東西線 木場駅徒歩9分東陽町駅徒歩11分
外断熱，制震構造，煽りはスルーで大人の情報交換をどうぞ。
前スレ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44874/
[スムログ 関連記事]
【木場駅及び木場公園界隈】モモレジの名作マンション訪問【2018Vol.6】
https://www.sumu-log.com/archives/11605/
[スレ作成日時]2006-09-11 01:28:00
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シェルゼ木場公園口コミ掲示板・評判
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404 匿名さん 2006/11/01 03:42:00
今回の抽選に外れたら後がないですからねぇ。
一期の人気振りを考慮すれば、倍率が高くなるのも当然ですからねぇ。
そりゃ欲しい人は必死になって倍率を下げようとする書き込みをするでしょうねぇ。
でも、それが逆効果ですよねぇ。
こんなところで書き込みしてる暇があったら、当選祈願のお参りでも行けばいいのにねぇ。 -
405 匿名さん 2006/11/01 03:49:00
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406 匿名さん 2006/11/01 11:30:00
３８７を書いた者です。私は営業ですが、自動車関係の営業です。一般に環境と聞くとつい緑の豊かさなどのイメージがありますが、排気ガスや工場排水などがまったくないことも良い環境と言えます。どうしても仕事柄環境と聞くとそういう発想なのです。というわけで私はマンションの営業ではありません。あと無意味な書き込みは２ちゃんねるとかにしてください。では。
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410 匿名さん 2006/11/04 14:16:00
最終期、登録の日は聞いていないのですが、最終期一部、二部と二回に分かれるそうです。
昨日ＭＲへ行って状況なんかを聞いて見たりしたんですけど、どうやらローン審査が通らない人が何人かいるようです、（販売会社の手なのでしょうか？）でも、考えていた間取りだったのでそこがキャンセルが出れば権利を優先的にもらえるということで、そこを契約する条件でお願いをしたら、今日営業さんから電話がかかってきてキャンセルになったとのことでした。抽選をすることなく・・・良かったのですが、なんかあまりにもタイミングがよく、本当に1期で97戸完売したのか？と疑ってしまいました。 -
411 匿名さん 2006/11/04 14:22:00
ちなみに東西線の人気度。木場は一番人気があります。どうしても、抽選に当たりたければ、営業さんに相談して、倍率の低いところ聞いて登録するしかないでしょう。本当に買いたけさっさとＭＲにいったほうがいいと思います。ここで聞いても、抽選の確率下げるための妨害の書き込みばっかりじゃないですかね。
一応沿線別人気ランキング 貼っておきます。
http://www.mlit.go.jp/tetudo/toshitetu/03_03.html -
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417 匿名さん 2006/11/05 00:08:00
キャンセルは一定の確率で起こります。
第１期で売れ残りがある場合は、キャンセル住戸も売れ残りと混ぜて先着順にしてしまえば済みますが、せっかく大人気で第１期を終えたので、先着順という公表はやりたくないでしょう。次期が第２期ならば、キャンセル住戸も第２期に混ぜてしまっても良いでしょうが、いきなり最終期ですし、次期に回せば回したことはバレバレになりますので、できれば次期に回さずに静かに売ってしまうのがベストです。次点も次次点もたまたまいない部屋をタイミングよく希望された410さんは、強運の持ち主だと思います。 -
425 匿名さん 2006/11/05 14:25:00
うちはローン一応通りましたが、希望の借り入れよりも若干減額されてしまいました。
「たいした人」とは一体どれくらいの年収をもらっている人の事をいうのでしょうか？ -
427 匿名さん 2006/11/06 16:46:00
先週契約しました！オプションもようやく決まりました！
一応、タイルのグレードアップを申込ました。契約者の皆さん、我が家はＩＨのグレードアップだけ迷いましたがいかがでしょうか？（東京電力のオプションを見てから決めます）
ちなみに少しだけ近隣の方がどのような人か聞きましたが、我が家と変わりない人で安心しています。確かにこのマンションを買う人はそれなりの人だと思いますので今後ともよろしくお願いします。 -
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429 匿名さん 2006/11/07 01:17:00
うちは、オプションは、サーモバス、IHグレードアップ、食器棚、キッチンブックシェルフ、コンロ周りステンレスを考えているのですが、食器棚は高い・・・でもやっぱり揃えたいですよね。営業さんおまけしたりしてくれないものでしょうか？モデルルームに5回行けば食洗のオプション付けてもらえるんですよね？うちは2回行って契約だったので・・・その辺どうなんでしょうか？
外断ということで床暖房は必要ないのでしょうか？だからオプションなのでしょうか？
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431 匿名さん 2006/11/07 11:21:00
サーバー増強に伴うシステム停止のお知らせ
下記日時にサーバー増強作業を行います。
その期間はマンションコミュニティにアクセスできませんのであらかじめご了承願います。
サーバー停止期間
2006/11/8 AM9:00 〜 AM11:00 -
435 匿名さん 2006/11/07 14:06:00
MRに見に行ったが、寝室の窓がガラスブロックになっているから、開けられない。光の入り具合や換気などに影響が出ないかな？ ガラスブロックの窓って何かメリットがありますか。このような窓がついているマンションに住んでいる方がいたら、感想を教えてもらえますか。
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436 匿名さん 2006/11/07 14:30:00
内廊下側ですので、普通の窓でも光は入りません。換気も所詮、内廊下との間で換気できても意味がなく、換気システム頼りです。メリットは、セキュリティー面と格好の悪い内格子がないことだと思います。
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437 匿名さん 2006/11/07 14:44:00
ガイア、期待したほどの内容じゃなかったですね。もっと、バンバン宣伝するのかと思ってました。やはりＳＩとか外断熱とか地味ですね。シェルゼの場合は、内装や設備もレベル高めに設定してるし、何より立地が人気になった理由でしょう（このスレではネガティブな書き込み多いですけど）。
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438 匿名さん 2006/11/07 14:59:00
＞内廊下側ですので、普通の窓でも光は入りません
となると、そもそも窓なしと同じじゃない？ ガラスブロック窓ってどう見ても内装や設備が高いレベルのシェルゼに合わないのではないかな。。 内格子は別に格好悪いとは思わないけど。 -
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439 匿名さん 2006/11/07 15:03:00
全戸抽選と契約完売は明らかに間違いですね。
正しくは全戸登録完売でしょ。（広告もそうなっていたし）
地味だったけど私は面白かったです。自分が買ったマンションが
テレビに取り上げられるのはなんだか不思議な感じですね。
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440 匿名さん 2006/11/07 15:10:00
外断熱やＳＩって、仕様や機能にこだわる人（私を含めて）には魅力的ですね。
でも、やっぱり１００年先のことよりも目先の価格が優先されてしまう・・・。
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443 匿名さん 2006/11/08 00:02:00
ここに決めて良かったです。１００年の資産性は大きいですよ。普通のマンションより３倍近い
耐久性って凄いじゃないですか。ダイアのスケルトンインフィルもシェルゼは採用してるし、
役所さんが言ってた、オール電化もセキュリティーもここにはついてるし、建物としてはこれ以上のものは無います。ガイアを見て本当に買って良かったと思いました。 -
444 匿名さん 2006/11/08 00:17:00
ネットで探したけれど、見つからなかったのですが、ここって
価格どのくらいだったのでしょう？
わたしもガイア見て、耐久性は多少高くても大きな利点だなと思い
ましたよ。土地の割合が大きい戸建てより、建物の造りが資産価値
として重要だと思いますし。それにオール電化だったのですね。
昨日のテレビ見ていると、オール電化ではないような感じだったので。 -
448 匿名さん 2006/11/08 05:24:00
外断熱が流行らないのは、ガイアの夜明けでも言ってましたけど、「建築費に伴う物件価格一割増し」が受け入れられないからじゃないですか？受け入れられないかもしれない賭けに出るデベもゼネコンも今までいなかったんでしょうね。実際、僕の両親などは、この価格を払うならもっと広い所（100ｃｍ2以上とか）にしたら？といまだに言いますし。でも、外断熱による結露防止、そしてそれに伴うカビの防止は、健康上すごく大切だと思うので、この物件を購入される方は、目先の事ではなく、物事の本質を見抜いている方なんではないかと思ってます。このスレにも色々と不愉快な書き込みがいまだに入りますが、購入者が納得満足しているのであれば、良いコミュニティが築けると思いますので頑張りましょう。まぁ、僕は今後のローンを頑張らなきゃいけないですけどね…（苦笑）。
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449 匿名さん 2006/11/08 05:28:00
ＭＲにガラスブロックの窓ありましたか？間取りによってはガラスブロックの部屋がありますけど（ワイドスパンで帳消しという狙いでしょう）実際どうなんでしょう…ワイドスパンは魅力ですけど、ガラスブロックで窓が開かないのであれば、他の間取りのほうがいいのかと悩んでいます。ガラスブロックの部屋をご経験された方いらっしゃったらコメント願います…
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452 匿名さん 2006/11/08 09:17:00
ガラスブロックの部屋は居室（洋間）として扱っていますが
採光の度合いから考えたら「納戸」「サービスルーム」となるのでは？と思うのですがどうなのでしょうか？
私の知る限り（9月時点で）ＭＲにガラスブロックの窓は無かったので
ガラスブロックの部屋を購入された方は、竣工してから「こんなはずでは・・・」と
落胆されないか、心配してます。
納戸として使われることがはっきりしていたら問題ないと思いますが
居室として考えるのはリスクがあると思います。
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453 匿名さん 2006/11/08 09:27:00
9月の時点ではMRにはガラスブロックの部屋無かったですね。
いただいたmenu planの間取り図を見ると、
５畳から６畳にプラン変更すると、扱いが洋室からサービスルームに変わってます。
採光の基準で、５畳までなら一居室としての扱いになるんだと思いますが。
お子さんのいらっしゃらない家庭では書斎とか、使えると思いますが、子供部屋としては
どうなのかな？とも思いつつ、あまり居心地が良くない方が子供が部屋にこもらなくて
いいかな？とも思いますが。でも、南側の開けたワイドスパンのバルコニーは魅力ですよね。 -
454 匿名さん 2006/11/08 09:30:00
「居室（洋間）」なのか「サービスルーム」なのかは、当然業界ルールがあるんでしょう。ルールに従って、「居室（洋間）」扱いにしているので、何の問題もないと思います。購入者は当然として、ガラスブロックだということは理解した上で購入しているので、というよりも普通の窓よりはましだと思いますが、「こんなはずでは・・・」ってことは起こらないでしょう。
そもそも、内廊下側に部屋を持ってくることが、少々強引であり、田の字のマンションならば、シューズインクローゼットや浴室でも配置すれば済んだんでしょうが、ワイドスパンなんで、部屋を持ってこざるを得なかったのでしょう。
内廊下＋ワイドスパン＋ガラスブロックの組み合わせがいやならば、他のタイプを選べば済むことです。 -
455 匿名さん 2006/11/08 09:40:00
ガイアの夜明け見ました
ここは良い物件のようですね
SI工法は大型物件で最近増えてきましたが
外断熱はまだまだ見る事が少ないです
100年までとは言いませんが子供の代まで立て替えなく住めると言うのは良いものだと思います -
456 匿名 2006/11/08 12:41:00
ガイアの夜明け、何か変だと思われませんでしたか？
ドイツのマンションが百年経っても価値が下がらないのは、なにも外断熱であったり、ＳＩだからってわけじゃないですよね。その理由を何も調べずに、ひたすら工法の礼賛となると、協賛番組というか業者ＣＭとしか思えませんでした。
もちろん、このマンションのつくりが問題だといっているわけではないですが、手放しで「良い物件」と思うのはいかがなものでしょう。 -
457 匿名さん 2006/11/08 13:45:00
手放しで「良い物件」と礼賛しているとは思いませんでしたが。基本的にガイアの夜明けって、チャンレンジャーと言うか、イノベーションと言うか、何かしら新しい事をはじめる人を取り上げる事が多いですよね。今現在のマンションがスクラップ＆ビルドの繰り返しなのは調査済みだと思いますが（実例が出てますので調査以前の問題ですけど。ここ数年で出来てきたマンションは耐久力上がっているかもしれませんが）それは良くないんじゃないか、ではどこを変えれば良いのか、現在日本は手探りだと思います。ドイツの実例が日本に当てはまるかどうかなんて、だれも分からないんじゃないですか。ただ、他国の先例を模範にするのは、至極まっとうですし、賢い方法だと思います。明豊エンタープライズだって、社運を賭けているわけですし、このやり方が一般に受け入れられるかどうか分からないんじゃないですか。ただ、売主が「良い物件」だと信じていない物は買う価値無いのではとも思います。「その理由を調べずに」、というのであれば、ご自身で調べてはいかがですか？テレビの放送は時間制限があるのでどこまで突っ込んだ放送をできるのか分からないですし、少なくとも視聴率を稼ぐ必要のある民放にCMも付き物と思います。情報のどこを信じてどこを排除するのかは、見る側によると思います。テレビなどは問題提起で終わると思うので、あとはそこからどこまで問題意識を持って調べるかで納得度も変わると思います。長々と失礼しました。
-
458 匿名さん 2006/11/08 13:51:00
格子窓よりガラスブロックの方がいいんじゃないですか？我が家は現在外廊下に面した部屋がありますが、一度も開けたことはありません。むしろガラスブロックの方が（どうせ開けないなら）おしゃれな気がします。内廊下を歩く側からしても、内廊下側の窓がいきなり開いたら驚くでしょうし、セキュリティ上も問題なのでは。まぁ、全ての部屋に窓があるに越した事ないですが。でも、ワイドスパンなので、総合的に採光はいいのではないでしょうか。
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463 匿名さん 2006/11/08 14:46:00
私も外断熱は戸建の注文建築で使う人が増えているというのは知っていたのですが、
調べたらむしろコンクリート建築の耐久年数に大きく影響するものなんですね。
確かに高くなるのかもしれませんが、選択の余地として、もっと物件が増えれば
いいなと思いました。 -
464 匿名さん 2006/11/08 14:57:00
外断熱のスレッドがあったとおもうんだけど、どっか探せない・・・
本来の外断熱なら、バルコニーとかつけるべきじゃないとか、
いろいろ書いてあったんだけど。 -
465 匿名さん 2006/11/09 02:35:00
外断熱の本で読みましたが、建物にとって内断熱より間違いなく優れている工法なのに、大手マンション業者はそれを認められないしがらみがあると・・・今迄の工法を否定していまうから素直に認めたくないと。
-
468 匿名さん 2006/11/09 04:00:00
デベはコンクリートの開発はしないとおもいますが。
デベには通常、コンクリートの専門家はいません。
（素人相手のなんちゃって専門家はいますいが）
コンクリートは、一般の方が思っているより、
かなり専門的な知識が必要ですので。
できるのは、大手ゼネコン+生コンプラントか大手設計事務所
くらいでは。 -
473 匿名さん 2006/11/10 12:02:00
結局通年の光熱費とか、
どの程度メリットなのかはっきりしないのが普及を妨げてると思います。
本当にこれを推進したいなら、検証実験で反論できないデータを出すべきでしょうね。 -
474 匿名さん 2006/11/10 15:39:00
通年の光熱費がどれだけ安く済むかといったことにはあまり関心がないのですが、
数十年経ったときに、
耐用年数が長いとされるシェルゼのマンションの方が、
立替の心配をしなければならない他のマンションに比べて
相対的に良い条件で転売できそうな期待が持てます。
私にとっては、それで十分です。
-
475 匿名さん 2006/11/11 00:56:00
素朴な疑問なのですが…。外断熱の場合って、コンクリートにひびが入っても見た目にはわからないですよね？ということは、コンクリートにひびが入っているか調べる時には、断熱材をはがさないといけないのでしょうか？知っている方教えてください。
あと、テレビでやっていましたけど、１００年の修繕計画をたてているって本当ですか？ -
476 匿名さん 2006/11/11 01:21:00
コンクリートのひびの有無等は、”非破壊検査”で確認ＯＫ？
明豊エンタープライズは、「リビング・サービス・システム」で
購入者を一生涯にわたってサポートしてくれるらしいので、
修繕計画についても、それなりに信頼できるのでは？ -
478 ４７５ 2006/11/11 02:04:00
非破壊検査って、鉄筋の数とかを調べるものだと思っていましたが、ひびとかもわかるんですか？断熱材も通して検査できるんでしょうか？
さっき明豊エンタープライズのホームページでリビングサービスシステムについて見ましたが、修繕計画については触れられていませんでした…。買い換えとか賃貸の手助けとかをしてくれるとは書いてありましたが。本当に１００年の修繕計画だったらすごいなと思ったので聞いてみたかったんです。 -
479 匿名さん 2006/11/11 02:53:00
ガイアで盛り上がってるようですね。テレビ業界の人間からみると明豊は今後の将来性があるからで取り上げられたのだと素直に思いますよ。貴重な放映時間につぶれそうな企業を取り上げるなんてことは番組の狙いからしてないでしょう。テレビ東京はWBSのトレンド卵みたいに、一歩先行く流れを提供することにも強みがあると思われる。住宅市場の変化の兆しをああいう形で１時間も割いて取り上げた。それは今後の住宅事情の変化を視聴者に予感させるという意味で番組的に成功だったんじゃないかな。なのでこの掲示板をみて、いかに同業他社の誹謗中傷が多いのかが一瞬でわかりました。笑。同業他社にしてみれば、今まで見せ掛けだけの物件で楽して大金儲けできていた（→そのモデルに消費者をひっかけるのが容易だった）のが、外断熱、SIの台頭で覆されるわけですからそれはそれは焦るでしょう。不利なうわさが広まる前につぶそうとしてるんじゃないかなぁ。このマンションが完売されては困るのですね。明宝はブランド認知がない分大変ですが、応援したいです。ガイアの前に、ありえないくらい高い値段で完売させた業者はホッとしているのではないかと思います。
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480 匿名さん 2006/11/11 02:59:00
>>テレビ業界の人間からみると明豊は今後の将来性があるからで
それはテレビを買いかぶりすぎでしょう。おもしろそうなものには、何でも食いつきますよ。
１００円パーキングをはじめるおじさんの話は笑った。 -
484 匿名さん 2006/11/11 03:48:00
良いと思った人が買えばいい訳で…。ここに書き込みしてるネガティブ意見の方は、
むしろ興味があるとしか思えないです。人の価値観は色々なので、押し付けはしないんですけどネ！ -
485 匿名さん 2006/11/11 07:49:00
ＨＰの販売時期の表示が11月中旬から下旬に変更になってます。ということは次期の登録開始は、11/25からということ？
今日ＭＲに行かれた人、残部屋数、次期の登録開始時期、販売戸数等お分かりでしたら、書き込んで下さい。
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492 匿名さん 2006/11/15 13:43:00
会員登録している人にはメール届いているでしょうが、明日の夜２３時のテレビ東京ワールドビジネスサテライトでシェルゼ木場公園が紹介されるそうです。
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