シェルゼ木場公園（その２）

サラリーマンだったら、審査は簡単ですが、確定申告者は実際に銀行に見てもらわないと判断が難しいのでは。

うちはローン一応通りましたが、希望の借り入れよりも若干減額されてしまいました。
「たいした人」とは一体どれくらいの年収をもらっている人の事をいうのでしょうか？

ガイアの夜明け、いよいよ明日の晩ですね。

先週契約しました！オプションもようやく決まりました！
一応、タイルのグレードアップを申込ました。契約者の皆さん、我が家はＩＨのグレードアップだけ迷いましたがいかがでしょうか？（東京電力のオプションを見てから決めます）
ちなみに少しだけ近隣の方がどのような人か聞きましたが、我が家と変わりない人で安心しています。確かにこのマンションを買う人はそれなりの人だと思いますので今後ともよろしくお願いします。

江東区で探していますが、なかなか良い物件がありません（某清澄物件は近隣の揉め事やタワーのわりに景観が？であり購入意欲が沸きません）。ここの第二期に期待をしたいのですが、第一期の契約不履行物件等含めどれくらい戸数が出るのでしょうか？（ちなみに我が家は５５００万が上限です）

うちは、オプションは、サーモバス、IHグレードアップ、食器棚、キッチンブックシェルフ、コンロ周りステンレスを考えているのですが、食器棚は高い・・・でもやっぱり揃えたいですよね。営業さんおまけしたりしてくれないものでしょうか？モデルルームに5回行けば食洗のオプション付けてもらえるんですよね？うちは2回行って契約だったので・・・その辺どうなんでしょうか？
外断ということで床暖房は必要ないのでしょうか？だからオプションなのでしょうか？

＞428さん
最終期で残りの30戸＋αって感じだと思います。
ただ、上にもあったように最終期も要望書の有無で一部と二部に分かれるみたいです。
確か4000万円台の部屋が2戸残っていたと思います。
検討されているようであれば、MRへいったほうがいいと思います（+αの部分があるかもしれないです）

サーバー増強に伴うシステム停止のお知らせ

下記日時にサーバー増強作業を行います。
その期間はマンションコミュニティにアクセスできませんのであらかじめご了承願います。

サーバー停止期間
2006/11/8 AM9:00 〜 AM11:00

>432
全部の部屋が抽選ではありません。
無抽選の部屋もありますし。実際、私は無抽選でした。
それに、抽選になったからといって、全員が来るとは限らないと思います。
抽選は平日でしたから。

服装で判断するのもどうかと思います。
どこにお金をかけるかは、人それぞれだと思います。

MRに見に行ったが、寝室の窓がガラスブロックになっているから、開けられない。光の入り具合や換気などに影響が出ないかな？　ガラスブロックの窓って何かメリットがありますか。このような窓がついているマンションに住んでいる方がいたら、感想を教えてもらえますか。

内廊下側ですので、普通の窓でも光は入りません。換気も所詮、内廊下との間で換気できても意味がなく、換気システム頼りです。メリットは、セキュリティー面と格好の悪い内格子がないことだと思います。

ガイア、期待したほどの内容じゃなかったですね。もっと、バンバン宣伝するのかと思ってました。やはりＳＩとか外断熱とか地味ですね。シェルゼの場合は、内装や設備もレベル高めに設定してるし、何より立地が人気になった理由でしょう（このスレではネガティブな書き込み多いですけど）。

＞内廊下側ですので、普通の窓でも光は入りません

となると、そもそも窓なしと同じじゃない？　ガラスブロック窓ってどう見ても内装や設備が高いレベルのシェルゼに合わないのではないかな。。　内格子は別に格好悪いとは思わないけど。

全戸抽選と契約完売は明らかに間違いですね。
正しくは全戸登録完売でしょ。（広告もそうなっていたし）

地味だったけど私は面白かったです。自分が買ったマンションが
テレビに取り上げられるのはなんだか不思議な感じですね。

外断熱やＳＩって、仕様や機能にこだわる人（私を含めて）には魅力的ですね。
でも、やっぱり１００年先のことよりも目先の価格が優先されてしまう・・・。

内廊下だと換気扇の下でタバコ吸ったら、廊下に煙が
こもるのですか？

換気システムは、外部とつながっているのであって、内廊下とは無関係です。ご心配なく。

ここに決めて良かったです。１００年の資産性は大きいですよ。普通のマンションより３倍近い
耐久性って凄いじゃないですか。ダイアのスケルトンインフィルもシェルゼは採用してるし、
役所さんが言ってた、オール電化もセキュリティーもここにはついてるし、建物としてはこれ以上のものは無います。ガイアを見て本当に買って良かったと思いました。

ネットで探したけれど、見つからなかったのですが、ここって
価格どのくらいだったのでしょう？
わたしもガイア見て、耐久性は多少高くても大きな利点だなと思い
ましたよ。土地の割合が大きい戸建てより、建物の造りが資産価値
として重要だと思いますし。それにオール電化だったのですね。
昨日のテレビ見ていると、オール電化ではないような感じだったので。

見逃してしまいました・・・。
＞444さん
価格は4000万円台〜1億3000万円台だったと思います。

>445さん
ありがとうございます。やっぱり高いですねー。
テレビはなかなかよかったですよ。今後買うならできれば外断熱が良いなと思いました。
オール電化でないとなぜ思ったかというと、「セキュリティー」、「オール電化」が
売りのマンションに対して、「耐久性」が売りのマンションのアピールの難しさが、
小コントっぽく（？）比較されていたからです。
でも、番組でもドイツなどは既に当たり前のようでしたし。日本みたいな省資源の
国は本当は真っ先に採用した方がいいのになあと思いましたが、やっぱり建設業界の
反対が大きいんでしょうかね。。。

外断熱が流行らないのは、ガイアの夜明けでも言ってましたけど、「建築費に伴う物件価格一割増し」が受け入れられないからじゃないですか？受け入れられないかもしれない賭けに出るデベもゼネコンも今までいなかったんでしょうね。実際、僕の両親などは、この価格を払うならもっと広い所（100ｃｍ2以上とか）にしたら？といまだに言いますし。でも、外断熱による結露防止、そしてそれに伴うカビの防止は、健康上すごく大切だと思うので、この物件を購入される方は、目先の事ではなく、物事の本質を見抜いている方なんではないかと思ってます。このスレにも色々と不愉快な書き込みがいまだに入りますが、購入者が納得満足しているのであれば、良いコミュニティが築けると思いますので頑張りましょう。まぁ、僕は今後のローンを頑張らなきゃいけないですけどね…（苦笑）。

ＭＲにガラスブロックの窓ありましたか？間取りによってはガラスブロックの部屋がありますけど（ワイドスパンで帳消しという狙いでしょう）実際どうなんでしょう…ワイドスパンは魅力ですけど、ガラスブロックで窓が開かないのであれば、他の間取りのほうがいいのかと悩んでいます。ガラスブロックの部屋をご経験された方いらっしゃったらコメント願います…

448です。
100m2です。思わず100cm2と書いてしまいました笑

＞４４９さん
私もガラスブロックの部屋の密室性が気になり、ベランダのある間取りにしました。
いくら換気システム、と言っても四方が閉ざされた空間で暮らすのはちょっとイヤですね。
部屋数が多ければ納屋にできますが、3LDKだと一つずつ生活空間として必要と考えました。

ガラスブロックの部屋は居室（洋間）として扱っていますが
採光の度合いから考えたら「納戸」「サービスルーム」となるのでは？と思うのですがどうなのでしょうか？
私の知る限り（9月時点で）ＭＲにガラスブロックの窓は無かったので
ガラスブロックの部屋を購入された方は、竣工してから「こんなはずでは・・・」と
落胆されないか、心配してます。
納戸として使われることがはっきりしていたら問題ないと思いますが
居室として考えるのはリスクがあると思います。

9月の時点ではMRにはガラスブロックの部屋無かったですね。
いただいたmenu planの間取り図を見ると、
５畳から６畳にプラン変更すると、扱いが洋室からサービスルームに変わってます。
採光の基準で、５畳までなら一居室としての扱いになるんだと思いますが。
お子さんのいらっしゃらない家庭では書斎とか、使えると思いますが、子供部屋としては
どうなのかな？とも思いつつ、あまり居心地が良くない方が子供が部屋にこもらなくて
いいかな？とも思いますが。でも、南側の開けたワイドスパンのバルコニーは魅力ですよね。

「居室（洋間）」なのか「サービスルーム」なのかは、当然業界ルールがあるんでしょう。ルールに従って、「居室（洋間）」扱いにしているので、何の問題もないと思います。購入者は当然として、ガラスブロックだということは理解した上で購入しているので、というよりも普通の窓よりはましだと思いますが、「こんなはずでは・・・」ってことは起こらないでしょう。
そもそも、内廊下側に部屋を持ってくることが、少々強引であり、田の字のマンションならば、シューズインクローゼットや浴室でも配置すれば済んだんでしょうが、ワイドスパンなんで、部屋を持ってこざるを得なかったのでしょう。
内廊下＋ワイドスパン＋ガラスブロックの組み合わせがいやならば、他のタイプを選べば済むことです。

ガイアの夜明け見ました
ここは良い物件のようですね
SI工法は大型物件で最近増えてきましたが
外断熱はまだまだ見る事が少ないです
100年までとは言いませんが子供の代まで立て替えなく住めると言うのは良いものだと思います

ガイアの夜明け、何か変だと思われませんでしたか？
ドイツのマンションが百年経っても価値が下がらないのは、なにも外断熱であったり、ＳＩだからってわけじゃないですよね。その理由を何も調べずに、ひたすら工法の礼賛となると、協賛番組というか業者ＣＭとしか思えませんでした。
もちろん、このマンションのつくりが問題だといっているわけではないですが、手放しで「良い物件」と思うのはいかがなものでしょう。

手放しで「良い物件」と礼賛しているとは思いませんでしたが。基本的にガイアの夜明けって、チャンレンジャーと言うか、イノベーションと言うか、何かしら新しい事をはじめる人を取り上げる事が多いですよね。今現在のマンションがスクラップ＆ビルドの繰り返しなのは調査済みだと思いますが（実例が出てますので調査以前の問題ですけど。ここ数年で出来てきたマンションは耐久力上がっているかもしれませんが）それは良くないんじゃないか、ではどこを変えれば良いのか、現在日本は手探りだと思います。ドイツの実例が日本に当てはまるかどうかなんて、だれも分からないんじゃないですか。ただ、他国の先例を模範にするのは、至極まっとうですし、賢い方法だと思います。明豊エンタープライズだって、社運を賭けているわけですし、このやり方が一般に受け入れられるかどうか分からないんじゃないですか。ただ、売主が「良い物件」だと信じていない物は買う価値無いのではとも思います。「その理由を調べずに」、というのであれば、ご自身で調べてはいかがですか？テレビの放送は時間制限があるのでどこまで突っ込んだ放送をできるのか分からないですし、少なくとも視聴率を稼ぐ必要のある民放にCMも付き物と思います。情報のどこを信じてどこを排除するのかは、見る側によると思います。テレビなどは問題提起で終わると思うので、あとはそこからどこまで問題意識を持って調べるかで納得度も変わると思います。長々と失礼しました。

格子窓よりガラスブロックの方がいいんじゃないですか？我が家は現在外廊下に面した部屋がありますが、一度も開けたことはありません。むしろガラスブロックの方が（どうせ開けないなら）おしゃれな気がします。内廊下を歩く側からしても、内廊下側の窓がいきなり開いたら驚くでしょうし、セキュリティ上も問題なのでは。まぁ、全ての部屋に窓があるに越した事ないですが。でも、ワイドスパンなので、総合的に採光はいいのではないでしょうか。

ガイアの影響は大きいですね。見逃した人は１１月１１日に日経ＣＮＢＣで再放送しますよ。
外断熱といえば康和地所ですが。名豊とは余り関係はないのでしょうか？

康和地所の物件を見に行ったことがありますが、確かに外断熱といえば本来ならあちらが一歩リードしているデベみたいですね。康和が明豊に外断熱の指南をしたと言っていましたから、康和からすればお株をうばわれた感じに見えますよね。。。

私も、シェルゼに心を決めた後、外断熱の勉強のために康和地所の物件に行ったことがあります。康和の方が、外断熱にマニアックに取り組んでいるとは思いましたが、シェルゼは内廊下やオール電化を組み入れることで、総合的に高いレベルを実現させていると思います。

ガイアの夜明け効果、けっこうありますよね。
私も勉強になりました。外断熱の認知度も上がり、他のマンションでも
採用して欲しいですね。

外断熱かつ長谷工チックじゃないアウトフレームの柱になれば、
10%程度の上乗せでも、需要はあるはず。

外断熱のスレッドがあったとおもうんだけど、どっか探せない・・・
本来の外断熱なら、バルコニーとかつけるべきじゃないとか、
いろいろ書いてあったんだけど。

外断熱の本で読みましたが、建物にとって内断熱より間違いなく優れている工法なのに、大手マンション業者はそれを認められないしがらみがあると・・・今迄の工法を否定していまうから素直に認めたくないと。

バルコニーや窓が増えると断熱効果（保温効果？）が薄れるとか。
でも、康和地所も明豊も low-Eガラス（光は入れるけど
熱は入れない出さない)という二重サッシを使い、
バルコニーはヒートブリッジ対策（バルコニーから暑さ寒さが
伝わらない様にする）を施しているので、対策はできているのでは…。
外断熱の効果を最大限引き出すには、窓やバルコニーは無い方がいいんでしょうけど
それじゃ本末転倒ですものね。
住んだ事無いですし、身近に住んだ事ある人もいないので、ネットで
体験記や居住者のコメントなどを探しながら地道にリサーチしてます。

どっちかっていうと、コンクリートの開発に力を入れているからね。

デベはコンクリートの開発はしないとおもいますが。
デベには通常、コンクリートの専門家はいません。
（素人相手のなんちゃって専門家はいますいが）
コンクリートは、一般の方が思っているより、
かなり専門的な知識が必要ですので。
できるのは、大手ゼネコン+生コンプラントか大手設計事務所
くらいでは。

コンクリートの開発は素材工学の世界ですね。
ゼネコンの研究機関などで開発や研究をやっていますよ。

＞＞464
http://sotodan.main.jp/

康和地所の外断熱マンションってどうですか?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47367/

>>471
「ガラス窓に結露がない」とか書いてるけど、それはガラスが二重になってるからで外断熱とは関係ないだろ。
内断熱でも二重ガラスを使えば同じ事。そもそも中住戸なら上下左右隣の住戸に断熱されてるわけで、正面がほとんどガラスなら、断熱に関係のあるのは壁の一部とバルコ二ーだけだ。外断熱とは書いてないマンションでも屋上と一階部分の床は外断熱になってる所もある。

結局通年の光熱費とか、
どの程度メリットなのかはっきりしないのが普及を妨げてると思います。
本当にこれを推進したいなら、検証実験で反論できないデータを出すべきでしょうね。