが、ここより酷いとこなんてたくさんあるだろ。アパとかさ。

今日現地確認しましたがSF120-Bの影響と比較したら明らかにSF85-Bの開口寸法が全体の意匠を優先した為に完全に犠牲になってます。冷静に考えてもFIXの幅が勝手に変わってるのは納得できない。同じ不利益を被った購入者は解約や泣き寝入りせずに契約図書通りに是正してもらいましょう！！

うそーっ！　　FIX窓の大きさが違ってるなんて？？　自分の部屋も、よーっく確認しないと恐いです。
そんな身勝手なことで、不利益を被るなんて許せない！！怒

>>336
どうやって是正してもらうの？

購入（契約）時と違うFIX窓の変更で、当初よりイメージが変ってしまった部屋を
契約された方は、本当にお気の毒だと思います。

ただ、このスレを拝見していると、
何人かの該当者がとても腹を立ててるのは分るのですが、
実際に営業へ講義？又は何らかの交渉を実際にされている方は何人いるのでしょうか？
この件に関してのTTTの営業側がどの様に対応しているのか、あまりここで書かれていない様に思えるのですが、実際に、抗議去れた方はどの様なお話になっているのも聞きたいところですね。
例えばキャンセルした場合など、売主側はどう対応してくれるのでしょうか？

>>338
FIX変更による不利益部分は第３者に査定してもらうとして、専門家ではないので是正方法として適切かどうか分かりませんが、百歩譲って、壁になってしまったFIX部分の石膏ボードを耐火遮熱ガラスとかに替えて（法的にクリアできるか？）当初のガラス面積を確保する・・なんてどうでしょうか。他にアイデアが浮かびませんのでどなたか教えて下さい。

>>330
>契約書や重要事項説明書などを隅から隅まで読んで契約したら

SEA TOWER北西の購入者です。
重要事項説明書には「施工上の理由等によりパンフレット等の契約図面と異なる場合があります。」ともあるし、最後には「売主の設計変更について」の記載がありますね。
私は投資用マンションをいくつか購入しましたが、この類の記載は必ずといっていい程ありますね。
このような事例が少なくない証拠ですかね。なにしろマンションは青田買いですし。
裁判沙汰にするのであれば、この記載は不利だと思います。
ただ、「変更の程度」も関係してくることでしょうから勝ち目なしとは思いませんが。
交渉して手付け金の返金解約(通常は融資が実行できない時など)ぐらいでしょうね。
手付け金に利息をつけて返してもらうというのはまずありません。
これは売買契約書にも重要事項説明書にも記載がありますからね。
実際、利息ついても大きな利益にはなりませんし。
市場動向を見ると早め返金解約して新たな物件を探される方が賢明ですよ。

契約者専用ホームページに「9/27ホームページ更新いたしました。」と書いてありますが
いったいどこが更新されたのか分りません。
どなたか気づいた方いらっしゃいますか？

＞３４１
「施工上の理由等によりパンフレット等の契約図面と異なる場合があります。」
と書いてあったとしても、何でも勝手に変更できるというものではないでしょう。
そんなことが認められるのなら、契約の書面を交わすこと自体無意味になってしまう。
窓の大きさのような重要な仕様の変更を、この条文に基づいて行うことはできないです。
しかも、会社は知っていながら今まで隠しているのですよ。
これは宅建業法違反でしょう。
宅地建物取引業に関し不正又は著しく不当な行為をした者には免許が与えられません。
個別に業者と交渉するより、国土交通省又は都庁の担当部署に相談する方が効果的ですね。

もうできてるんだから是正なんて絶対無理。一部返金交渉かキャンセルの2択以外ないでしょ。
変更の程度としては大きいから返金は期待できる。

>346
もう変更できないからこそ「宅地建物取引業に関し不正又は著しく不当な行為をした者」
に該当するんです。
知っていたにもかかわらず購入者に告知しないで、この時期まで時間稼ぎしたんです。
「不正又は著しく不当」そのものですよ！
新聞社とかが追求すべき問題ですね。

このFIX設計変更は造る側にとっては軽微な変更かもしれませんが購入者にしてみれば重大な変更事項になります。建築基準法や建設業法に抵触しなくても契約不履行の該当者がこれだけ多ければデベは事前に国交省に事態報告と改善方法を報告するべきではないでしょうか。

>>340
施工経験者です。それはまったくもって無理な話です。
やはり金銭的な解決方法しかないと思います。
この件に関して、現在私は担当営業と折衝中です。

>>341さんは冷静で正しいと思う。
完売してからの告知だから、たちが悪いデベだけど交渉上手な人が交渉すれば
オプションを無料でつけたりしてくれるかもね。