販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼!
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
前スレ(Part13)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/
こちらは過去スレです。
THE TOKYO TOWERSの最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2006-09-11 21:48:00
販売もいよいよ最終期、THE TOKYO TOWERS のスレッド14です。
sage推奨、煽りは黙って削除依頼!
銀座1.8km圏、中央区勝どき。地上58階建て東京最高層ツインタワー
前スレ(Part13)
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44262/
[スレ作成日時]2006-09-11 21:48:00
さぁて、販売もラストスパート。 書込みも頑張っていこー。
ところでインテリアオプション会に行かれた方にお尋ねしたいのですが、LD以外の部屋のエアコンの配管は後工事で隠蔽配管できるような点検口が床とか天井にあるんでしょうか?まさか廊下側の部屋から露出でベランダの室外機まで冷媒管を這わせて行く事は無いと思いますが、それとも配管工事は完了済なんでしょうか教えて下さい。
ドレーンも含めたプレ配管済みと聞いております。この目で確かめたわけではないのですが。
気になるのであれば、MRへ確かめに行かれては?
以前食洗機について書いた者です。
建築オプションでは30cm幅のものしか付かないと言われたのに、今回は45cm幅が付くと言われました。ジーマテックの方が図面見せて説明してくれました。全員がそうではないと思いますが、インテリア担当の人は何を聞いても曖昧でとても頼りなかったです。もう少し入居が近づいてから再検討しようと思いました。
残すところ、あと数件だからではないでしょうか?
もう高い物件しか残ってないですね・・。
07
HP見れば判るじゃん。残り5戸 全て57・58階のトップグレード 1億前後。
これも今月末には終わるから完売になるよ。
芝浦アイランドやワールドシティータワーズはでかすぎて
ニュータウンっぽいのが不人気の原因かも
また最近、変な成りすまし君が出没してるね。
>12
何だか毎回同じような煽りで、
もういいって感じ。
今日、インテリアオプション担当者から電話が来て
「お届けしたカタログはもうご覧になりましたか?」って・・。
まだ何にも届いてませんが・・・。
やぱり、ここで書かれていた事は
本当の様ですね。。
成りすまし君・・・・・いい表現ですね
>>14
「これからカタログ送付するという予告」を送付 → カタログ送付
というのがそもそも理解できないですよね。
同じタイミングで送られてきた方もいるので、予告などしないで最初からカタログ送ればいいのに。
室外機1台で室内機3台使えるマルチ対応のエアコンはオプション会で
購入するより、家電大手量販店で買った方がはるかに安いような気が
します。オプション会での購入メリットは入居時に設置されている点
だけでしょうか?家電量販店でも40万円程度しそうですが、どなたか
室外器1+室内機3の概算価格知ってる方いませんか?室内は6+6+8畳。
>>17
まだOP会行ってないけど室外機は気になりますね。
ベランダが広く使えるなら多少高くても一つにしたい!
マルチ室外機って標準のビルトインの室外機の上に乗るんですかね?
もし乗せられればベランダはかなりのスペース確保出来そうですね。
各部屋のベランダ部分の図面に一例として室外機置き場所が記載されています。
リビングに設置済エアコンの室外機はeco給湯器の上か下に設置されるようです。
限られたスペースなので室外機は1台がいいですね。
>>19
なる程、そうでした。
「エアコン3台増強で設置する場合」室外機は2台まで重ねられるので
○室外機3つに分けた場合
設置済エアコン(ビルトイン)の室外機とeco給湯器で1スペース
室外機2台重ねて1スペース
残りの1台で1スペース
計3つのスペース
○マルチ室外機の場合
設置済エアコン(ビルトイン)の室外機とeco給湯器で1スペース
マルチ室外機で1スペース
計2つのスペース
になる訳ですね。
マルチ室外機の大きさにもよりますが、ウチはベランダが左右に2つある部屋なので
室外機のスペースは極力少なくしたいですね。
確かにスペースを考えるとマルチエアコンで室外機一台が理想ですが、仮に壊れた場合別々の方がコストはどうなんでしょうか?プレ配管してあっても電源配線とかどちらにも対応できるのでしょうか?それと塩害対策については考慮すべきなんでしょうか?教えてください。
現在勝どきの南西部屋(海に面した側)に住んで約3年
普通のエアコン(塩害対策無し)を
使ってますが今のところ、全く問題ないですね。
窓開けてても潮の香りだって全くしないし
個人的には勝どきで塩害対策なんてホントに必要だとは思えませんね。
東京都HP 環2報道発表資料より
環境に及ぼす影響の評価の結論【日影】
高架構造物の設置に伴い、勝どき六丁目の一部地域では5時間を超える日影が生じると予測
されるが、これらの地域においては、事業実施段階において必要に応じて「公共施設の設置
に起因する日陰により生ずる損害等に係る費用負担に関する申し合せ」に基づき適切に対処
する。
んー、、勝手すぎるような。。
東京都HP 環2報道発表資料より
環境に及ぼす影響の評価の結論【景観】
市街地景観の特性を阻害するものではなく、周辺の景観に調和する。
水辺景観の特性を阻害するものではなく、周辺の景観に調和する。
んー、、調和とはこれまた主観的過ぎるような。。
↑分かりづらく、理解しづらい文章ですね
東京湾のここらへんでは海水を直接かぶる場所じゃなければ塩害は必要はないですよ
江ノ島みたいな外海なんかは風が吹けば塩水を巻き上げるけどそこまでは塩っぽくないし
塩害対策エアコンとそうでないものと、どれぐらい価格が違うのでしょうか?
普通ので大丈夫ならそちらにしたいと思うのですが
私は普通のエアコンを買います。25年間勝どきに住んでいますが
1台のエアコンは20年経ってまだ現役です。室外機も大きな錆は
見えません。ベランダに置いてあり東京湾方向です。
TTTは塩害を気にする地域ではないと思います。
オプションの床コーティングて何故あんなに高いの?
長持ちするほうで8年です。8年経ってまた同じ費用
掛け気になりません。コーティングしないと、そんなに
簡単に変色するのでしょうか?
>>29
コーティングはホント悩みますよね?
会社に最近マンション買った人が数人居るんだけど
やっぱりコーティングが一番悩んでるみたいですね。
OPは高いし、本当に必要かも疑問だし、長い目で見たとき
どの選択が一番良いのでしょう・・・。
建築OPのとき、食洗機とオーブンレンジをつけるかどうか悩みました。
住商建物の人からはあんなもの、後からでもつけられるから今オーダーしなくても良いとまで言われたが
めんどくさがりやのオレは両方とも注文した。
結果は大正解で、食洗機は除菌ミストに機能UPされてるとはいえ、ほぼ同程度のものが6万UPだし、
オーブンレンジは同じ型番なのにやはり値段が上がってました。
しかも、うちは食洗機、浅型でよいので面材を合わせるのが必須条件なのだが、インテリアオプションでも面材あわせてくれるの?
>30
床のコーティングはやった方が良いという話ですが、
業者はたくさんあるので、他の業者を探して図面を持って行って見積もりを取ってもらう方がいいよ。
決して安くはないので何件か比較して検討した方がいいかと。
エアコンについてですが、室外機との配管は、事前に施工済みという話を営業さんか誰かに聞きましたが、一般的には、そういうものなのでしょうか?
玄関側の部屋にエアコンを設置しようと思っていますが、そこからバルコニーまで結構距離があるので、後から配管は大変だろうなと。。。
それともインテリアオプションで申し込まないとダメとか??(そんなこたないよね)
34ですが、いまいち質問の意図がわかりづらかったですね。
最初から天井埋め込みのエアコンのことではなく、
エアコンが付いていない部屋へ設置する場合のことです。
エアコンが付いていない部屋にもバルコニーと部屋までの配管までは施工しているのでしょうか?という質問です。よろしくお願いいたします。
オプションの床コーティングが高いのは塗る厚みが違うと言われました。
ジョンソンandジョンソンの物だそうです。
他の業者が安いのは薄いからだと
詳しい方いらっしゃいませんかね?
結論からいって大丈夫。エアコンは入居後にスムーズに取り付けられます。
間取り図で点線で示してあるところが取り付け位置で、そこに「先行配管」をしてある。
冷媒管、排水ドレイン管、それと電源コンセントがセットされてます。
入居時に取り付け業者さんが、そことベランダに据え付け工事を行い、設置完了となります。
もちろんオプションで申し込んだ機種でも、あとから自分で手配した機種でも変わりなく
取り付け可能です。
室外機の位置や大きさ(マルチ室外機など)は自由に選べるのでしょうか?
安い業者は適当ってのはあるそうな
今のマンションでは2リットル5千円の2年持つというのを自分で
使いましたが本当に持ってますよ
>38さん
エアコンの室外機も、設置位置が点線で表示されてます。
シングルか、マルチか指定があり、
さらに平置きか、2段積みかもあらかじめ決められています。
おそらくベランダの好きな場所には置けず、公団住宅でよくみる天井吊りも不可と思います。
詳細は間取り図と、裏表紙の耳に付いている「凡例」で確認してみてください。
以上の条件を満たす範囲で、メーカーや機種は自由に選べます。
まあオプションで申し込めば、簡単に済みます。
もしくは入居後しばらくはエアコンを必要としない期間があるので、電気屋さんに
間取り図を持っていってよく相談するのも手かもしれません。
それはそうでしょうね!!
客の好みで室外機置いてたら、配管を全部
オプション扱いで調達しなくちゃならない。
これじゃ流石に施工業者が可哀相。
内廊下VS外廊下の板、7月8月はほとんど書き込み無く閑古鳥が鳴いていたのに
TTTの外廊下のGCが公表された途端急に騒がしくなった。
影響大ですね。
内廊下はたしかにホテルみたいでカッコいいから憧れるけど、万が一の火災の時の煙の充満などを考えると少し怖いですね。外廊下で万々歳!シックで落ち着いた雰囲気の内廊下だったから(写真で見る限りでは…ですが)嬉しいっ!内覧会が楽しみです。♪〜も〜いくつ寝ると〜♪の心境です。
外廊下にはそれほど期待していなかっただけに購入者専用掲示板で
写真を見たときはホント、びっくりしました。
一瞬、内廊下と見間違う程、シックで落ち着いた雰囲気ですね。
私も個人的には開放感のある外廊下が好きなので
写真を見る限りでは、最低条件はクリアーしてる感じですね。
取りあえずデザイナーと施工業者にグッジョブと言いたい。(まだ早いか・・・?)
SF85−Bまたは、MF85−Aを購入した方の中で、
リビングのFIX窓の寸法が変更になる旨の説明を受けられた方いますか?
>48
約16.2畳のLDのFIX窓部分・3.200mm/3分割が、
3.200mm/4分割となり、その1面分が内側から見ると壁となるため、
3.200mm幅の窓が、実質2.400㎜となってしまうという話。
(大問題です)
>46
たしかに図面では柱間はFix窓で5分割のはずがhttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/000/710/31/117/DSC00025S.jpg
をみると6ぶんかつになっていますね。
各戸は3枚と2枚でいいのですが、戸境分1枚みたいですが。
おおざっぱな図面しかないので正確には分からないのですが、柱間は560cmで
1まいあたり93cm、図面では320cmのFix窓が280cmになりそうですね。
戸境は136mmで、その分だけを1枚で覆う設計が、Fix窓の規格を統一して
節約したのでしょう。 どういう対処をするか、考え物ですね。
契約時にはすでに着工していましたから、設計変更は終わっていたと思われます。
影響する住人は角部屋の人も入れて80戸になりますが、せめて真摯な説明がほしいですね。
住商に聞いてみようかと思います。
LD一面のFIX窓が購入の決め手となった方も多いのではないでしょうか?
壁全面がFix窓と言うのが魅力だったのですが、袖がつくとなるとがっかりです。
契約解除を求めるか、もしくは一部返金を求めても良いのではないでしょうか。
契約解除の場合は、タイミングとして、設計変更のお知らせがあった時点、それがなければ
内覧会の時でしょうが、契約解除の場合は納入済みの手付け金に5%×2年半の利子をつけて
要求しましょう。訴訟となった場合は、それに訴訟費用と弁護士費用を乗っけますので
出納をを考えると契約解除に応じざるを得ないでしょう。他物件の申し込みの機会を逸した
と言うことで、慰謝料を載せてもいいかもしれません。
変更のあった部屋については今週中に図面が送られてくるようです。
感情的もつれ合いはいい結果をもたらさない場合がおおく、デベの真摯な説明および対応で
解決すると思われます。場合により、説明が内覧会まで無かったとしたら、「契約時に説明を
受けた設計にもどせ」と言う無茶な訴訟も可能かもしれません。
担当する判事によっては、それが可能か不可能かは別として、
原告の言い分を認めるかもしれません。こういう案件は、例えば医療訴訟などと違って、
専門家の鑑定はいらず、100%裁判官の裁量で決めることができ、いいかもしれません。
デベの真摯な説明および対応は重要だと思われます。
>62
おそらくこの板をデベがモニターしているとおもいます。デベに対してメッセージ的に
エキセントリックに書いていますが、他の購入者には申し訳ないと思っています。
デベはたとえ契約解除になっても、むしろ未入居中古として転売益が予想できるので
全社的には気にならないかもしれないですね(販売担当部的にはいやかもしれませんが)。
設計変更が露呈しそうになって、対応するなど、もうすこし頑張って購入者に対応して頂きたいと
おもいます。
ここに書かないでデベと交渉してくれ。。。
手付金には利息は付きません。何年経っても付きません。契約時に500万円支払ったものが、残金に
充当する際に505万円にはなりませんよ。
手付金は代金の一部ではなく、あくまでも解約手付です。(預金でもないですよ。)
又、設計変更はどのマンションでも必ずと言っていいほどあり得ます。この場合、FIXを小さくする
のが目的ではなく設計・施工上の都合による変更だと思いますので通常は許容範囲でしょう。
デベがもめ事を嫌い、解約に応じるとすれば精々手付け返しですね。
お気持ちは分かりますが、デベ側の履行義務違反とは言えないと思うので、程々にしたほうが良いのでは・・・
今から設計変更って、設計図通りに造らない事などありですか? 今頃? 一体誰がどのように設計したのでしょうか? 手付金をこれほど長期で無利子で預かって? これほど大規模な計画が理由はどうであれ、変えられてしまうとはーー? この先も変更ありでしょうか? この事で私は該当者ではありませんがーーーもしも変更後の条件が悪くなるなら、勿論掛けた労力と時間とかを請求して、解約を考えます。まず何より勝手さに怒ります。随分軽く見られてますね? 建設ビジネスで何十パーセントもの利益を上げるのなら、自分達の利益を気持だけほんの若干押さえれば済む筈なのに、購入者に自分の都合を押し付けると言うのでしょうか?
購入者は多くの時間を費やして設計図を検討して、最終的に設計図だけを信頼して契約したのにーー? ネットの御陰でこの様な事実を個人だけの問題に葬られなくなって来たのは、せめての幸いです。
>68
おそらく消防法やら何やらの為に指導を受けて設計変更するのでは?デベの利益追求が理由ではないと思われますが…少し頭冷やして考えてみて下さい。
デベに大人の対応を期待して、こちらも大人の対応をしませんか?
ちょっとヒルテリックになりすぎてません???
販売資料を見る限り、サッシ割りの変更は、立面図と平面図の食い違いを、立面(サッシ割りからくるデザイン)優先で進めたために起こったことと判断できます。平面図の通りにつくると立面図上の均等6分割のサッシが成立せず、境界部分のサッシ間口だけが小さくなります。ちなみに、この部分の窓割りの変更の要因に消防法、建築基準法及び施行令は無関係です。当該部分ではありませんが、購入者の一人として、今後は、図面との食い違いが無いよう、販売側にしっかり要請します。
私は該当物件の購入者なのですが、決定に当たって壁全面に広がるFix窓は大きな要因でした。
冷静に淡々と対策を考えます。
2年後
あんなささいなことで、なんで解約したんだろう。。。
今頃せざるをえない設計変更って、
それでは審査を通っている、
以前の設計図には瑕疵があると言うことですよね?
コストダウンとか代替ならともかく(それもこまるけど)、
問題があって設計を変更したのだとしたら大問題では?
ここで解約とかそういう話は辞めて欲しいと思います
あきらかな疑問、問題があるのであれば、ここでいきり立たずに
直接デベ等に交渉してください
購入時の設計内容を突然変更され、良くなるならまだしも、
そうでないなら、腹が立つお気持ちはとても良くわかります。
もし自分がその立場になれば、同じように気分悪く、不満もでると思います。
ここに、つい怒りを書きたくなるお気持ちも良くわかります。
ただ少し冷静になって、まずどういう理由で変更になったのかを
担当者から良く説明を聞くのが良いと思います。
変更後にどれだけの影響がでるのか、
許せる範囲かもしれませんし、思った程気にならないかもしれない、
それでも納得できなければ、担当者にその旨伝え、
交渉するなりどうするかを検討してはどうでしょうか?
オリック○だから泣き寝入りするしかないね。
こんなのしょっちゅうだよ。
契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの?
それが契約の大前提でしょ
契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
その違約金払ってもらえばいいんじゃない?
それで終わりかと思うんだけど
引渡しっていうのは、その図面でもって契約したわけだから、
客の同意なしに勝手に変更ってチョット考えられないんだけど。
SF85-Bってたしか北東じゃないですか?
環状2号線の高架もあるし、泣きっ面に蜂ですね・・。
弁護士に相談してみたらどうでしょう。
その前に、事実確認。
マニュアルの限定車が近々売り出しと、セールスマンから聞いて、今のオートマチック車を処分する事に決め、手付けを払って予約した。長〜く掛かってやっと持って来た車が、オートマチック車だった。ーー黙って買う?絶対ノー。車会社の答えは、マニュアルはコストが掛かるので、出来ないそうです。——黙って呑む? ノー、勿論手付けを返させて(もしくは倍返し)返品です。勿論あとからその為に受けた損害も考慮します。ーー「約束に反してます」
12段ギアのスポーツバイクがどうしても欲しくて、手付けを払って予約した所、長〜く掛かって持って来たのが、8段ギア。理由を聞いたら、12段ギアはコストが掛かるので出来ない、と言う。——買いますか?ノー、絶対買わない。「約束に反してます」。ビジネス(商売)で約束を守らなければ、対価を払わなければなりません。これは大人も子供も同じです。大人は経験している分、厳しく処されるべきです。
設計変更される部屋は、もしかしたら台所仕事をしながら空が見えるから、物凄く気に入ったので、
困難を乗り越えて色々考えて、何度も図面通りか確かめて買う事に決めたところ、変更されて、台所から余り良く見えなくなった、でしょうか?ーーー間違いなく「約束に反してます」——ガンバって!!なめられてますよ!! アレコレもっともらしい理由付けする名人達が沢山居ます。彼らはそういった事のプロ達で、ネットでモグラたたきみたいに、雇い主に不利な発言が出たら叩いて金をもらっているプロと同じ様にーーー。 『ヒルテリック』になんかなってないです。
ーーーでも何よりもまず事実を確認しましょう。
色々な問題、知恵を寄せ合ってお互いに良い環境を目指しましょう!!TTTのメインテーマと思ってます。
ゴメンネ。ヒルテリックっておかしかったから。
もちろん、私でも怒りますよ。うちもFIX窓だから変更があるのか気になる。
85−Bじゃないけどね。
すみません、TTTってもう普通の価格帯は売り切れてるのでしょうか?
契約と違うものが出てきたら、それは契約不履行になるのは当たり前の話で
心配することないと思いますよ。
変更になるのってSF85−Bまたは、MF85−A
なんですか?
85は何も知らないな!
↑あんたたちの仕事ってむなしいね
ヒルテリックにならないで、皆さん冷静に。
まあ、結局は泣き寝入りしかないのではないでしょうか?
どんどん戦うべきだな。
85に賛成だ。
こういう問題が議論されることはいいことだと思うよ。
すぐ、営業に直接言えとか言う人ひるけど、その前にここでいろいろな考えを知りたいんでしょ。
それなら、それでいいと思うけど。
応援しますよ。
泣き寝入りってことはないでしょう。
契約時点と違うもの(環境は百歩譲ってしょうがないとしても)
は受け取れませんよ。
「話が違う」と、断固主張すべきと思います。何もしないと後できっと後悔しますよ。まずはデベに経緯の説明を求められてはいかがですか。
たとえば高架でもダメージ受けるような部屋なら、
これを機会に割増で違約金取れればそういう選択肢もアリかも。
確かにこの値段で次の物件を見つけるのは難しいんだけど、
悶々と不満が残ったまま買って、後悔しながら住み続けるのなら、
いくら安くてもいい買い物とはいえないし。上手なお金の使い方じゃないと思う。
全て30階以上の部屋なので、それはないようです。
契約解除もなにも受け渡しされなければいんですよ。
だって図面と違うんだもの。図面どおりのものを要求する。
どんな弁護士に聞いても同じこといいますよ。^^
現場と設計図に違いが合った場合は、設計者と施主は工事のやり直しを命じることができます。そしてたいていの場合、施工者はその指示に従い、自らの責任で工事のやり直しをしています。販売図書と工事内容が違う場合は、デベロッパーは販売者の責任に置いて、顧客のために工事のやり直しを依頼する責任があるでしょう。今回の場合、おそらく工事に責任はないでしょうから、デベロッパーが費用負担してやり直しをすべきでしょう。法規上の問題、工期の問題はどう、やり直すのか、という協議の中で誠実に話し合われるべきでしょう。今回の問題ではたとえやり直したとしても工期の挽回は可能です。法規(防火区画)の問題は若干の調整が必要かもしれません。
SF85-Bの契約者です。
FIX窓の縮小の説明を聞いてきましたが、やはり防火区画の関係で?
というより様は、契約図と設計図が違ってましたって言うのが本音っぽいです。
まあ、断固としてイヤだって言っても消防の認可が下りないと建物として成り立たないし、
工期や施工の問題で変更図で作ってしまうのでしょう。
今後、どのような話し(譲歩)すれば良いか考え中です。
では
>81
>契約通りに履行されないなら違約金を支払ってもらうのが普通じゃないの?
このような図面変更でも適用されるのですか?
>契約書に違約金の細かいパーセンテージも書いてあるだろうし
細かいパーセンテージってどこに書いてありますか?
>その違約金払ってもらえばいいんじゃない?
>それで終わりかと思うんだけど
終わりってことは違約金もらって入居辞退ってことですか?
「契約図と設計図が違ってました」って
契約書の金額欄が「4千5百万円と4億5千万円と違ってました」っていうのと
同じくらいおかしな話じゃないの?
「契約図と設計図が違ってました」って
環2が「平面と聞いて契約した後で高架になりました」っていうのと
同じくらいおかしな話じゃないの?
仰るとおりまったくおかしな話です。
さらに1月には分かっていたらしいのです。
まあ、『その他に追加でいろいろでてこないようにちゃんと調べてた。』って言ってたけど
それにしても時間が掛かりすぎているような・・・・。
該当契約者に不信感を抱かせないようにもっと、迅速に情報を公開して欲しかったです。
納得いかないなら、解約して出て行くべきです!
窓がほんのわずかに小さくなっただけじゃないですか。
ゴネ得はここでは通用しませんよ。きっと。
窓の袖壁以外のところで、200m2区画という防火区画をとることができれば、窓をいじめずにすみます。技術的な解決法の一つとしては、SF85-Bの部屋の一つを防火壁と防火戸で区画することが考えられます。ただし、防火壁は床と天井の躯体とつながっていなければいけないので、この部分ではスケルトンインフィルの設計手法から外れること、また、防火戸はやや開閉が重たいことがデメリットになります。乾式の防火壁の厚さは15cmになりますが、これらの方法は広い間取りのマンション等では特に珍しいものではありません。窓の開放感を重視する方には「技術的な」解決法があることを伝えたいと思い記しました。内装の床工事が始まる前に対処しないといけないので、折衝するタイミングは大切だと思います。問題が起きたときは、知恵を出し合って良い方向に向かいたいものです。
ゴネ得もなにも契約がすべてですからね。
まぁ、おまいらもちつけ
>114
もう躯体はできているので、変更は無理でしょう(少なくとも窓の袖壁ははずせない)。
計画的なものですな。泣き寝入りしかありません。
この事案はたまたまインテリアオプションの図で露呈したけど、ほかにも隠している設計変更
ありそうですね。
泣き寝入りするしかない!日本人はいつもそうだ。
ちょっと意見を言ったら、ヒステリック?
ふーん、そうなの。。。
解決策
1.黙って泣き寝入り
2.明らかな契約違反を指摘し契約解除を行い、他物件を購入
3.契約解除+違約金、契約している間に他物件を逃しているためもうTTTと同じ価格帯で買える物件がないのでその補償って感じ。
いちばんの解決策は「1」の泣き寝入りしかないね。
違約金なんて取れるわけないし、オリだとタワーズダイバもそうだったけど平気で約束を反故にする会社だからね。
ダイバはパンフ・MRでマンション内にスーパー入居とうたい、ほぼ売り切るととんこつラーメン屋に早替わり(笑)
うーん、デベを信用して買った人は悲惨だね。
デベと話しても埒が明かないと思うよ、やっぱ泣き寝入りしかないね。
TTTに住みたいな。
勝どきに住んでみたいな。
ここのプールは25メートルですか?
ここのプールは25mもあるんですか?
大きなプールでいいですね。
すいません。荒らしに少し乗る形ですが、
実際は、設計変更で例えば10Mプールになったらどうなるでしょ?
手付け金プラス賠償金みたいなものがもらえるですかね?これは、当然ですよね。
25Mプールはいひとつの売りですからね。
FIX窓の変更とどのレベルの境で許容さるのでしょうか?
10Mプールになつても泣き寝入りですかね
賠償金はもらえない、だって損害がないのだから。
裁判起こして騙された精神的苦痛訴えて少しばかりの和解金でおしまいといったところでしょうか。
泣き寝入りというか、それしか選択肢がないということですね。
大変ですね。がんばってください。
高架のときもそうだったが、なにか問題が起こるとどこぞの工作員が現われて話を揉み消そうとするね。あー愉快だね。
賠償金はもらえると思います。以前眺望が契約時と異なり(前方に建物が建ったため)、訴訟に持ち込み勝訴した例があります。確か京都でした。図面をみて購入する契約を結ぶのですから、図面どおりでない場合は損害賠償できますよ。裁判の前に売主に交渉してみることです。営業マンがだめなら直接売主に言わないと。もちろん白紙撤回しても手付けは戻るし、損はないでしょう。あきらめないで下さい。高い買い物ですよ。私はSEA南西購入者です。以前別のマンションで図面どおりでなかったことがあり、やり直しさせたことがあります。がんばれ!
がんばれ!ってあなた他人事みたいですが、窓は共有物です。
132さんを含めて当然、購入者全員が被害者というか関係者の一員になります。
損害賠償はできない。
京都の判例は詳しくは知らないが大幅な間取り等の変更があったのだろう。
窓の変更でどういった損害が生じましたか?
ただ図面どおりではないので契約違反ということで少しは違約金もしくは金消会時に値引き
という形で何万かは引いてくれる可能性はある。
値引き交渉が一番いいんじゃない?
先々のテクニックはさておき、白か黒で進めるべきだと思います。図面を見せられて、1か2か、3か4か、5か6か、とにかくひとつだけ選べ!と抽選させられて、まるでさいころ博打みたいに人の財布をコントロールして、あとから図面が違ったから勝手に今度は権利を牛耳ろうとしてる。
消防法やら〜法やら知らないけど、高いかね払って専門家を雇った。それに対して我々は白か黒を決めて、ゴーした。全ては彼らが結論出す事です。自分達は絶対に傷つかない方を取るべく、我々がどう出るか、見てるだけです。
出来る事は、契約通りにしろ!と言い張るだけだと思います。減額するも、予約金に色をつけるも彼らが決めなくてはならないのです。で、我々が、承諾するか、蹴るかじゃ無いですか?
高い買い物して、なんで購入者が頭を悩ませるのか全く分かりません。全て彼らの〜から出た問題です。解決出来なければ、お金を取る権利無し!です。
勝ち目が無くなるとサブジェクトを変えようとしてくる、次の手に乗らない様に気をつけましょう。
TTTの皆さん、賢くなりましょう。
138
同感だ。
普通に考えて図面と違うものだったら受け渡しが行われないでしょう。
ってことはお金も支払わないということ。
なんのために内覧会があるのだか。
通知もなしに勝手に変更するなんてけしからん!とは思うけど、
のちのち裁判になったときにそれが裏目に出るのでしょうね。
>>138
基本的にはそのとおりだと思います。ただ結局図面通りに施工出来なかった場合、売主側としては
契約の解除を申し出てくるしかないんですよね。その場合は違約金を貰うことが出来るんですが、
問題は物件価格に違約金を追加しても同程度の物件が買えるかどうかということ。
売主側としては、これだけ人気の物件であれば違約金払っても次の販売で上乗せすればいいだけ
なので、値引きはしてこないと思うし。
現在の局面でマンションを買った人は運が良かったと思ってるんだけど、こういうことがあった
場合に逃げ道がないですね・・・。
泣き寝入りしかない
人気って・・環状2号線が高架になるは勝どきの地価は下がってるわ、
手付金さえ払ってくれれば正直解約したいですよ。
明日弁護士に相談する予定です。
なにかわかりましたらご報告しますね。
よろしくです こういうものは一人で行動しないほうがよいと思うので
今日電話があったのですが、結局具体的に何が変わったのですか? 窓の大きさ?
えっ〜?! 勝どきの地価下がってるんですか? 9月20号の住宅情報「マンションズ」の巻頭特集で、駅別に見る物件価格上昇マップというのが載っていて、それでは勝どきは03年から06年で上昇率が30%UPになってたので、1人ほくそ笑んでたのですが…。地価と物件価格って違うの?素人なもので…教えて下さいまし。
【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】
明日MRに出かけようかと思っていますが、これからでも大丈夫なのかな。
窓が小さくなる件、日照時間等も変わってくるはず。
物件価格の2割位減額(返金)してもらえないと、やってられない感じ。
個人相手に強気で出てくるデベを許すな。
皆様のお知恵を集めて対抗しよう。
躯体の大幅変更を単なるミスで済ませようとするデベわロス。
「地価」ってなんですか?
公示地価ですか?路線価ですか?取引価格ですか?
中古マンションの販売価格が下がってるからって
「地価」が下がっていると言い切るのはどうなんでしょう。
路線価は上がってますよ。
めんどくさいからソースとか聞かないでね。
>>158 具体的に自分のマンション売るときの価格が実勢価格でしょう。
勝どきはまだまだ倉庫街だし、上がる要素はないですよ。
期待はしたいですけどね。もちろん。
ただ、あがるあがるって浮かれて騒いでる方を見ると本当に不思議。
>ただ、あがるあがるって浮かれて騒いでる方を見ると本当に不思議。
ここのスレで、あがるあがるって浮かれて騒いでる人なんて殆どいないでしょ?
他のスレと間違えてませんか?
むしろ、下ってるという書き込みに「なぜ?」と言ってるように思うけど?
設計内容の変更(窓が小さくなる等)はSF85−B、MF85−Aだけなのでしょうか?
連絡がない場合はパンフレット通りと思ってよろしいのでしょうか?心配になってきた。
月島全般の地価はかなり上がっているようですよ。中古マンションが下がっているのはこのTTT
ができるからではないでしょうか?1年半後キャンセルが出たときって当初の金額で売られるのですかね?
152の地価は、「売り希望価格」だから、実際の取引価格とは異なります。錯覚しないこと。
>>162 どうでしょうねえ。あがっては欲しいけど、上がると税金高くなるし、
ずっと住むには上がらないほうがよいかも^^
もうちょっとあの辺りが、きれいになって、色々スーパーなど住宅街になればよいですね。
今は、一本道入って静かでよいですが、やはり環状2号線が高架になって出来上がると
きっと今はちょっと想像できないけれど、あまりいい環境とは言えないかもしれません。
まあ、都心なのでしょうがないですが。
>>160
恐らく不動産に関して無知な人だろうけど。
土地の価格と中古マンションの売値を混同して
データーを読み違えて断言すると皆さんの誤解を招きますので
この話題は止めた方がよいですよ。
国税庁が毎年8月に発表する路線価図でTTTの路線価は17年度より18年度で
上がってますよ。(これは絶対的な数値です。)
又、国土交通省発表の東京圏の市区の対前年変動率で中央区の地価公示
はアップしてますよ。
総じて、中古の区分所有建物の売値は年数や種類、その地域の戸数などにより
変動するので、それをもって「地価」高低はきめられませんね。
つまり「上がる要素がない」というのは理論的な発言ではないですね。
因みに実勢価格とは、実際の不動産取引で、売り手と買い手の需要が釣り合う金額のこと
をいうのであって、一般的には土地の取引価格(時価)です。
「マンションを売るときの価格」=実勢価格は聞いたことはないですね。
実際売れる値段は安くて、税金の関係ある価格は上がるんじゃもっと最悪じゃん。
あの駅前のどこを開発するの?
やりようがないと思われるんだが・・・
>152
東京カンテイのデータを鵜呑みにすると、とんでもないことになりますよ!!!
少ない取引事例で価格を出すと、ある特殊な事例に大きく左右されて、とんでもない数値が出るのです。古いいわゆる下駄ばきマンションがいっぱい売買され価格が押し下げられた翌月、広尾ガーデンヒルズのような物件が立て続けに売買されたケースを考えてください。これが正しい証拠に、地価はいったん上昇に転じたらそう簡単に下落に転じたりしないものなのに、ああいうデータではしょっちゅう上がったり下がったりしています。また同じ沿線の隣接する駅で一方は上がり、一方は下がるといった理不尽な現象もよくみられます。
新築マンション価格の月別販売価格も同じです。億ションが売り出された月は大きく跳ね上がります。最近は、こういう頭を使わず、ただコンピュータに頼ったデータが、なんの注釈も無く発表される(安上がりで、簡単に出せる)昨今ですので、だまされないようにしましょう。
それから国の発表するデータを盲信するのも避けたいものです。都心地価は、公示地価や路線価などを大きく上回って上昇中なのは常識であり、事実でしょう。いつまで続くかは分かりませんが。ま、
そこで個々人の判断能力が試されるわけです。
駅前は古い木造密集がありますので、そこを壊して新たに高層を建てる
計画が発表になっています
あー、あの北西とこだったら計画だけね。
地権者の同意まだ取れてないでしょ、あそこはよく知っているが難しいね。
そうなんですか?84%の合意でGOサインのようですが
今コンビニのあるところですね、超高層と聞きましたが何階建てになるのでしょう?
高架の件で難しいと思ったのですが。
というか高架ってまだ決まったわけではないですよね
東京カンテイのデーターは中古マンションの場合、築年数の補正がされてませんので、その月に取引された物件によって数字は大きく左右されます。取引総数が多ければ正確な平均値が出るのですが、一つの駅だけで毎月のデーターをとればかなりバラツキがでます。実際は同レベルの物件と築年数で各駅ごとの比較をしないと出ないでしょう。
又、データーはチョット古いので、ここ最近の急激な価格上昇を見るには、もう少し待たないとダメでしょう。
ボロボロ問題が出てきた。
やっぱりデベが3流だとこうなるのか?
認めたくないが、タワーズ台場も同じ目にあってるし。
またアンチ掲示板のお方の登場かな?
自分で煽って、自分でブログ書いてりゃ世話ないよねw
オリックスが三流なのは事実だけど解約はしません
勝どきにドラッグぱぱすオープン!
わかりづらい場所ですが。
>>46 さん、
>>162 さん、
こちらで話をしませんか?
http://www.ttt58.net/ttt58/bbs/cgi-bin/mibbs.cgi?mo=p&fo=tttc&...
ここの近くにケーキ屋さんはありますか?
ぱぱすに昨日行って来ました。
>>185
最初の画面で契約者専用ページのIDとパスワードを問われたため、少々おどろきました。
ぁゃιぃ(古っ)と思ったので、アドレスを遡ってみたら山勝さんの「THE TOKYO TOWERS
COMMUNITY ホームページ」の掲示板とわかり、安心してIDとパスワードを入力して拝見
させていただきました。有意義な情報交換の場になるとよいですね。
煽りたいからでしょう。
TTTから芝浦アイランドは見えるかな?
地価上昇で固定資産税があがるなぁ。
勝どき住人ですが、この近辺に超高層マンションが林立するのは、
もう2年位前から知ってます。
で?
全部出来たら勝どき駅がパンクするよ。今でも朝は超混雑。