THE TOKYO TOWERS〔14〕

>108
>109
ごもっとも。
>121
解決策３はできないでしょうか

でもこのネタかなりひどいね。ほんと詐欺のようだ。情報開示も遅いし。
いい物件なのにやはいデベの2流さが露呈してきた。

ＴＴＴに住みたいな。

勝どきに住んでみたいな。

ここのプールは２５メートルですか？

ここのプールは２５ｍもあるんですか？

大きなプールでいいですね。

すいません。荒らしに少し乗る形ですが、
実際は、設計変更で例えば１０Ｍプールになったらどうなるでしょ？
手付け金プラス賠償金みたいなものがもらえるですかね？これは、当然ですよね。
２５Ｍプールはいひとつの売りですからね。
ＦＩＸ窓の変更とどのレベルの境で許容さるのでしょうか？
１０Ｍプールになつても泣き寝入りですかね

賠償金はもらえない、だって損害がないのだから。
裁判起こして騙された精神的苦痛訴えて少しばかりの和解金でおしまいといったところでしょうか。
泣き寝入りというか、それしか選択肢がないということですね。

大変ですね。がんばってください。

高架のときもそうだったが、なにか問題が起こるとどこぞの工作員が現われて話を揉み消そうとするね。あー愉快だね。

賠償金はもらえると思います。以前眺望が契約時と異なり（前方に建物が建ったため）、訴訟に持ち込み勝訴した例があります。確か京都でした。図面をみて購入する契約を結ぶのですから、図面どおりでない場合は損害賠償できますよ。裁判の前に売主に交渉してみることです。営業マンがだめなら直接売主に言わないと。もちろん白紙撤回しても手付けは戻るし、損はないでしょう。あきらめないで下さい。高い買い物ですよ。私はＳＥＡ南西購入者です。以前別のマンションで図面どおりでなかったことがあり、やり直しさせたことがあります。がんばれ！

>>133
で、どうしろと？

損害賠償はできない。
京都の判例は詳しくは知らないが大幅な間取り等の変更があったのだろう。
窓の変更でどういった損害が生じましたか？
ただ図面どおりではないので契約違反ということで少しは違約金もしくは金消会時に値引き
という形で何万かは引いてくれる可能性はある。
値引き交渉が一番いいんじゃない？

先々のテクニックはさておき、白か黒で進めるべきだと思います。図面を見せられて、１か２か、３か４か、５か６か、とにかくひとつだけ選べ！と抽選させられて、まるでさいころ博打みたいに人の財布をコントロールして、あとから図面が違ったから勝手に今度は権利を牛耳ろうとしてる。
消防法やら〜法やら知らないけど、高いかね払って専門家を雇った。それに対して我々は白か黒を決めて、ゴーした。全ては彼らが結論出す事です。自分達は絶対に傷つかない方を取るべく、我々がどう出るか、見てるだけです。

出来る事は、契約通りにしろ！と言い張るだけだと思います。減額するも、予約金に色をつけるも彼らが決めなくてはならないのです。で、我々が、承諾するか、蹴るかじゃ無いですか？
高い買い物して、なんで購入者が頭を悩ませるのか全く分かりません。全て彼らの〜から出た問題です。解決出来なければ、お金を取る権利無し！です。

勝ち目が無くなるとサブジェクトを変えようとしてくる、次の手に乗らない様に気をつけましょう。
TTTの皆さん、賢くなりましょう。

138
同感だ。

普通に考えて図面と違うものだったら受け渡しが行われないでしょう。
ってことはお金も支払わないということ。
なんのために内覧会があるのだか。
通知もなしに勝手に変更するなんてけしからん！とは思うけど、
のちのち裁判になったときにそれが裏目に出るのでしょうね。

>>138
基本的にはそのとおりだと思います。ただ結局図面通りに施工出来なかった場合、売主側としては
契約の解除を申し出てくるしかないんですよね。その場合は違約金を貰うことが出来るんですが、
問題は物件価格に違約金を追加しても同程度の物件が買えるかどうかということ。

売主側としては、これだけ人気の物件であれば違約金払っても次の販売で上乗せすればいいだけ
なので、値引きはしてこないと思うし。

現在の局面でマンションを買った人は運が良かったと思ってるんだけど、こういうことがあった
場合に逃げ道がないですね・・・。

よろしくです　こういうものは一人で行動しないほうがよいと思うので

今日電話があったのですが、結局具体的に何が変わったのですか？　窓の大きさ？

えっ〜？！　勝どきの地価下がってるんですか？　９月２０号の住宅情報「マンションズ」の巻頭特集で、駅別に見る物件価格上昇マップというのが載っていて、それでは勝どきは０３年から０６年で上昇率が３０％UPになってたので、１人ほくそ笑んでたのですが…。地価と物件価格って違うの？素人なもので…教えて下さいまし。

>>147
このスレの半分は嫉妬と煽りで出来てます。
華麗にスルーしましょう。

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

スルーですか。
では地価が下がっている証拠をどうぞ。
http://www.kantei.ne.jp/jusin/jusin_bn204.htm

明日ＭＲに出かけようかと思っていますが、これからでも大丈夫なのかな。

窓が小さくなる件、日照時間等も変わってくるはず。
物件価格の２割位減額（返金）してもらえないと、やってられない感じ。
個人相手に強気で出てくるデベを許すな。

皆様のお知恵を集めて対抗しよう。

躯体の大幅変更を単なるミスで済ませようとするデベわロス。

「地価」ってなんですか？
公示地価ですか？路線価ですか？取引価格ですか？
中古マンションの販売価格が下がってるからって
「地価」が下がっていると言い切るのはどうなんでしょう。
路線価は上がってますよ。
めんどくさいからソースとか聞かないでね。

勝どきはこれからもっと良く成って行きますよ。
高架は反対だけど、高架下の有効活用次第ではマイナスばかりではないかも？！
勝どきのあの良さも残しつつ、発展して行くと良いですね。
豊洲と違って・・て言うけど、勝どき、晴海などまちづくり協議会や、
中央区もなかなか良い計画案を出してますよ。ただ東京都がねぇ・・。
運河ルネッサンスもあるし、駅前計画もあるし、
まだ全然諦めてないですよ。

>>158　具体的に自分のマンション売るときの価格が実勢価格でしょう。
勝どきはまだまだ倉庫街だし、上がる要素はないですよ。

期待はしたいですけどね。もちろん。
ただ、あがるあがるって浮かれて騒いでる方を見ると本当に不思議。

＞ただ、あがるあがるって浮かれて騒いでる方を見ると本当に不思議。

ここのスレで、あがるあがるって浮かれて騒いでる人なんて殆どいないでしょ？
他のスレと間違えてませんか？
むしろ、下ってるという書き込みに「なぜ？」と言ってるように思うけど？

設計内容の変更（窓が小さくなる等）はＳＦ８５−Ｂ、ＭＦ８５−Ａだけなのでしょうか？
連絡がない場合はパンフレット通りと思ってよろしいのでしょうか？心配になってきた。

月島全般の地価はかなり上がっているようですよ。中古マンションが下がっているのはこのＴＴＴ
ができるからではないでしょうか？１年半後キャンセルが出たときって当初の金額で売られるのですかね？

>>162 どうでしょうねえ。あがっては欲しいけど、上がると税金高くなるし、
ずっと住むには上がらないほうがよいかも^^

もうちょっとあの辺りが、きれいになって、色々スーパーなど住宅街になればよいですね。
今は、一本道入って静かでよいですが、やはり環状２号線が高架になって出来上がると
きっと今はちょっと想像できないけれど、あまりいい環境とは言えないかもしれません。
まあ、都心なのでしょうがないですが。

実際売れる値段は安くて、税金の関係ある価格は上がるんじゃもっと最悪じゃん。

>>152　TTTがでて中古市場は下がった
　当然今まで5000万以上中古で流通していたものが、TTTの出現で売れなくなり値段が下がる。

　勝どきの地価は駅前の再開発などで他の地域に比べて相対的にあがる確率は高い。
　が、駅前の物件と比較すると相対的には価値は下がる

あの駅前のどこを開発するの？
やりようがないと思われるんだが・・・

>152
東京カンテイのデータを鵜呑みにすると、とんでもないことになりますよ！！！
少ない取引事例で価格を出すと、ある特殊な事例に大きく左右されて、とんでもない数値が出るのです。古いいわゆる下駄ばきマンションがいっぱい売買され価格が押し下げられた翌月、広尾ガーデンヒルズのような物件が立て続けに売買されたケースを考えてください。これが正しい証拠に、地価はいったん上昇に転じたらそう簡単に下落に転じたりしないものなのに、ああいうデータではしょっちゅう上がったり下がったりしています。また同じ沿線の隣接する駅で一方は上がり、一方は下がるといった理不尽な現象もよくみられます。
新築マンション価格の月別販売価格も同じです。億ションが売り出された月は大きく跳ね上がります。最近は、こういう頭を使わず、ただコンピュータに頼ったデータが、なんの注釈も無く発表される(安上がりで、簡単に出せる)昨今ですので、だまされないようにしましょう。
それから国の発表するデータを盲信するのも避けたいものです。都心地価は、公示地価や路線価などを大きく上回って上昇中なのは常識であり、事実でしょう。いつまで続くかは分かりませんが。ま、
そこで個々人の判断能力が試されるわけです。

今コンビニのあるところですね、超高層と聞きましたが何階建てになるのでしょう？
高架の件で難しいと思ったのですが。
というか高架ってまだ決まったわけではないですよね

東京カンテイのデーターは中古マンションの場合、築年数の補正がされてませんので、その月に取引された物件によって数字は大きく左右されます。取引総数が多ければ正確な平均値が出るのですが、一つの駅だけで毎月のデーターをとればかなりバラツキがでます。実際は同レベルの物件と築年数で各駅ごとの比較をしないと出ないでしょう。
又、データーはチョット古いので、ここ最近の急激な価格上昇を見るには、もう少し待たないとダメでしょう。

勝どきの交差点角にも５０F超のタワマンが出来るよ。
それはデベも認めていた。主はＵＲだけどね。

ボロボロ問題が出てきた。
やっぱりデベが３流だとこうなるのか？
認めたくないが、タワーズ台場も同じ目にあってるし。

勝どきにドラッグぱぱすオープン！
わかりづらい場所ですが。

>>177
交差点ではなく、黎明橋横です。
ＵＲ５０階３棟です。

ここの近くにケーキ屋さんはありますか？

ぱぱすに昨日行って来ました。

>>185
最初の画面で契約者専用ページのIDとパスワードを問われたため、少々おどろきました。
ぁゃιぃ（古っ）と思ったので、アドレスを遡ってみたら山勝さんの「THE TOKYO TOWERS
COMMUNITY ホームページ」の掲示板とわかり、安心してIDとパスワードを入力して拝見
させていただきました。有意義な情報交換の場になるとよいですね。

>>188
なんでそんなに頑張ってるのですか？

煽りたいからでしょう。

ＴＴＴから芝浦アイランドは見えるかな？

>>183　交差点ではなく、黎明橋横です。ＵＲ５０階３棟です。

そうじゃないんだよ。勝どきの交差点にも５０Ｆ超タワマン（ＵＲ）が建つんだよ。

それに黎明橋横は確かに３棟建つが、ＵＲはそのうち１棟のみでもう基礎工事に着手したよ。
残り２棟はその奥に並んで建つが、その具体的計画やデベはまだ未発表だけどね。

勝どき住人ですが、この近辺に超高層マンションが林立するのは、
もう２年位前から知ってます。

で？

全部出来たら勝どき駅がパンクするよ。今でも朝は超混雑。

>>182
ちょっと説明しづらい場所です。
勝どき３丁目なんですけど、晴海通りから勝鬨橋南詰めの交番を背中にして
プラザタワー勝どき（セブンイレブン）を右手に見ながら
２ブロック進むとあります。
日曜日まで全品20％オフ（一部商品除く）だそうです。

わかりづらいからリンク貼りますね。
このへんです＞ぱぱす

http://map.yahoo.co.jp/pl?lat=35%2F39%2F21.012&lon=139%2F46%2F41.1...

プールは２５メートルですか？

ぱぱすはどのあたりにできたのですか？
ドラックストアが近くにできたら便利になるな〜と思っていたのですが、詳しい場所を教えていｔだけないでしょうか。

これで、月島まで行かなくてすみます。「ぱぱす」よかった。

２０５です
＞＞２０３さん、＞＞２０６さんありがとうございました。
このページを開いたまま、更新せずにしばらくたってしまっていたので、見逃しておりました。すみません。
ドラックストアで買うものは、かさばる物や重い物が多いので近くにできると大変助かります。うれしい情報をありがとうございました。
TTT入居までつぶれてしまうことなく、残っててほしいものです。。。

今日の日経の朝刊にも環２の地上の記事が出ていましたね。

２０９さんの書いて下さった環２情報のページにどうしても飛べなくて見れませんでした。どんな内容か教えて下さい。

>>210さん

どのような事が書かれていたのでしょうか？
もし、差し支えなければ教えていただきたいのですが。。

２１１です。２１２さんが再度記して下さった場所にやはり飛べませんでした。おかしいなぁ〜。いつもは見れるんですけど…。処理の方法が不明と出るのでこちらのコンピューターの問題だと思います。パソコン素人なもので…とほほ。記事見るのあきらめます。環２が地上案に戻ったんですか？
それなら超嬉しいんだけど。

>>213-214
部外者です。
地元共産議員の広報誌。内容は地上反対の経緯のようです。
個人的にはあそこは計画決定されたので変更は無理でしょう。
そこに至ったのは将来構築も視野に入れてのことでしょうから
インフラ整備としては最大公約数で最善だとは思います。

>>215
＞そこに至ったのは将来構築も視野に入れてのことでしょうからインフラ整備としては最大公約数で最善だとは思います

そうでしょうか？
地下案から地上案、そして高架案に変更になった事で
例えば、豊洲より延長路線として想定されていたゆりかもめに関しては
環状2号線上を通る予定でしたが、ここが高架化する事により、どの様に通らせるのか
その辺りも疑問です。まさか高架道路の上にゆりかもめが通るなんて事を、想像したくもないです。
また高架化になる事で、地元＆中央区から出てたLRT案も、環状2号線上に通す事は難しいでしょう。
また地下案なる事で、勝どきから築地、汐留方面へ車や人が渡れないという事もありましたが、
そこは勝どき５丁目から橋を渡して通す、という事は考えられないのでしょうか？

東京都の「環境影響評価書案」も読みましたが、
東京都の考えるインフラ整備が、最善策とは思えないです。
なぜなら他の高架道路、幹線道路の公害が未だ解決していないのに
勝どき環状2号線だけが、評価の指標を下回る様な（あくまでも想定）理想的な高架道路
をまるまる鵜呑みにできるでしょうか？
では評価指標を上回った場合の対策はどうなってるのでしょうか？
最近、環状8号線のインフラ整備により、近隣住民の反対を押し切って作った
首都高中台インター付近と志村三丁目から通る環８の交差点が、騒音と大気汚染が酷くなり
静かに生活をしていた住民から反感をもたれている事はあまり知られていないようです。
当然その時も、東京都は住民を説得する為の提案書を提出したでしょうが。

あの静かな環境を愛してる地元住民や区から不満がでるのは当然だと思います。
東京都ももう少しそこに住む地元住民や中央区に耳を傾けるべきたと思います。

もし、高架案を出したお役人さんも、
自分の自宅前に高架道路が通るなんて事になったら、当然反対するでしょうね。
そんなもんです。
因みに私は共産党賛同者でもなければ、高架道路の近くに住む、ただの一般人です。

>>217
購入者ではないのでよそよそしく感じるかもしれませんがご了承を。
私は都心に（当然中央区にも接しているのもある）住居を複数保有しています。
最近のタワーＭもあります。
私的な公共整備についての感覚は、現状所有物件も首都高速が至近ですし、
属に嫌悪と言われたりするものも近隣にあります。

無いに越したことはないのかもしれませんが、都市を構築する上で、道路や
鉄道他の基本インフラは、そこに住んだり、仕事をしてゆくためには、
欠かせない施設であることは間違いないのです。それらを否定すれば
都市活動は成り立たたないでしょう。故に計画や既存のもの（この場合は
道路）を有効に活用してゆくのは、都市基盤の上で生活してゆく住民や
経済活動からも当然のごとく必要のことと私的には思っております。
整備することによる経済逸失利益の回復は非常に大きいものですし、
たまたまそれらに近接する、住民にとって見れば、嫌悪に思われるかも
知れませんが、「大所高所」にたったり、「重箱の隅より全体効果を」などを
考慮する必要があるのは都市居住者の良識だと思っています。

故に、私の居住地近くでも道路整備で高架になったり、どかせないであろうものを
存続するのに・・・反対はしたことは有りません。これらは行政としても
十分に検討した結果の事業ですから、より多くの都民やそこを利用するで
あろう近隣県関係者や遠方からの利便向上が、大きな受益に結びつくからです。

>>218さん

おっしゃってる事は理解できますが、
217で言ってる事は、インフラ整備を批判してるのではなく、
地下化案というのがあるのに、わざわざ高架化にする必要があるのか？
本当にそれが、最善の計画であり提案に値するのか？という事です。
まずはその影響を受ける住民や区の意見を聞くのが当然ではと思います。
勿論、「近隣県関係者や遠方からの利便向上が、大きな受益に結びつ・・」というのも分りますが
その受益とやらに、高架案が最適？とおっしゃってるのですか？
最善の提案というのは、まずその受益をする為には、
被害となる近隣住民や環境をなるべく出さない提案こそが最優先策だと思うのですが・・。
何でもかんでも車優先のインフラ整備にしてしまう、この様な考え方を続けているうちは、
東京など、都知事がおっしゃる様な国際的に評価を得られる美しい環境など、程遠いと話だと思っています。