芝浦アイランド ケープタワー☆19

ケープ検討者さま
ケープの41階の営業方があちこちの板で、ケープの
宣伝もしくは、その物件のネガキャンをやっています。
（複数の板に、ほぼ同時刻に、同じ内容の書き込みをしています。
主に湾岸板）
ここって、そこまでやらないと売れないんですかね〜。

>>743
オトナに憧れるなら、誤字脱字無いように　ちゃんと見直してから投稿しましょう。
>>741
平日の朝と夕方はあなたと同様、私もオフィスの自室から富士山を楽しんでおります。
自宅から日中にのんびり外を見れるのは、土日だけだからね。
自宅からは朝海がみえて、帰宅したら夜景が綺麗な方がいい。

>>749
ここのことですね、どんな建物が建つんだろう…
http://www.nifty.com/cgi-bin/mapview.cgi?map_x=139.45.6.4&map_y=35...

>752
偉そうに、大人どうのこうの、いうのなら、７５２は、大人なんだろうから、
大人らしく、文面に関係ないことで、子供のけんか、みたいな、揚げ足の取り方するな。

>>754=>>710=>>713

大人なんでしょうから句読点を正しく使いましょう。
グローヴのスレにも出入りしているようですが鬱陶しいです。

客観的には中古市場では眺望・設備は軽視され、駅近・価格が重視される傾向にあるのは間違いないですよ。眺望や設備にこだわる人は、中古なんて選ばないから。

でもさ、売って儲けようと考えてないなら中古市場なんてどーでもいいじゃん。もともと、維持費の高いタワーの中古需要なんて読めないし、そこに住む本人が気に入ってることが一番重要なわけだし。

>755
ここは、句読点の使い方、を論議するスレか、おかしいんじゃないの？

>７５１　はぁ？何で今三○がほっといても売れるケープの宣伝やネガキャンやんなきゃ
いかんの？第一宣伝とネガキャンて矛盾してるよね。
ちょっと頭使ってから書き込みしてね。

>>743,756
何度いえばわかるの、駅近など同じ条件で同マンションで！眺望がいいのと悪いのでは
どちらを　　えらびますか？答えは明白でしょ、眺望関係ないとゆうかた、あなたの部屋の
眺望はどうですか？ムキになるところみると？？・・
ちなみに私は、賃貸マンション３０戸以上もてますが、眺望により値段をかえるし、
埋まり方の速さも違います。ケープは希望住戸が取れず買ってませんが。
また、眺望重視の場合ベランダ越しの景色はマイナス、ダイレクトビュー角住戸の迫力はすごい！
　富士山は確かにいいが冬しかみえないので、やはり海側でしょう、ＷＴＣのように中層階の
ように大井埠頭の工場、倉庫が目に入りすぎるのはマイナス、
私の持ているお気に入りは東品川公園に建つタワマンで、お台場、レインボーブリッジ（中央にJALのビルが入る）東京タワー、六本木ヒルズ、品川インターシティー、富士山等みえます。
最上階は海側４戸を買い占めた富豪？がすんでます。ここは貸すきがしませんね、
とうぶん自分ですみます。富士山と海側と言われれば、圧倒的に海側の方が面白い、客船や水上バス
漁船、屋形船等あきません、住めばわかります。７４３，７５６さんもう一度言います。
「同じ条件で！！」

>>759
743、756ではないですが、少々発言に我慢が無くなり書きました。

お金持ちだという自慢は十分わかりました。
ケープに関係ないのであれば、ここでむきにならないで他へ行ってください。
ちょっとウザイです。

それと海側４戸を買い占めたというような嘘は、このような公の場では言わない方がいいですよ。

ケープタワーの高層階と、グローヴタワーの低層階、販売坪単価が同じだとするとやはり
後者のほうが売りやすいのかな。

759さん、レスする前に自分の書いたもの見直してください、日本語がめちゃめちゃです。

>752さん
741です。富士山の夕焼けばかり強調してしまい申し訳ありませんでした。もちろん夜のレインボーも本当に綺麗で大好きです。駅近・設備・眺望と資産価値も大切ですが日常を忘れられる景色を手に入れられることはすばらしいですよね。

759は外国の人です。多目に見てあげてください。

例えばグローヴを契約してて、ケープも申し込みして当選し、ケープの方がいいなと思ったら、グローブの契約を解約してケープにすることってできるんでしょうか。やっぱり手付金を放棄することになるんですよね？まあ、簡単に当たる倍率とは思えませんが。

ケープの場合４１階ならどこを選んでもそれなりに眺望は良いので締め切り前の倍率の低いところ
にってところが結論ですかね？

やっぱり、みんな大人だね。あからさまに間抜けな、あるいは煽りの投稿を軽くスルーしている。やっぱり、そういう人が集うマンションでありたいね。

ちなみに、私、764さんと同じこと、考えてます。グローブのファミリータイプより1割程度広い部屋が数百万円も安く買えるってのは、心が動きますね。1月入居可ってのもいいね。まぁ、さすがに手付金の放棄はきついかな．．．

皆様すいません。７５９です。
日本人です、ただ国語は苦手です、算数他勉強は苦手でした。
最上階４戸買占めてたのは本当です。総戸数５０１戸から４９８戸に変更になりました（Rタワー）
もちろん私のことではありません。賃貸は事業として借り入れの連続でやており、収支はとんとん
決してお金持ちではありません。
また、ケープの眺望のいい中高層角住戸を中古で購入希望です。
こんな私ですが、買えたときはお仲間に入れてください。

７６７です、またミスりました。

う〜ん、積極的に、島のお仲間になってほしい、とは思えないな。会えばいい人なのかもしれないが、すっごく違和感を感じる投稿なんだもん．．．

そうなんだよね、言っている事に真実味が無いですよね。
何の為に、この世でマンション購入時に抽選なる物が存在するのか知っているのかな。？
５００戸ものマンションがそれを無視して売れるのでしょうか。
お金持ちが金にものを言わせて買えるのであれば、星の数程いる投資家が良い部屋だけを独占して買い占めてしまう事でしょう。
全ての物件が住宅金融公庫に対応したマンションとも限らないだろうから、その場合はあるうるのかな。
現金でのみの販売のマンションが購入出来た７６７さんは凄いです。

>>以前略＝754＝757？＝759＝767
私にもやはり非常に違和感を与える文章ですね。
失礼ですが、そのような接し方では日本の文化の中では浮いてしまいますよ。

>752,759,771
もう、いい加減にしてくださいませんか？日本の文化で受け入れられないと思うのは、私には貴方です。失礼です。内容について、どうこういうスレにするつもりは、まだないのですか？７７１さんの以前略以降は、同じ人物ではありません。文面どうのこうのいうくらい、文章に自信のある方なら、少し読めばわかるはずです。よく確認もせずに、自分のことを棚にあげるのは、感心しません。

ケープとグローヴの同時申し込みは可能だそうですが申し込み時に
両方当選した場合の優先する方を予め申告させられるそうで
当選後に選択はできないそうです。
またケープについては駐車場の抽選が終わっているので、付いている住戸と
付いていない住戸が決まっています。
ケープ・グローヴ共に当選後の本契約までの日程も非常にタイトでそれを
承知な人のみ登録可能とのことです。

なおケープは41階以上の角住戸がプレミア仕様になっていますが
モデルルームで確認できます。実物を見るとこちらの方が
割安なのではないかとも思えてきました。
購入された方の意見はどうでしょうか？

中古で売るときには、何がなんでもで、絶対に、どんなことがあったって、
眺望なんて販売価格に影響するわけがない、いや、絶対にそんなことがあっては
ならない！！！と書込み続けている人は、駅近タワーの低層階を持っている人
なんだろうけど、ここで何を書き込んだところで、湾岸タワー物件の中古市場に
何も影響を与えるわけはないんだけどねえ。あせって、頭に血が上ってるんだろうね。

すみません。７５２，７５５，７７１ですね。

>>771
７６７です。754=757は他人です。
本当に文章力がなく誤解をまねき申し訳ございません。
「賃貸住宅として借り入れ・・」は私のことで、４戸買ったのは私のことではないです。
多分その方は現金で買われたのでしょう。Rタワーの最上階８戸あるうち４戸（南北東）半分が
ひとまとめになりました。多分売り出し初期段階から動かれたのではないですか。
兎に角飛びぬけたお金持ちだとおもいます。
眺望の話ですが、４戸買われた方も海側を強く希望したと思われ、金にいとめはつけなかったはずで
他にもこのような方が、眺望の良い住戸の価値を上げていくと思うのですが？
ケープは購入できてませんでしたが、希望住戸が売り出されれば、販売価格より上（１５％ぐらいまで）考えてます。皆様よろしくおねがいします。

ここは駅から遠いのに人気があるみたいですね？
駅を利用する人が少く、リッチな人が多いってことですか？

>776
ちなみに、Ｌタワーのまちがいですよね。確かに、立地とか眺望とか、ケープと相通じるものがあるとこですね。白石○帆、さんも買ったという。そんないいんですか？今、売り出している東向き２５××、みにいこうかな。

>>774

ここまでを読む限り、誰もそこまで書いてないですよ。
当たり前ですが、中古で同じ価格なら眺望良い方選びます。誰でもそうですね。
ただ、新築分譲時の価格が違いますから、同じ価格で売るという前提がオカシイです。同じ価格で売ったら眺望が良い単価の高い部屋は大損です。

中古売買では眺望の良し悪しによる価格差は間違いなく新築時より縮小するので、そういう意味で「眺望は評価されにくい」という話が出てるのだと思います。

>>779
わたしも774と同じ感想もってましたけど。
同じ物件なら眺望のよい方が有利、という話が出るたびにどこからか湧き出してきて
必死になぜか駅近い方が高く売れるのだ！と非眺望有利説をがなる
○○がいるんですねえ。
そうすると、「だから同じ物件でという話の枠からずれてるだろ」という反論が返り
ぐしゃぐしゃになる。
アンチ眺望の説教好き○○は例えば
>>743
とかね。

この743の漢字変換がちゃんとできてなかったもんだから
文書が書けてないという蔑みレスが
これがきっかけで延々続いているみたいですね。
土曜の夜にこんなやりとりやってるなんて寂しいですねえ。

>>779の言っている事は概ねあってるんでしょうが
中古販売価格に大きく反映してなくとも、買い主がエンドユーザーの場合は
眺望の良さが客付けのしやすさに影響与えている事は否めません。
買い主が投資系、不動産系の場合は関係ないでしょうけど。

41階も駐車場や、トランクルーム、駐輪場の抽選に参加していたの？
それとも付いてないの？

>>780さん
眺望の良し悪しが中古価格に、新築ほどは影響しないよ、というのが779さんの説。別な言い方をすれば、眺望プレミアムは中古市場では縮小するということですね。
つまり、780さんやその他の方が主張している眺望が、客付けのしやすさに影響すると言うのは、誰も否定していません。ただ、新築時ほと値段に反映できませんよ、という点に対して、誰も反論していないので、意見がかみ合ってないんでしょうね。あげくに、どこかのマンションの海側4室とかいう、わけのわからない例を挙げるお方がいらっしゃったので、もつれちゃったんだね。
まぁ、当方、半永住目的なので、「どっちでもいいけど、同じマンション内でいがみ合わないでね」ってのが感想なんですけどね。

マンション内のいがみ合いじゃなくて、
外野がかってにわあわあ騒いでいるだけ。
よくみれば明らかでしょ。評論家ぶってる割に読解力ないね。

新築だって駅近、部屋数、専有面積は妥協できない。ふつーは。
プラスアルファで眺望や階数を選択できる戸数があるだけ。

>>778
Lタワーでした。白石Mさんすんでます。５０１戸から４９８戸変更
東京建物へ問い合わせてください。

ちょっと話題変えませんか？リクルートの無料誌「マンションズ」に
2006年1月入居、品川駅から徒歩12分、4800万円で95㎡の3LDK・角部屋のマンションを買った人の話が出ていました。これはパークタワー品川Bのことでしょうか。コスモPは10分ですもんね。
コスモPの南側とタワーFとかの値段をお得でしたね。ケープの価格が割安といった議論されていましたが、わずか1〜2年前に販売されていた港南物件はケープよりかなり手ごろだったような記憶があります。競争が激しかったせいか、値引きも結構あったし。ライバルが多い分、利回りで考えると賃貸で港南物件と競合するようになった場合、ケープも厳しいことになるかもしれませんね。

ホラホラ　また783, 786、787みたいなのが湧いてきた
何度言っても、何処に論理のアンカーがあるのか、全く理解できない
お**さん達。
785だけは人の書いた事を理解できてまとめられてる。えらい違いだ。

785=790?

都心への通勤を考慮すれば、品川より田町の方がいいに決まってる。
港南のマンションで品川駅徒歩○分とあっても、港南口から在来線ホームまで
行くのに、新幹線ホームなどがあって、遠いし。４、５分は余分に歩く。
ケープは遊歩道開通後12分か？
だったら、田町の方が有利。
品川が有利なのは、駅前・駅中の商業施設ぐらいか。

そう、遊歩道の開通が待たれます。実はぼんやりしていて、入居の頃にはOKと思っていました。
寒いときだし、、1日も早く開通してほしいです。でも、品川もいいですよね。確かに港南口に入っても、ホームへの道のりはとおそうですが、お買い物は行こうと楽しみです。

品川と田町の間に山手線新駅が出来たら、港南のマンションも随分駅近になりますよ。

ここ買った人は駅からの距離は捨ててるんじゃないの？
品川駅より田町駅がいいとか訳わかんない事言ってるし。。。
中身と眺望で勝負しましょうよ！

>>781
今日モデルルームで確認したら、４１階は駐車場はないそうです。

80以上は駐車場とってあると聞きましたが・・・

今日もモデルルーム混雑してましたか。来週登録開始なのでどれくらいの倍率になりそうか気になります。ここって購入検討スレなのでこういう書き込みはしていいんですよね？

>>797
796です。
うちは２ＬＤＫを検討してるので、そこにはついてないということかもしれないです。

>>798
かなり混雑してるように見えましたが、営業さん曰く「今日はそうでもない」とのこと。
うちが検討している家は１０倍以上は確実だといわれました。

>>783 786 787
駅近はもうわかったから、その駅近で同条件で、眺望良い部屋と悪い部屋の
どちらをえらぶの？そうゆう議論してるの！
金持ち、貧乏関係ないの！わかる？

>>782
あなたの部屋の眺望はいかがですか？

>>800

新築分譲時と同程度の価格差を付けて中古で売りにだすなら、眺望が悪くても安い部屋が人気になりますよ。
そもそも、新築の抽選時でも単価の安い部屋に人気は集中してたわけで、コストパフォーマンスが重視される中古市場では、その傾向がさらに顕著になると思うよ。

価格まで加味すれば、中古市場で需要が多いのは眺望の悪い部屋（安い部屋）ということです。
理解できましたか？

とうとうケープも来週から最終期登録です。
PCTに続いて熾烈な抽選合戦で完売でしょうし、
グローヴも同時登録で2期が終了して、来年初には
いよいよ最終期の激戦に突入して、後は徐々に進む
周辺開発を待てば良いだけなります。

>>800
予算内なら眺望の良い部屋を選ぶかもしれない。
予算外なら眺望はサクっと捨てる。

>>803

そのとおり。
そして中古購買層は、普通は予算に余裕が無い人が多いんです。

眺望も駅近もどうでもいいよ。
とにかくこの最終期は全ての部屋で高い倍率がつく。
こんな物件は今後出ないからね。

今回は数が少なすぎるよね。果たして何倍になることやら・・・。
ＰＣＴハズレ組1000人が流れてきたら大変なことに。

　眺望重視の考えを持っている投資家です。
ホテルの部屋代でのわかるようにシービューなど眺望の良い方が明らかに高い。
シティービューの場合、例えば新宿高層ビルを近くで見たらすぐ飽きてしまう。
だが、中央公園越しに見るといつまでも飽きない。
人間はやはり自然が大切なんだと思う。人工的な自然でもね。
海とお台場の綺麗なビルは絵になるし、そこに白い客船がゆったり通ったりすると
いい気分になる。

某マンションのシービューの部屋を外国のお客様にかしている。
大屋とたなごの関係だが、しばしばお邪魔して海を見ながら至福のティータイムを共にする。
ほぼ同平米のシティービューの４割高賃料である。
本物に金を出す層は確実にいる。

今現在のケープのレインボーブリッジビューは最高の一言。

なお、一流の物件取引は表に出ない。

私は日比谷公園と皇居を見渡す（向きによってはレインボーもちょっと見えます。）高層ビル
に１０年以上勤務していますが、確かに眺望には飽きるというか興味は湧きませんね。しかし、
自宅の眺望となれば、話は別です。やはり、家でくつろいでいるときにいい景色を見たいと思い
ます。朝とか夜とか、ふっとした時間に安らげる眺望を楽しみたいですね。ホテルに泊まるときも
できるだけ高層階に泊まりたいと思うので、旅窓でもいつもリクエストしてしまいます。
高層階で眺望のいい部屋だけを集めた中古物件仲介サイトもあるくらいなので、中古・新築に
変わりなく、タワーマンションを買おうとしている人の中には、眺望重視の人が多くいるのでは
ないでしょうか。

オーシャンビューと東京湾のビューは少し違うので
シティビューの方がいいという意見があります。

眺望が良い方が良いということに異論を唱える人は誰もいないでしょう。
価格とのバランスだけの問題ですよ。

>>800
うちの部屋の眺望がどうかしましたか？個人的には満足してますけど。
>>807
個人投資家の方でしょうね。ホテルの部屋のプライシングのような、一期一会的なものと、本質的な不動産の価値を混同してはいけません。眺望に対する価値観は個人差がありますので、価格に反映しても、いわゆる恣意的な価値であり、プロの投資家が経済性を図る上では重視されません。
もちろん、賃料市場がそれほど合理的に動くものでもありませんので、あなたのいう４割り増し賃料になる場合も否定できませんが、一般化するのは難しいと思いますね。

眺望の良い部屋は価格に反映されます。
中古不動産界では、常識。

そりゃそうだよ
高いお金払って何のために高層タワーに住むのか
考えなくてもわかる話

>>811
それはよかった。でも眺望不満足な安い部屋さがしたら？あなたの考えに副いますよ。
>>809
そうゆうひともいるでしょう、多い少ないの問題。海が見えるマンションは限られてるの
希少性があるの、シティービューはそれこそ東京中どこでもある。地方も。

　眺望悪く安い部屋の好きなひと、このスレでは無理があるよ、ひがみは何も生まない
でもまた登場してねあきらめずに。721 726 729 739 743 746 756 760 761 766 777 779
780 782 783 785 786 787 801 803 の２〜３人

価格重視で眺望を望まないのも、多少値が張っても眺望を重視するのも
人それぞれ価値観がありますから、成否をつける問題ではないと思います。

もういい加減この話題は終わりにして、前向きな情報交換をしませんか？

815氏に賛成。眺望の好みは個人差があります。

なんか・・・・・・眺望支持で凄い粘着質の方がいるね>>814

>>817 中古でタワマンに住む以上、眺望求める人も多いのでは？

>>818

いるだろうけど、新築分譲時より中古売買では間違いなく少ないでしょ？
そういう人の多くは中古物件は眼中に無いと思うよ。

眺望はよい方がいい、だけど中古になると新築時よりは評価は落ちる、で異論ないでしょ？

なんで揉めてんの？？？

さ、話題を変えましょう。

今度の登録はどの位の倍率を記録するでしょうね。
ちょっと楽しみ。

>>821
一部の住戸を除き、駐車場の割り当てがないとのことなので、
驚異的な倍率にはならないかもと密かに期待

＞＞８２０
高層でも見合いやなど価値として上がらない、または後から目の前にタワービルが
建設された価値が下がった中古は、新築時より評価おちるよね。がた落ちにちかい。
一方で、リバーシティーのようにデフレで他マンションが値を下げる中で、
発売価格より高い取引がある。しかしリバーシティーの中にも、他マンションと
同じように値崩れしてるのもある。高層タワーでもいい悪いがあり、初値が安く
倍率が高く人気が集中したのと、そうでないのは違いがある。
ようは、いいものは上がる。悪いものは下がる。それが言いたいのでは。

>>819さん
割合は予算がある以上かわらないと思うよ。

８２１、８２２
の話題、どうでもいい、倍率でスレするの？

単純に良し悪しではなく、価格対価値の問題だよね。

眺望で売ってるホテルに泊まって、眺望がまったくない部屋に通されたらウンザリするでしょ。
タワマンもそれと同じ。
眺望のないタワマンなんて、ただの大規模マンションじゃん。

↑）ちなみに私は、バブル時代に赤坂プリンスホテルで、6階の部屋に通されてがっかりしました。

せっかく820に総括してくれた人がいるのに、ループする類似投稿をネチっこく続ける人がいるのには、驚嘆せざるを得ないね。

話が噛み合わないのは、眺望で粘着してる方が、中古購買層は基本的に予算的制約が強く、価格重視の傾向が強い母集団という前提を無視してるとこだね。

ホテルの例えがでてますが、予算が決まってる場合に眺望がいい三流ホテルと眺望が悪い一流ホテル、どちらを選ぶ？という選択になった場合に前者がいいと言い切れますか？

＞830　予算が決まってる場合に眺望がいい三流ホテルと眺望が悪い一流ホテル、どちらを選ぶ？
文句なしに「眺望がいい三流ホテル」です。

このどうでもいい議論は誰がどの方向に持って行こうとして始めたの?

ここまでを読む限り、眺望を否定されて頭に血が昇っちゃってる人がエキサイトしてるだけに読める

どうでもいいようなことが
幸せだったと思う

８３２
匿名でやってんだから、熱い議論でいいじゃん！「ばかあほ＊＊」
つかわなければ。

＞＞８３０
程度の問題、タワーの高層階なら、どう考えても眺望が重要
買ったひとは重視してるよ。否定するのは、買ってない人。

予算が有る人は、眺望の良い部屋
無い人低層お見合い騒音
でも住んでるマンションは、同じ
寝てれば、関係ない。

いけめんもぶ男も、金持ちもそうでないひとも
寝てれば関係なし！

高輪に住んでいます。
ＭＳの窓から見ると東京湾とマッチして高級感がある建物なんですが
邪魔でレインボーブリッジが見えません
ＧＴの隣まで移動してください。

>>839
高輪のハイグレードでオーシャンビューと
説明されて購入したんですね。
凄い高かったんでしょうから高収入で羨ましいです。
億のお部屋でレインボーが見えなくなると寂しいですか？

レインボーなんて車や船で動きながらみるからダイナミックなんであって毎日みても味気なくて
すぐあきるよ。

↑
そうでもないですよ。
形態的に東京タワーよりずっと美しい。
クルマの行き交う動きもあるし。

勤務先から、毎日レインボーの眺望を見ています。すぐに飽きます。

レインボーマンですね。
倒せ悪のベーイブリーッジー　という歌があった

邪魔と言うと、プリ○スの芝のやつは、行ってバーから見るとタワー圧巻で面白いけど
離れてみるとプリンスが邪魔してタワー見えない方面が増えたのでは？
ケープから見ると、Ｎ○Ｃの本社が邪魔。
高輪さんは、そんなにレインボーブリッジをを自室から見たければ
ケープの東向きプレミアムを買い上げて移動してくれば？
でも、きっと白金、高輪から動きたくないんだろうからお気の毒だと思うけど
諦めるしかないね。（まあ煽り投稿だと思いますが。）

レインボーブリッジは見えなくても富士山・東京タワー・六本木・お台場は、見えます。

レインボーブリッジよりベイブリッジのほうが綺麗ですよ。

この板に外部から必死で駅近重視眺望無視説を唱えに来る事それ事態ナンセンス。
なぜならケープは駅から近くはなくて、それは二の次と
思って買う人ばかりが集まっている物件なんだから。何が狙いなんだか。
お金が無いから中古しか買えと来る客ばかりを相手にしているから
ストレス溜まるのかしらないけど
（ちなみに収入があっても賢い選択として程度のいい中古を狙う人も沢山いるが）
きっと港南や豊洲、東雲のスレにも乗り込んで同じく駅近至上主義説を唱えていることでしょう。
ここで中古販売に眺望も見込んで売ろうとした人がいて、
思い通りの値段で売れなかったとしても、
なんの迷惑もかけないでしょう？何で必死に書き込みにくるんだろう。理解不能。

>>847

横浜は関係ない

848こそ理解不能。　駅から遠い物件に、中古価格はつかないっていうことだろうに。