港区・港南 WORLD CITY TOWERS◇12

新規スレッド感謝します。

荒らし・煽りは完全無視・完全放置。
無視できないあなたも荒らしと同じです。

激しく同意

ウチの主人は、海岸通り北上して築地へ通ってます。早朝なら渋滞も
無いし、市場内のお鮨屋さんも比較的空いてますよ。

不動産価値が30〜50％下がることもある

　病死・自殺・殺人のうち何があったにせよ、一度そこで死者が出たという事実がある限り、
物件の価値は下がってしまう。
「死体があったところには住みたくない」と考える人がいる以上、
仕方がないといえるかもしれない。

いわく付き物件・トラブルと対策
http://www.toshin.gr.jp/manage/report/200002.html

>>07

部屋でおこった事ではないので全然違うと思いますよ。

住宅ネット相談室
http://sumai.nikkei.co.jp/know/soudan/case_man20050316i7000pb.html

古い話ですが、エルザタワー５５もありましたね。年月が経てば風化します。

　http://kanto.machibbs.net/kawaguti/1076115681.html

＞＞１２
どういう解決をしたのですか？営業に掛け合った？
掛け合ったけど、絶対値引きしないって言われた。

真剣勝負の世界ですよ。
小切手帳持っていって、この値段ならここで即決しますといえば、あるいは・・・・

Ｃ棟契約者です。
26日のオプション会から帰って、この掲示板で事件を知りました。
当初は複雑な気持ちでしたが、都心に住んでいれば私たちが知らない間に
このような事件・事故は多発しているのだろうと、忘れる事としました。
他に移りたい物件も特に有りませんし、せっかくここまで辿り着いたので
契約は継続します。
住友さんには契約者から不満が出ないよう、誠意ある対応を期待します。

私もＣ棟契約した者です。営業さんからも主人に連絡があったようです。
一度じっくり考えてみましたが、いろいろ沢山のモデルルームを見てまわったときのことから考えて
やっぱり他にここ以上に住みたいところも見つからないし、
本当やっとここまで辿りついたので、このまま契約続行。
４月からここに住む選択をしたいと思います！
同じ選択をされた方、よろしくお願いします。

本当にそうなのですよ。
亡くなった方は、それを冒涜したりしないかぎり、
直接に関係のない方に恨みや障りをしたりはしないものです。
むしろ、冥福を祈り、心を砕いてくれた方々には、
応えて御護をしてくれることでしょう。

Ｃ棟契約者です。
いまだに住友から電話連絡はありません。書面を見たら工期は遅れませんという事のお知らせだったので問い合わせをした人か掲示板みないと自殺だとわからないですね。
電話ひとつにしても契約者に対して一律同じ対応では無いということは事実ですね。Ｃ棟の中でも
自殺した場所によって影響違うでしょうし。
どう考えてもあの高さを屋上まで歩いて行ったとは考えられないので
どこのフロアーからなのか問い合わせてみようかと思います。
いずれにしろその場所はお祓いをしていただいた方が無くなった方にも住民の方も
救われる気がします。

私自身キャンセルか継続か悩んでおります。
どなたかが書いておられましたが、発売時期をずらした方が土地代もあがり
高く売れるので、住友さんはキャンセルされた方が良いというお考えかもしれませんが。
契約までにかけた時間と労力と、期待に夢をふくらませていた契約者の気持ちを察して下さい。

釣られて盛り上げてはいけませんが、建物を良く見たらわかりますが住戸のバルコニーには
転落防止の安全ネットが張ってあります。あれって体育館の球よけネットみたいに簡単にくぐって
飛び降りられるようなものでしょうかね。機材の落下防止もかねてますからけっこうしっかり
止めてあるのではないですか？

と、釣られてみる。（＾−＾）にっこり

幽霊とか信じる人にはたまんないだろうね。
おれは幽霊は信じないけど、さすがに自分の部屋から飛び降りてたら鬱になる。
そういや子供の頃住んでたマンションが元は墓場だったことを思い出したよ。
久々に。

いっそＫ○Ｎコーポレーションに依頼して外人さん中心に探したらいいんじゃない。　幽霊とか関係ないでしょ。　

>>23,>>24

ＷＣＴ検討者や既契約者のことも考えて、もっと真面目な書き込みをお願いします。

現場に行って見てくればいいんじゃないの？
どっから落ちたのか定かじゃないけど、
あの高さから人が落ちるのを想像するにつけ
やはり嫌な気持ちになるな。
落ちるの目撃した人案外いたりして。
このネタを終わらせたくて仕方ない奴は
見てたりするの？
何だかんだって言っても資産価値なんだよね。
ま、花を手向けるなんて宗教関係の人も
出てきちゃったけど。

10月号の『都心に住む』読まれましたか？
だんだん物件なくなってきてますよ。この雑誌、５０００万から７０００万クラスの物件探す人にとって
とても役立つ雑誌だったのが、そうでなくなってきましたね。
世田谷物件などまさに目を覆いたくなるような新価格。三茶徒歩10分って新築坪単価２７０万が
いいとこだったのに平気で330万になってる。
煽るつもりはないけど、これから先買い逃したら後悔すると思いますよ。
なんとなく雲行きは1985年頃の雰囲気に似てきています。当時は、ブランドマンションは少なく
専業デベロッパーと公団の分譲が主流だった時代ですが、今は公団という庶民の受け皿ない
ですからね。
やめるのもいいけど代わりにどこ買うのか大変興味があります。

港南でも、まだ残ってるマンションはいくつかありますよ。
もちろん、WCTのほうがいいと思ったから、WCTにしたのですが、
WCTの条件が変わってしまいましたからね。

もうA棟に住んでるけど、バブルの再来は嫌だなぁ。

＞WCTの条件が変わってしまいましたからね。
意味がわかりません。

＞２９
今売っている港南では、ＷＣＴが価格的にも高いし質的にも一番でしょうからこの質と立地条件に代わる物件は何かと考えると、芝浦アイランドくらいしか思い浮かばないのですが。
今頃、条件にあう部屋は残っていなさそうだし、豊洲とは交通環境が違いすぎるし・・・投資用でもないのにそう簡単に悩める時代背景？ではなくなっている気がしますけど。

というか、みんなタヌキ
が書き込んでいるとしか思えないのですよね。

11の451さんが、WTCのHPにC棟の物件がずらりと並んでいて事故後に増えたように書いてましたが、これは事故の前とほとんど変わりないですよ。事故の前からC棟は公称125戸販売中ですから。よってキャンセルが反映されているわけではないですね。キャンセルがあったとしても手付け後は様々手続きがあるでしょうからそこまで迅速ではないはず。

>>34
条件が確実に悪くなったとは、どういう意味ですか？
選択できる物件が減少し、販売価格も上昇していると言う意味なら
理解できるのですが。

で、本気でキャンセル考えている人にお尋ねします
あなたは今後どうなさるおつもりですか。
①やめて、当分様子をみる
②他の湾岸物件を探す
③Ｂ棟かＣ棟の空きに乗り換える
④よくわからない。

④とお答えになった方にお尋ねします
①精神的にショックを受けたから何かしてほしい。
②そういう訳ではないが気が静まるのを待っているだけ

まあ、こういう事が気になる方は無理しないでキャンセルされれば良いでしょう
今の都心物件の地合でしたら、他に買いたい方がたくさんおられるでしょうし
営業さんも強気で行っていいんじゃないですか

>11の455
ご意見に反対ですね。
受けていない損害の利得を請求したなら非難もありえますが、価値低下分の賠償を問うのはおかしなことではない。

>>38
噛み付くつもりは有りませんでした。

荒しに対してはスルーする事が原則でした。

価値低下分はどう算出されますか？

今晩は、そして初めましてｗ
Ｃ棟の北西角の購入を考えている者ですが、名古屋に住んでいてＭＲになかなか行けないのでお教えいただけると幸いです。
北の窓からレインボーブリッジは望めるでしょうか？　また、入居後にリフォームでキッチンを大々的に移動させる事は可能でしょうか？　また、既入居者様にお聞きしたいのですが、マンションの内装のクオリティーはいかがなものでしょうか？
私は眺望とマンションの内装の質で決めたいと思っているので、参考にお願い致します。

４４さん。
望めますよ。ばっちり。さらに東京タワーもばっちり。
キッチンを移動させることも二重床構造ということから
推測し、可能でしょう。
内装のクオリティは、住友のシティータワークオリティの中でも、
最上級の「ワールド」の冠を冠したマンションなため、
グレードは申し分ないですね。

かなりキャンセルが出てきているようです。
話によると説明会が開かれるようです。
確かに紙切れ一枚や電話で済む話ではないです。
資産価値もかなり落ちてきているようですし、住友の早急な対応をお願いしたいです。
ちなみにうちはキャンセルするつもりはありませんが、何らかの補償を要求してみようと思います。

>価値低下分はどう算出されますか？
そこは難しいところですね。素人なのでよくわかりませんが、過去の同様事例から、実際に成立した売却価格と、もし事故がなかった場合に想定される売却価格との乖離率を参考値にするとか。そういう統計があればいいですね。
あとは精神的ショックをなだめ、平常心、この話題に終止符を打てる状態に戻れる何かがあればいいなあ。
スミフさん、清水さん企画してください。

４５さん、今晩は
返信有難うございました。書きこみするのは初めてだったので、返信してもらえるか不安だったのですよ…ｗ
東京タワーまでバッチリですかー　あのおっきな窓で綺麗な夜景を望めると考えると、今から楽しみですっ♪
再度お聞きして申し訳ないのですが、駐車場を借りようと思っているのですけれども、今までのレスを読ませていただいていると、必ずしも借りれるとは限らないようですが、今のところどんな感じなのでしょうか？　

その乖離率をWTCの販売価格にかけて求めた金額を契約者に戻すとかが一つの案でしょう。

44さん、内装の質は悪くないですが、プレミアムでない部屋は天井が低いです。プレミアムですと、天井が高いので、その点はご判断ください。
是非、MRに行き、ご自身の基準で確認することをお勧めします。
ただ、私もそう立地などは悪くないと思っていますし、こういった事故は不可避な部分もあったと思うので、気にしていません。
B棟です。

気に入っている物件だけに腹立たしくはあるのですよ。C棟です。

５０さん、今晩は。　返信有難うございます。
勉強不足で申し訳ないのですが、プレミアム住居とそうでないものがあるのですかーｗ　私はＣ棟の３７階を検討しているのですが、もしお知りであるようでしたら、どこがプレミアム住居なのかお教えいただけますか？
私も事故は不可避だと思い、あまり気にしていません。ただ、１人で住むのでちょっと怖いかも…涙　

>46
>話によると説明会が開かれるようです

「説明会」ではなく「意見交換会」にすべきですね。

こうゆう心情的なことは、しゃべってしゃべって不満・不安を
吐き出さないことには。

神主に御祓いをしてもらうより厄払い効果ははるかにあります。

まず、購入者の側から考えます。
売買契約に瑕疵があった場合、契約解除という方法と契約条件の変更という
方法があるわけですが、瑕疵について売主の無過失であったかどうかが
問題になるのだと思います。
今回、売主に過失はないわけで、請負者が注意義務を怠ったとしたらそれを
現状回復して引き渡す義務があるわけです。
今回毀損されたのは、マンションの商品価値であって値引けと要求して
売主が断れば、契約解除しかない。当然契約の取り消しですから手付けは返る。

契約を解除された場合、売主は経済的損害を蒙るわけで（販売経費の無駄）
請負者の現場管理責任を追及してその補償を得ることは考えられます。
ただ、請負者の過失の有無が曖昧な以上、金銭的補償がでるかは今の段階で
なんともいえないでしょう。

５１さん、今晩は。
私もベイクレストタワーやＴＴＴなど迷いに迷って最終的に行き着いたのがこのＷＣＴだったので、とても気に入ってますので、やはり気にしないと言ってもマイナスであることは間違いないですよねぇ…

>46さん
かなりキャンセルがでている−どうやって確認しましたか
資産価値もかなり落ちてきている−客観的な根拠はありますか
何らかの補償を要求する−されるのはご自由ですが可能性は極めて低いと思います。私の知る限りこうしたケースでの補償というのは、せいぜい「手付金返還によるキャンセル」であり、保証金を払ったり、値引いたりというのは聞いたことがありません。不可抗力ともいえる事故に補償を求めるというのは、ちょっとがめつい（失礼！）ですね。
ともかく、この話題、すでに議論は出尽くしており、話がぐるぐる回ってループになってきているようです。中には居住者・契約者でも検討者でもない方の煽りが見られます。さらに、なぜかこのＭＳの価値を低めたい意向の方がいらっしゃるようで。
キャンセル・補償希望の方は、すぐに住友に相談すればいいことです。１人の契約者として、この話題が無意味に継続していくのは情けない気がします。はやく、検討者のためのスレに戻したいものです。

皆さんキャンセルキャンセルって・・・
代わりに買いたい物件あります？
私としては「ここ以外ない」と思うし、
もし他があったとしてそこを買っても
今度はそこで何が起きるかわからないし・・・
全く気になりません。
売主の営業姿勢も、担当営業マン（男Ｗ）も大嫌いだけど、
でも物件に惚れた弱みですね。

法律的観点からのご意見ありがたいです。
で、そこなんですよ。
現場の状況がわからないし、わかったところで過失の有り無しの判断はここではつけようにないんです。多分「説明会」でもらちあかないでしょう。清水さんは過失なしと言うに決まってるしね。

私の営業さん良い人ですよ。まだまだこれから伸びる人でしょう。

次に既存居住者の立場です。
これは今回の事件によって価値が減るということを関係者が認め
工事現場の管理責任について施工会社に責任追及をする場合です。
６００戸のマンションの全体価値が今回の「事件」で毀損されたとして、それを
金銭に換算していくらだと主張できるでしょうか。
計算して主張しない限り責任追及はできません。
自分の棟でないからいいという考えもできます。
区分所有建物の場合、管理組合の構成員の一定数以上の賛同がなければ
個人で全体の損害賠償請求はできないです。
そういうことをかね合わせるとこれは現実的ではないですね。

商品価値を毀損されたのはデベロッパー。加害者はもう死んでいないわけです。
マンション購入者が直接自殺者の遺族に損害賠償を求められないのは当然。
まずは、デベロッパーが自殺者の遺族に損害賠償請求することは可能ですが
本人が死んでいることと、家族に賠償責任はないから取れない。
そうなると、デベロッパーがゼネコンの過失責任を追求できるかという話に
なってその辺は定かではない。
こういった説明がおそらくはなされるのでしょう。
施工会社の現場の施錠管理に落ち度はなかったかという点ですが、
こればっかりは訴訟でもおこさない限り相手の言い分を一方的に聞くしかないです。
ただ、侵入経路がきちんと説明されてそこに通常の遮蔽ができていたらその方法の
妥当性について争うことになるのでしょうね。

Ａ棟居住者です。今日帰りがけにメールボックス横の掲示板見たら、駐車場の再々募集をしてました。３０台くらい余っているようですが、２台目の募集ってやるのかなー。

６２さん、今晩は。
結構駐車場は余裕があるみたいですね。　安心しました。
車といえば、フェラーリの音って迷惑になりますかね？
居住者としての意見をお聞かせいただけるとうれしいです。やっぱり迷惑と知っているのに、迷惑なことはしたくないので。
また、部屋にピアノを入れようと思っているのですが、防音設備にしないと迷惑になりますか？？　壁とかの厚さはいかがなものでしょうか？

キャンセルしたい方は、この際、してもらった方がいいかも。
いざ入居した後、理事会などで何かにつけネガティブな意見を声高に叫ばれても困るし。

>54=61

既存居住者の立場については概ねそうでしょう。
しかし、それ以外の点については、特に54の論理は
厳しいんじゃないか。
契約書見てる？
ちゃんと仕事した方が良いよ。
ま、専門がこういう民事ならそれでもいいけどさ。

本当に説明会開かれるのですか？
その話のもとはどこからでしょうか？
教えてください。

>>52
Ａ棟Ｃ棟は、３２Ｆ以上、Ｂ棟は３３Ｆ以上がプレミアムです。
３７Ｆなら、どちらにしてもプレミアムですね。
天井高は、最大はどちらも250cmで同じですが、プレミアム以外
では、下がり天井が多くなります。

＊一部プレミアムにも下がり天井もあるようですが。

階高自体は、明らかにプレミアムが高いようです。外から見ても
違いが分りますよ。

http://photos.yahoo.co.jp/ph/kim_oga/vwp?.dir=/427d&.dnm=8d98.jpg&...
　　↑
こちらの赤い線より上がプレミアムです。

この件にかこつけて、あたかも値引きを迫ってるように見せかけ、品位を落とす。
それが外部のアラシなら、相当知能犯ですが。
スルーすべきなんでしょうけど。

６８さん、返信有難うございます。
写真まで載せていただき、有難うございました。
写真で見ると一目瞭然ですね。　予想以上にガラス張りの外見が素敵です♪
今度東京に足を運び、この目で見て決めてきたいと思います。
丁寧なアドバイス、有難うございました。
ＷＣＴでお会いできる日を楽しみにしていますｗ

キャンセルの信憑性はいかなるものでしょうか。
もしほんとうならC棟の全員に何らかの補償したほうが、住友不動産にとってもプラスになります。
①キャンセルの抑止により販売経費の増大を防げる
②企業としての評価が上がる
スミフさん、過去の事例にこだわらず、未来のことを考えましょう。
ソフトバンクが個人情報漏えいしたときは500万人全契約者に補償したものです。業界違いますが。

>若さん
フェラーリはうるさいよ。
貸してくれるならゆるすけど・・・・

今回住友さんは不祥事隠蔽という一種のコンプライアンス違反への対応はされましたが、はたしてあの手短な書面のみをもって既契約者・居住者に対する十分なケアがなされたとお考えになるでしょうか？　契約者等も立派なステークホルダーですので、大手企業としてＣＳＲの遂行を標榜されるのであれば、説明会の開催（事故詳細、事後影響、解約希望者に対する手付金返還措置...）等、今少し細やかなご配慮を頂けると嬉しく思います。（以上、サロンと同じ内容で恐縮ですが...）

>中には居住者・契約者でも検討者でもない方の煽りが見られます

あなたの言葉を借りるなら、
「どうやって確認しましたか、客観的な根拠はありますか」
って感じです。具体的にどれでしょうか？

>検討者のためのスレに戻したいものです。

検討者にとっては、ほかの人がどう考えるかも有益な情報です。
住友がどう対応するのかも見ていきたいし、
これからもココで意見を交換していきたいです。

ソフトバンクは「たった500円で蓋をした」っていうのが
大方の見方で、今回も50万円分の追加オプションとかで蓋をされたりしても、
割に合わないと思いませんか？

実際キャンセルか増えているかどうかはわかりませんが、ｃ棟契約者の方でキャンセルするかどうか迷っている方が多いのは事実だと思います。
住友さんにはＣ棟契約者の方全員と説明会の場を是非もうけてあげて欲しいものです。
事故後の対処の仕方次第で住友のイメージアップにもダウンにもなるのですから。

投資用と考えた場合、賃貸に出すとして自殺があった場合は何割引で貸すのが相場ですか？

>>75
どういう根拠で50万の追加オプションとかあるのでしょうね。
もし、そんなものがついたら逆にラッキーだけど。。。

キャンセル時の手付け金返済以外はあり得ないでしょう。
キャンセルしないで値引きやサービスをもらえる道理が
私には分りません。

78
何故感情的に書き込んでるのかしら？つられちゃった。

不動産売買契約を経ているわけでしょう。
心情的にどうとかというよりは、よっぽどドライに処理されることなのでは？
解約したい人はすれば良いです。手付けは返済してもらえればラッキー。
してもらえなくてもそれはアンラッキーというだけで、ありえることです。
購入者に値引きや、特別なサービスをする道理もないですよ。
それこそ町場の八百屋で買い物しているわけじゃないんですから。
おわびにこれもつけますよ…っていくらなんでも。
売買契約に照らして必要なことだけが粛々と行われるだけのことです。

資産価値が低下するとか言っているが、正確ｎ

正確にいえばローンの担保価値のことでしょ。大きく下がる場合は銀行が黙ってないです。
今回のことは社会通念上も「たいしたことない」話。

自殺者が出た、とか住人が殺されたとか、そういうのって資産として考えるとマイナスと思うよ。深夜のエレベーターで黒い人影を見た、とかベランダから白い物体が落下していくのを見たとかそういう噂になる可能性がある。　自分が買った物件の価値を下げるようなことを書き込むのはけしからんっていう気持ちは十分わかるけど、いざ今度自分が購入するとなるとそういう物件買わないわけでしょ。　値引きとかオプションただとかいう問題ではないと思う。客観的な外部の意見です。　

本人が死んでも、家族に賠償責任はあります。

ＪＲなどへの飛込み自殺者の場合、遺族は遺産放棄をしない限り、
莫大な賠償請求をされます。
本人が死んだから賠償は終わり、ではありません！

>>83
スルースルー
死んだ亡霊より生きてる人間の方がよっぽど恐いって
誰かが書いてたと思うけど。いつまでこの話引っ張ってんの？

過去の事例から予想される賠償請求額(A)を
自殺者の資産(B)が大きく上回るのでもないと、
遺族は相続放棄しちゃうでしょ。
結局は何も賠償されはしないよ。

> 85

同感。書いてる人は違うのかも知れないけど、
同じ話がぐるぐる繰り返されてて、全然建設的じゃない。
手付けを返してもらってキャンセルするか、
契約を継続する。以外の「補償」などなし。おしまい。

心情的に納得いかないなんて理由で
だらだらとこの話を引きずるんなら、
早くキャンセルしちゃえばすっきりして良いのでは？

＞８４
！つけてまで言わなくても誰でも知ってるよ。自殺するタクシー運転手の遺産がいくらあるとお考えか。生きていれば責任追及できるけど、責任という意味で遺族は責任追及されない。
個人の債務とて企業側が故人を相手に訴訟を起こすかしないと（だいたいそういうことが可能かどうかしらんが）
公共交通機関の飛び込みは確か別に法か、輸送約款とかで生前に損害賠償を負った形で死亡する解釈ではなかったかな。

資産価値への影響が無いってことはないよ。
事故死ではわざわざアナウンスしないけど自殺の場合はするわけで、それはやはり事故と自殺じゃ人の捉え方が全然違うってことでしょ。
ただ、前向きに考えると、気にならない人には安く買えるチャンス到来という見方もできますね。

ここを死に場所に選んで自殺した人がいるという事実は変わらない。
毎年、命日にはお花を供えて供養しないと。

>>72
えっ、若さんここ買ってたの、何置くの？
引越し後、お会いした際はお手柔らかにね。

早朝からここに自殺の話を書き込んでいる方って、
どんな方なのか気になります。
自営業なんでしょうか？
今日はたまたまお休みなんですか？

確かに、>>340さんの書いている流れになりましたね。
度々でるＣ棟契約者（同一人物）さんは
>>347 >>350さんが書いてくれている、購入者専用掲示板の方が有益でしょう。

今回の件で、不動産の営業をやっている親類の者が色々教えてくれました。
削除されないようソフトに、しかしシッカリと検討者を装い、言葉を変え、
文体を変えて次々に書き込んでいく、他の話題が出ても又ぶり返していく。
要は長くその物件を巧妙にたたきつけていく事だそうです。
（水曜日、今日は不動産関係は休みとも）

確かに、無料、匿名の掲示板は、色々な面で利用価値があると云う事ですね。
管理人さん、悪質なものは、削除をお願いします。

どこに？

元々WCTを心良く思っていなかった一部の方々にとって
格好の足を引っ張る話題が出来た
と言う感じで、話題を直ぐにC棟に戻したがる傾向がみられますね。
しかも内容はと言うと根拠のない話のどうどう巡りのみで。
今回の件で本当に悩んでいる方は直接住友さんに話を
聞くしか無いでしょう。
この件に関しての書き込みには些かウンザリしている方々も
多いのでは、と思います。

やっぱりさ、水曜だからさ。
不動産関係休みでしょ？
火曜日の夜からの書き込み、
他のデベは夜から朝まで必死。
業務命令でしょうか？
まさに99が書いているようにで、
ココロヨクオモッテイナカッタイチブノカタガタが
わんさか出てきたわけ。
気にしないでイインダヨ。