芝浦アイランド ケープタワー☆19

>>202
今更言っても遅い話なんですよね
結果が出るのは2、3年たってからだと思いますし
マンションの供給過剰だとあなたが読んでても
それを上回る需要があるかもしれない
逆に、あなたの予想通りかもしれない

ただ、ここのマンションは高倍率で完売したんで、もう販売がない。
購入者だけしかいない掲示板で、やれ供給過剰だなんだと言うのは
今更遅いんですよ。
それならグローブででも供給過剰だから買うなとでもお勧めしてくれば如何ですか？

自分的には地価下落で固定資産税下落してマンション投資に群がってる虫どもが撃退されるのを切望します（笑）

>>194 202
投資系は他スレ立ててやってくれと言われているでしょう。
粘着しないでさっさと移動。
他でやれば、その方面の人が集まって
あなた達の言動を誉めそやしてくれますよ。気分よくそうしたら？
ここでしがみついてても、集中砲火を浴びるか、削除され続けますよ。

内廊下の方、常軌を逸していましたので、先日管理人さんにアクセス禁止をお願い
しました。それ以来全く登場していないので、やはり１名の方のなりすまし
だったようです。今後も冷静に情報交換をしたいものです。
＞管理人さんの方で同一人物（ＩＰ）と判明しましたらアクセス禁止を
＞お願いできませんでしょうか

208さんに同意。購入者は皆、大した事は無いと感じてますよ。所詮廊下です！
各廊下に埋め込みエアコンもあって快適。
雨風しのげればそれで良いじゃないですか。
極一部の内覧業者の意見が大勢だと大きな勘違いした事でしょ。
それにのっかちゃった購入者は気の毒だね。

200さんケープの形は遠くから見ると残念ながら四角にみえるので
グローヴやエアーと、そう変わらないですよ。特に夜は。
ライトがつけば違いますかね？外見も大切ですけど
中身のよいマンションであってほしいです。

遠くからみると確かに四角いけど、幅が広いから存在感は大きいですね。
特にお台場からだとグローヴや港南のマンションから離れている分、
さらに目立ってます。

はい、友人宅東雲あたりからも、大層目立つと聞きました。全体的に調和がとれて素敵だと聞いています。
211さんのおっしゃるとおり、私たち住民も節度を守って、気持ちよく過ごしたいですね。
あと、マンションの資産関連では本日の日経新聞で「都心部で上昇」の記事がありましたね。
すごく先の事はわかりませんが、この秋からでる新価格などのマンションと比較しますと、やはり購入してよかったなと実感しています。住友不動産の営業の知人は「本来、新宿区でマンション用だった物件が、高い賃料収入が見込めるため、オフィス用に急遽変更だ」って言っていました。
我が家は、転居をとても楽しみにしております。
正直言いましてあのオブジェは困っていますが、、100％満足は流石に無理と思っています。もちろん、内覧のとき、廊下も確認して気になったらクレームしてきますよ。

久しぶりにココの掲示板みて安心しました。
内廊下が暗いと荒らしていた人がアク禁になってよかったです。
結局１人だったんですね。
これからはもっと建設的な意見を話しあいましょ。

購入者スレの方に、建設的にこの件で三井とやり取りした人の情報が出てますよ。
廊下は平均20ルクスだから対応する気がないという三井の返答があったようです。
問題は平均値ではなくて、明るいところと暗いところの差が大きすぎると言っているのに
論理がすれ違いですね。どうしても潰したいようです。
２１５さんは三井の人ですか？鹿島の人ですか？それともオリックス？
必死で［一人だ、なりすましだ、アクセス禁止だ」とキャンペーンやってればバレバレですよ。

内廊下の話はもう飽きたよ。
購入者の方でやってれば、こっちでやらなくてもいいじゃない。
何か他の話題はないのかね。

文句ばかり言ってないで自分で話題を提供すれば？
まあ、外野だから知識も情報も無く、何も出てこないんでしょうけど。

では、話題をひとつ。
「銀色のう○こ」

話尽きた感あり。

否めず。

話題って言っても、あとは４１階の販売とキャンセル住戸を幸運にもゲットした人ぐらいかな。
購入者スレも落ち着いてきたし、いいことだね。

41階はなぜ残したままなのでしょう？　４１階改造して何か入れば個人的には嬉しいのにな。　バーとか岩盤浴みたいな個室サウナとかエステルームとか静かなもの。　ありえないけど・・・。

先日モデルルームに行ったとき営業が「41階は、来月売り出しだがすでにすごい倍率がついている。」と話していました。
すでに、申し込み受け付けているのでしょうか?

倍率の記録つくるために残したんでしょうかね。
１００倍ぐらいいくのかな。
ＰＲ材料になって資産価値あがりそう。

もう一部屋欲しくなってきた。
賃貸用に登録しようかな。

欠点も、多少あるけど秋からの「新価格」物件と比較すると、おおむねリーズナブルと思います。
エステルーム、一瞬いいなと思うけど住民が負担するのはきっと、大変ですよ。小さなプールなども維持のための管理費は差がでますからね。
近くに温泉がでたスポーツクラブがあるから、入会しようと計画中です。でも、入居してから１年ぐらい先なんですよね。待ち遠しい。

購入者用スレはどこでしょう？

そうです。以前はあったのに、不思議でした。ありがとうございます。

>229さん
そのスポーツクラブはどこでしょうか？

>>233さん
229さんではありませんが、ご参考
http://www.mitsuifudosan.co.jp/home/news/2006/0421/index.html

http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=...

検索すればすぐに出てくることをいちいち訊いたり、教えたりするのやめませんか。
あと、購入者スレの文章をそのまま貼り付けるのとかも止めてもらえませんか。
こっちのスレの記載をそのままあっちに貼り付けるのも一緒です。

内廊下の件ですが、やはり、棟の向きによって違いがありますね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/200610/article_12.html
ただ、このなかで、三井不動産Ｒが言っている、平均２０ルクスは、東京都防犯対策住宅建設基準の主な共用出入口でない、共用出入口の判断基準には適合します。この基準には内廊下については、顔、行動が判別できるとは書いてあっても、ルクスの規定はありませんので、基準に合っていないとはいえないでしょうね。でも、非難時にはもっと明るくなりますと話があったので、良かったとおもいます。

>235
何が問題かわかりませんね。
勝手なルール作らないように。

>>236
また「内廊下さーん」　とかデベ三井不の抗戦がありそうですが、
これ見ておかしいと思いませんでしたか？
非常時には明るくなる、という事は、今の明るさでは
廊下を移動するのは危ない、と言っているようなもんですね。
どうしてこんな矛盾を平気で言えるんだろう。非常時に点灯するなら、
誰かが書き込んでいた、真ん中にあるソケットに既に電球が入っており、
非常時に点灯する、という事でしょうね。
しかしそれ以上に、あれは出来ない、これも出来ない、社内規則だからのオウム返しに
がっかりしますね。

41Fは、旧価格で売り出すのかなあ。旧価格なら欲しいな。

内廊下については、購入者の意見が分かれることを承知で、
逃げ切れると考えて敢えて対応していないんでしょう。
結論はさておき、きちんと数字で説明すべきでしょうね。
事故でも起こると大問題に発展するのは避けられず。
他デベも業界の雄であるメジャーな企業ですが、
情報は行ってるのかな。
三井だけで判断しているのであれば、かなり危うい会社だと思います。

内覧会中な為、今書き込みすぎるとパワーも消耗するので
内覧会終了までは各自暗さに疑問や要望のある方はしっかり三井に
伝え記録に残るようにするのが第一ですね

要望には必ず手直し会の時までに三井に
＞236実際に廊下の床面の照度を例えば50㎝間隔で測定した資料を要求しているのです
という資料を作ってもらうよう要望しましょう。
資料がないと判断できないので

内廊下の照明の件は、入居者全員にアンケートを取るのがベストかもしれません。

＜アンケートの質問項目＞
・芝浦アイランドケープタワーの現在の内廊下の明るさに満足していますか。
・内廊下の一部に明らかに暗い部分があると思いますか。
・JISの階段・廊下の照度基準である30〜75ルクスに合わせて雰囲気を壊さない程度に等間隔の照明をつけるべきだと思いますか。
・天井等に等間隔の照明をつけるべきだと思われる場合、三井不R、鹿島が両社の負担で、入居前に工事すべきだと思いますか。
・それとも等間隔の照明はつけずに、引渡し後に管理組合で議論して、必要なら住民の自己負担で照明工事をすべきだと思いますか。
・三井不を含む不動産大手の、内廊下のマンションではほぼ例外なく等間隔の照明が天井か廊下についていますが、ケープタワーにはなくても安全性や資産価値の観点から問題ないと思いますか。
・三井不の他の内廊下マンションでは等間隔の照明が天井や壁についていない物件は全体の何割、合計何件あるかを同社に調査してもらいたいと思いますか。
・ホテルライクな照明という説明を受けているわけですが、都内の著名ホテルの廊下部分で等間隔の照明が天井や壁にない物件をご存知ですか。

>>244
売主からは　内廊下の照明については
　モデルルームで確認しているはず
　照明について、法律できまっていないので違法ではない。
　その指摘はお客様以外ありません。（これは明らかな、虚偽なので、詐欺行為にあたるが）
で、何もしないでしょう。

　管理組合で裁判を起こす場合
　内廊下の照明が暗く、怪我、事故があり、明確な損害が発生して、
　内覧会の会話録音（この前、忘れたので、これからの方は、お願いします）
　この２つが最低必要でしょうね。
　

246＞
モデルルーム前の内廊下は実物よりもかなり明るかったと記憶しています。
照度計で両方の明るさをチェックすればはっきりすると思います。

照度計は意外と安いんですね。
http://store.yahoo.co.jp/hanpura/lx-101.html
ちなみに20〜70ルクスって工場の倉庫や非常階段並なんですね。
ケープの平均20ルクスって・・・・、どうなんでしょう。

＞管理組合で裁判を起こす場合
おいおい。こんな問題、普通は１年アフターまでに話し合いで片付くものだよ
共用部の不満や瑕疵というのはあらゆるマンションで大なり小なり存在するわけで
区分所有者が一人一人言ってきても対応できない。
理事会が意見をとりまとめるというのが区分所有法のきまりなのだが・・・

例えば、イーストウイングは照明の問題が無いから、ウェストウイング購入者が照明の不満を書いたら、ストーカー扱いするのは、どうなんでしょうか。ご購入されたウィングに問題が無かったことは、分かりましたけど、他のウィングで照明に問題があると書くことまで、否定することはないでしょう。そのような態度では管理組合は運営できません。ある一部の購入者の方には、自己中心的、自分に関係が無ければ、管理組合の金は一切使わせないような態度は改めてもらいたい。今回の内廊下の照明にしても、売主が、照明の追加については管理組合の総会で対応するようにしてください。売主として、金は出して、直さない。違法行為に該当しないと言っている以上。管理組合の問題になるでしょう。その管理組合の総会の場所で、２５１さんのような住民は、自分は関係ない、他の階や、棟で事故が起ころうと関係ないと言ったら、どうなるか、少しは考えてもらいたい。

はいはい。管理組合の総会の場所で発言してください。
誰も止めてませんよ。公平な場所ですから、それがいいと思いますよ。

内廊下の話題は終了ということで
次行きましょう！

内廊下さんではありませんが、防犯優良マンション標準認定基準（防犯設備協会他）では、以下の記載があり、気になっています。
「共用廊下及び共用階段の照明設備は、極端な明暗が生じないよう配慮しつつ、床面において２０ルクス以上の平均水平面照度が確保されていること。」
極端な明暗が生じない、ということが前提での２０ルクスなので、単に数字をクリアすれば良いというものではないと思います。

というか、管理組合の総会の場所で発言する云々以前に、
物件引渡しの前に、売主が照明を明るくするなど対応するべきでしょう。

内廊下さんのように、もう完全にヒステリックな方は、速やかに退散していただく
（掲示板だけでなく実社会としてでも）べきですが。

259さんに同意。
JISでも防犯優良マンション認定基準でも何でもいいけど、一般な基準や常識に照らして問題があるなら、売主は引渡し前に対策すべき。売主は自分たちの考え方を押し付けるだけでなく、住む人の立場に立って良い物件にするためにはどうすればいいのかを考えて行動して欲しい。そういう姿勢と行動の積み重ねが、スローガンだけに終わらない本当の顧客満足度を高めることになるのでは。

262さん
スルー　スルー

そういえばこのマンションは、不動産関係者もこぞって買いに走ったなんて言われていましたが、
そういった不動産関係者もこの内廊下の件などの問題点には寛容な立場なんでしょうかね？

それとも、実際にはただの煽り文句で、プロが買い急ぐほどの特別な
お買い得という訳ではなかったのでしょうかね？

内廊下の照度はウィングによって違います。意見を書く場合、どのウィングかだけでも書くようにしたら誤解がなくなるのではないでしょうか。
　エレベーターホールに近い部屋
　　　全く問題がないので、内廊下の話は、ネガキャンと誤解している。
　イーストウィング
　　　全体的に暗いところが少ないので、騒いでいる理由が分からない。
　ウェストウィング
　　　奥は明るいが、途中は暗い。エレベーターホールに近い方は、ＭＢをチェックするのに懐中電灯は不要なほど、それと反対に中間部分は、両端の明るさに比較して暗いので、照度を問題と捉えるか？
　サウスウィング
　　　明るいところと、暗いところの差が激しい。
私はイーストウィングなので、特に暗いとは感じませんでしたが、他のウィングに暗いところがあり、不安に感じられている購入者がいらっしゃると思います。全ての購入者が暗いとは感じていないだろうし、問題の無い部屋の方は、内廊下のレスを否定するお気持ちも分かりますが、一部に暗過ぎる場所があり、売主に話しても、無視されている現状は理解してあげたほうがよいのではないかと思います。

暗いところは、戸数が少ないところ。
明るいところは、戸数が多いところ。

戸数が少ないところは、狭い部屋。
戸数が多いところは、広い部屋。

戸数が少ないところは、少数派。
戸数が多いところは、多数派。

ペット飼う人が少ないならば、ドッグランを潰し。
車持っている人が少ないならば、駐車場を潰し。
バイク持っている人が少ないならば、バイク置き場を潰し。
自転車持っている人が少ないならば、自転車置き場を潰し。

でいいのかね？

>266
戸数が少ないところは、狭い部屋。　…ではなく、広い部屋（＝暗い廊下）
戸数が多いところは、広い部屋。　　…ではなく、狭い部屋（＝明るい廊下）
でしょ？
玄関部が交互設置か、向かい合いか、でも違うでしょうが。

プレミアム内覧は11月です。
その時にプレミアムの人の一声とコネでさっさと三井が認めたら面白いね。
不動産なんて至極不透明、不公平、＊＊＊な世界だから。
そういうわけで、11月に事が動くんでは？
もしくはプレミアム階だけは既に明るくしてあったりして。

ドッグランの使用量って、ケープの管理組合の収入になるのかと思っていましたけど。
違うのかな。
外部からも含めて、たくさん利用してもらった方が良いのでは？
走ったからって維持費がめちゃくちゃかかるとも思えないし。

今の時点での設計上の改善は無理だと思います。
購入者からの様々な要望をいちいち聞いていては収拾がつかなくなりますから、
販売業者の担当者が耳を貸してくれないのはあたりまえです。
それに担当者は、「たしかに廊下は暗いですね」などとうっかり発言すると、
責任問われますから、歯切れの悪い対応振りとなる。

解決策は完成し引渡を受けてから、管理組合として業者に要求していくのでし
ょうね。設計が鹿島だから非を認めて追加工事してくれると思います。
あるいは瑕疵はないがサービスで改善しますという回答になるかもしれませ
んが、直してはもらえますよ。

ダウンライトの増設工事はそれほどコストのかかるものではないし、少ない
コストを削って鹿島のブランドイメージを落とすようなことはしませんよ。
三井だって「売り切りご免」はしないですよ。

とにかく今は黙らせるための工作、みたいな事はやめてください。
引渡し前に改善してくれることがベストです。
引渡し後、管理組合からあげるとしても、
竣工前から指摘があった、という事実にしておかないと瑕疵として持分が変ると思いますよ。
何せ、今は、「誰からも指摘ありません」と嘘をついているわけですから。
最近、三井が信用ならない会社であると思い始めました。
申し込み時には信用していましたが。
株主ばかり見て、顧客の声は後回し、が今の三井の姿だと見えます。

はんこを押したら了承、というのはビジネスの常識ですから、
心した方が良いですよ。

売主に対してさほど影響力のないこの掲示板で内廊下の改善を口酸っぱく求めても意味がないと思いますよ。
内廊下の件は、照度等に明らかな法令違反等の明らかな瑕疵がない限り、工期遅延のおそれがあり追加費用が必要な引き渡し前のダウンライト増設工事をするとは思えません。
どうしても引き渡し前に工事して欲しいのであれば、このような掲示板に投稿し続けるのではなく、明らかな瑕疵と判断する証拠を売主に突きつければ、お望みのとおりになるのではないでしょうか。
明らかな瑕疵ではなく、個々人の感覚的な問題ということであれば、皆さんの言うように管理組合で解決すべき問題でしょう。
内覧会の感想を投稿することは構いませんが、執拗にご自分の主張を繰り返すのは、一購入者として読んでいて気分が良くないので、お控えいただけませんでしょうか。
何卒よろしくお願いいたします。

怪我や事故は明るい路上でも起こりますよね。
内廊下の暗さと事故の因果関係は証明できるのでしょうか。
私はそういう可能性を否定しているわけではなく、このような微妙な問題をこの掲示板で議論していても三井には何の影響を及ぼさないでしょうし、ビジネス常識のある他の購入者の賛同を得にくいのではないかということです。

これを見ると大規模マンションの管理の難しさを痛感しますね。
共用部分で一部の居住者のみ被害を被る時に、多数決ベースの管理組合がどう役に立つか。

廊下の照明に問題があることは明らかなようなので、安全もありますがケープとしての資産価値上も引渡し後でなく今しっかり対応されるべきでしょう。しかし一方で、感情的にはこれ以上この話題を引っ張りたくはないのも事実。

結局、三井不動産がしっかり迅速に対応してくれればいいのだけど・・・

確かWCTでは備え付けの洗濯乾燥機に一部住居で振動の問題が出たとき、ここまで掲示板で大騒ぎになる前に、不具合がなかった住居を含めて全部無償交換したはず。このままだと三井はCMで作り上げるイメージとは裏腹に、安かろう悪かろうのブランドになってしまいますよ。。。

>288さん
高かろう悪かろうではないですか？
結局、このデベは青田買いの特長を生かした宣伝上手に尽きるのでは？
欠点である「ドブ運河」を、「島」、「ブロックリノベーション」と刷り込む
販売価格に閉めるCM経費は抜群に多いのでは？
敷地も結構いい値段だったはずだし護岸などにも金がかかっているのだろうから、
多少、肝心の中身がお粗末なのは覚悟しておかないと。
上手い話はないですよ。

>>289さん
確かに口コミ効果は期待できますが、それはある程度妥当性のある書き込みの場合でしょう。
今のように、一部の人がヒステリックな書き込みをしていると第三者から思われるようだと逆効果です。
改善を希望される方は、冷静で理論的な書き込みをされた方がいいと思います。

私も280さんの意見に同意します。
内廊下が暗いと執拗に繰り返しているのは、１〜２名の方でしょう。
もういい加減にしてくれという掲示板参加者をデベの工作や自作自演と決め付けて
全く失礼な話です。
その証拠に、いくらあなたが内廊下が暗いと主張しても、「ああそうですね
購入者で一致団結して改善を求めましょう」という方向に全然向かわないでは
ないですか？同様の感想を持たれた方が何名かいれば、違う展開になっている
はずですよ。あなたは、ただのクレーマー扱いされているだけですよ
何百レスも不毛な自己主張で埋め尽くして、まだ飽き足らずこのスレも
無駄にされるおつもりなのですか？

>292
では、何が有用な書き込みですか？
この手のものは、一人、二人の意見が取り上げられるから意味があるのではないですか？
別に無駄とは思いませんが...

確かに少数意見を大事にする事も大切だと思いますが、
今回のケースは異常でしょう？
スレッドを２個分ぐらい消費しても、賛同が得られず、迷惑だと
されているような、ご意見を延々と主張されても、無駄以外の
何物でもないように思いますよ
この方は何がしたいのでしょうか？今のような行動を繰り返しても
購入者の賛同も得られず、売主からもクレーマーとして対策をとられる
だけだと思いますが

無駄です。直接の指摘をお勧めします。

294さんに同意です。ですが、あまりかまわない方が良いのでは？

>290さん
覚悟の上購入したんですか？
そうですよね。皆自己責任の基
判断して、購入を決めてるんですよね。

私も294さんに同意です。
基本的にスルーで、別の話題にした方がいいと思います。
ここで議論するだけ労力の無駄です。
管理組合での提案事項で提案してその場で議論や三井と事前に議論やるならわかりますが。
（ちなみに購入者です）

>>300
>>299
>>298
>>292
内廊下の件で、不快かもしれませんが、それ以前に内覧会は済まされた上で、レスしていますか
私のところは、それほど暗くもなく、明暗の差も酷くありませんでしたが、他のところで、暗くて危ないようなところもありましたよ。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha06/07/070420/03.pdf
共用廊下は、２０ルクス以上、かつ極端な明暗が発生しないことが、防犯基準です。内廊下の件をレスする購入者は、ここから退場しろ言っているようですが、まずは、自分の目で確認してからレスするべきではないでしょうか

>301さん
まず、どのウィングかどうか自分で明らかにしたらいかがですか？
私は中層南ウィングで先週後半に内覧終わりました。
「危ない」というのも子供が走り回ると危ないとかそんなレベルですよね
私は廊下を子供が走り回る様な生活を望んでないので今のままで十分です。
普通に利用する分にはどのウィングも全く問題はないと感じました。個人の感想ですが。

乱文お許しください。

３０２さん　おっしゃる通りですね。中高層階のイーストは明るさに問題ないと思いましたが、サウスの方は極端に明暗の差があったように感じました。
　さて、３０２さんは、「私は廊下を子供が走り回る様な生活を望んでないので今のままで十分です。」とおっしゃいますが、私のように他人の子供に注意することに恐怖を感じる人間もいることもご理解いただきたいものです。「子供のすることやから、ええやんか」「あなたに人の子供を叱る資格はない」とお考えのご両親も多いものです。残念なことですが。荷物を抱えて、廊下を歩いているときに、暗がりから突然、子供が走ってきて、ぶつかってきて、私の手から荷物が落ちて、壊れたとしても、弁償は望めません。もし、賠償でも求めたとしたら、そのような子供のご両親です。子供のしたことに弁償を求めてきた、非常識な居住者だと、ご近所に変な噂を流し、追い出しにかかることでしょう。また、子供の方から、ぶつかってきて、その子供が怪我でもしたら、大変な賠償を請求されることになるかもしれません。私が、床から９０ｃｍから１００ｃｍ辺りの明るさや、明暗の差を心配したのは、このようなトラブルは、できれば避けたいと願っているからです。３０２さんのご指摘どおり、子供が走り回らないことが前提であれば、現状の明るさでも十分かもしれません。しかし、内廊下で子供を走らせても放置する親が存在します。残念なことですが。事故を防ぐ、また被害を少なくする意味でも、数箇所、足元にでも照明が付くようになると、より良い環境になるのではないかと思います。

>305さん
まず、内覧会は済んでいるか、どのウィングかどうか自分で明らかにしたらいかがですか？
内覧会が終わっており、内廊下の橋は、不毛な論議とのご意見であれば、そのことを示されたらいかがでしょうか。このような書き方では、荒れるもとになると思います。
乱文お許しください。

あの〜はっきりいいますが
内廊下に問題があるのはわかっているんですよ
ただしケープは現在内覧会中。
内覧会途中に過激な誘導や否定などはしないことになっているんですよ。
本日書かれた方はほとんど購入者ではないですね
来月以降に内廊下の暗さ問題は持ち越されているので
別の話題で一向に構いませんよ

まあ三井に廊下の照度間隔資料（例えば廊下50ｃｍごと照度がいくら）を提出させ確認すれば解決する問題です。
Ｍ氏によれば三井はそんな資料作っていない、と疑いのある答えをしていますが
資料もなしに２０ルクス平均あるといっていること自体おかしいでしょ
内覧会に参加、手直し会に参加のひとは資料提出させ確認しましょう。

↑
その資料により全ての位置で２０ルクス以上あれば内廊下の問題は終了です。
簡単なことでしょ
資料作ってよ三井や鹿島さん

>>283
>>内覧会の感想を投稿することは構いませんが、執拗にご自分の主張を繰り返すのは、
>>一購入者として読んでいて気分が良くないので、お控えいただけませんでしょうか。

>全く同感です。やりたければご自身のお力で、他人を巻き沿いにせずに
>区分所有法では共用部の変更は2／３　簡易な管理行為は１／２の議決権をあつめて
>なされます。そういうことも勉強なさったらいいですよ＞２７９

２７９ではありませんが、あなたこそ、区分所有法をきちんと勉強なさってください。
共用部の形状や効用の著しい変更にあたらない共用部の変更は普通決議で過半数。
形状や効用の著しい変更にあたる共用部の変更は、区分所有法に基づき特別決議で４分の３以上です。
http://www.mankan.or.jp/rule/pdf/37_69.pdf

管理組合の集会（総会）の決議は、普通決議は過半数。特別決議は４分の３以上。建替えは５分の４以上。

３分の２以上なんていうものは、あ・り・ま・せ・ん。

また、前スレから話題になっていましたが、やはり、売主に直させるのではなく、
管理費を使って管理組合に修繕させたいんですね。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44846/res/741-741

>それに三井企業の関係者もたくさん、グローブやケープを
>購入していますよ。
>三井関係者もたくさん入居しているのだから、売りっぱなし
>は決してしませんよ。

この事は何のなぐさめにもならないと思います。
以前、他のマンションですが、やはり、デベやゼネコン、提携銀行の関係者が多数、
入居していました。
そして、その方達の多くが第１期の理事になりました。

それは、重要事項説明書の中に第１期の理事は売主が選ぶと書かれていたからでした。

実際、理事会の運営が始まると、どうなったのかといえば、
関連会社の理事の方達は、何にもしませんでした。
本来なら、売主に瑕疵担保責任を負わせるべきことも、二言目には
「管理費で直そうよ」です。

自社の不利益になるような、売主交渉は一切、しませんでした。

そして、全ての不具合は、管理費を使って直そうとするのです。

この掲示板でも、案の定、「内廊下の暗さは管理組合（費）で対応すれば」
という、趣旨の書き込みが時々見受けられますね。

水没による、遊歩道のメンテナンスも、管理組合（費）で対応でしょうか。

そんな事をしていけば、年々、管理費が上げられるだけです。

312ですが、補足させていただきます。

区分所有法の共用部分の変更は、第１７条にあります。

（共用部分の変更）
第１７条　共用部分の変更（その形状又は効用の著しい変更を伴わないものを除く。）は、
区分所有者及び議決権の各４分の３以上の多数による集会の決議で決する。
ただし、この区分所有者の定数は、規約でその過半数まで減ずることができる。

そして、形状又は効用の著しい変更を伴わないものは、共用部分の管理の第１８条になります。
集会の決議で決するとは、普通決議をさし、過半数です。

（共用部分の管理）
第１８条　共用部分の管理に関する事項は、前条の場合を除いて、集会の決議で決する。
ただし、保存行為は、各共有者がすることができる。
２　前項の規定は、規約で別段の定めをすることを妨げない。

それから、３分の２以上なんてないと書きましたが、
厳密には、単棟型（１つのタワーしかない）のマンションにありません。

団地型という、複数の棟によるマンション群は、団地全体を建替える際に、
各棟の３分の２以上の賛成及び、全体の５分の４以上の賛成で建替えられます。

いずれにしても、本件のように、共用部の変更・管理に関する事柄に
３分の２以上はありませんし、単棟型のマンションにも３分の２以上の
管理組合の集会（総会）の決議はありません。

＊一般に管理組合で総会と呼ばれているもの（規約に書かれているもの）は、
区分所有法では集会と呼びます。

311＞
おっしゃる通り。
内廊下に問題がないなら、三井は誰もが納得し安心できるような証拠を出す。
出せなくて、一般的な基準から見て、明らかに暗い部分があることがはっきりしたら、引渡し前にその部分に足下灯をつける。
それで一件落着です。

個人的には２０ルクスあればいいのではないかと。。。内覧でも気にならなかったし。
三井も２０ルクス以上という証拠がでればもうよいのでしょうか？明るさは個人の感覚でよしとする数値ばらつきがありますよね？廊下の話はもうこのへんにしたいです、内覧も全ての方が終了してないし、不安をかきたてるのもどうかと、、

駐車場、バイク外れた方どうします？近くの月ぎめ駐車場は埋まっていました。
空いている場所ご存知ですか？あと金額も教えてください。
高いですね。。。この辺。。涙涙

>323さん
うちは、車を手放すことにしました。
駐車場代がバカにならないこともありますが、別の場所を借りても出し入れが面倒ですから。
幸いケープは立地がいいので近くに出掛ける時はタクシー、遠方に出掛ける時はレンタカーを
利用しようと思ってます。いずれもエントランスまで来てもらえるし、都心での移動は
やはりタクシーが便利だと思います。飲酒運転も気にしなくていいですしね。
ただ、車への愛着がありますので、ショックなのはショックですね。

内廊下についてカスタマーサポートにメールしました。
その後電話でやりとりしましたがこのような対応でした。
お客様と同じような意見をもたれてるかたは、いらっしゃいますが
どのくらいのかたが暗いと思われているか把握していないので
入居後に総会開いて入居者でやってください。
三井不動産は販売会社なので、
入居後なので、入居者負担でともって言ってました。
さらにＣＧやモデルルームとぜんぜん違うものをおつくりしたわけでは
ないのでとまで言ってました。
あと照度分布図しか準備もするつもりがないみたいでしたし。
一部極端に暗いところを均一の明るさにしてほしいだけなのに。それぐらい対応してくれない
なんて。。。なんでなんでしょうかね？

内廊下の論争についての感想。

売主側−いまさら、工事による変更を認めるのは面倒なので、設計通りと言い切ってしまう戦略。引渡してしまえば、当面はしのげる。1年後の補修工事のときも、当初の主張を繰り返せば、事業者負担にならないと考えている。

施工会社−内心、暗すぎたなあと後悔しているものの、売主様に迷惑をかけられないので、だんまりを決め込む。

購入者Ａ（内廊下さん）−本来、内廊下さんなどと蔑称で呼ばれるべき人達ではないが、売主が徹底して無視しているため、クレーマーのように見られてしまっている。

購入者Ｂ−売主側の工作員にみえるが、実はただの購入者。自分の買ったマンションにケチがつけられたと解釈し、反応している。内廊下さん退出しろなどと感情に走る者もいれば、区分所有の法的解釈論を展開し、購入者Ａ側に反論をしている。掲示板上では多数派のようにみえるが、現実にはどうかは不明。

購入者Ａ　（購入者で子供有り）　子供の安全を考えて、廊下が暗いことは不安。改善を求める
購入者Ｂ　（ＤＩＮＫＳ）　まあどっちでもいいやと静観
購入者Ｃ　（エルダー世代）足元が危ないくらい廊下に拒否感。改善を求める
購入者Ｄ　（賃貸貸しや転売目的オーナー）自分が住むわけではないので、照明問題には中立的な立　　　　　　場だが、悪評がたつことだけが恐い。掲示板での内廊下の話題回避に注力。

購入者ＡとＣは、引渡し前の廊下問題が解決を目指すが、恐らく成功しないから、入居後、管理組合総会で照明追加の動議をするだろう。ところが、追加工事負担や照明追加による電気代ＵＰを嫌う購入者Ｄによる反対票や無関心層の購入者Ｂの棄権票で、追加工事の要求は失敗する可能性が高い。

閉じた場では、問題はうやむやにされるよ。オープンな場のほうが、会社を動かす力にもなりえるのでは？変ではないですが。

イニシャルトークって、わかんなくて...

Ｔ社＝東京建物？　Ｓ社＝住友不動産？？
Ｍ社＝三菱地所？　三井不動産？　　Ｎ社＝野村不動産は？？

で良いのですか？

>350 346 330
302です。
私の素性は書いたように中層南ウィングですでに内覧会を終わっています。
南ウィング問題無いと書いた場合には賃貸目的や転売目的といつの間にかされているようですが
少なくとも私は永住目的で一戸建てを売却して購入しております。
事情により子供はおりませんが同居する母親(65才)も内覧会に参加しており「落ち着いた雰囲気」と
感想を述べています。

ただ、物件そのものではなくディケアセンターが無くなったのは残念に思います。

話は飛びますが、月極駐車場の件
我が家は現在ケープ目の前の月極を借りています
駐車場があたっていれば
現在の月極は引越後には解約すると思います
駐車場をお探しの方は年明け位まで待ってみると結構空きがあるかもしれないですよ
ちなみに現在は月2万円台ですよ（値上がりするかもしれませんが・・・）

これぐらい明るければ老人も子供にも安全なんだろうけどねー。
http://blog.livedoor.jp/favorich/archives/50790235.html

もっと有意義な話をしようよ〜。せっかくご縁あって素敵な
物件あたったんだから。私たち、本当ついてますよね。
欲しくても欲しくても買えない方、たくさんみえたから。
駐車場等の結果もうすぐですよね。駐輪場のエレベーターってあれで足りますかね？

386さん
たぶん、鹿島は設計ミスを改善したいんだと思います。
それを三井が面倒くさがっているとしか思えないです。

ケープの場合、外観は鹿島の設計でも住居部、共用部はインテリアデザイナーが設計してるんじゃないの？この方のHPみたけどなんとなく内廊下が暗い理由がわかった。

そのインテリアデザイナーのＨＰのＵＲＬ教えてください。

インテリアブック見ました。
インテリアデザイナーが出したアイデアをどう取り入れるかは
デベのデザイナーの仕事。プライベート物件じゃないんですから
インテリアデザイナーの言いなりはないんでは？責任は鹿島、三井ですね。

買主に対する責任は、施工業者や、設計じゃなくて、売主にあるのは明白です。
買主は売主と売買契約しているわけですから。

新しいネタを一つ入れますね。
ケープタワー賃貸住宅、また出ました。

http://highclass.livedoor.biz/archives/50887524.html

前回ここに出たのと同じでしょうか？
記事には４０階前後で７０平米台も出ると書いていますね＾＾

さすがにまだケープの転売広告はありませんかね。

＞330
賃貸広告だとシアタールームやワインセラー？
ケープにありましたか？

332さん、それはエアタワーの設備でしょう。
330さんのお話はケープ購入者の方の、賃貸物件と思います。ひとつの基準になるでしょうから、家賃がこれで決まるのか結果を注目しています。

323さん、そうですね。今日は購入者すれで内覧いっていらした方の書き込みがあって、参考になりました。

>>332
駅までの時間もいい加減ですね。田町12分三田10分！芝浦ふ頭8分！
芝浦アイランドのすべてのタワーがごっちゃになってるみたい。

ケープ４１Ｆの販売時期知っておられる方いらっしゃいますか？

４１Fの購入者には、駐車場、トランクルームなどの割り当てはないのでしょうか？
引越スケジュールも、空いている日に入れてもらうということ？
デザインテックの申込みも間に合いそうにないから、余分な配送設置料を請求されるのでしょうか？
でも引渡は同じで1月に残金決済を要求される？？？
もしそうだったら、かなり不利ですね。

「登記がまだ、デベロッパー名義の物件」は、仲介業者が登記上の名義人以外の
（購入契約者）から転売の媒介契約を受けて広告できるのですか？
私はできないと認識していたのですがねぇ。違ってましたか？

確か、お台場の某物件も引渡し後に転売広告が出てきたと記憶していますが。
それなら、契約が済んだ段階でいくらでも仲介業者を通じて「転売広告」
出せるわけですね。そうだったんだ。早速出そう。

1000戸もあるから、それなりに転売や賃貸がでそうですね。
登記費等々を考えると、かなり高めに売らないと利益はなさそうですが・・・。

ていうか、契約済んでも金消契約済むまでは転売広告出さないほうがいいような気がするがそれはどうだろう。

>３２０
現在、芝浦在住購入者です。
ディケアセンターは、港南や芝にありますし
近くに良いヘルパー事務所もたくさんあります。
安心してくださいね。

アパートローン本審査中に転売に出したからといってそれを理由にローン却下されたりしないとあなたは言い切るのね？

ローン会社と事前に相談すれば、済むことですね。
既に相談済みだと思いますよ。

>352

「申し込みしましたけど、受け渡し済んだら転売するんで一括返済ですがいいですか？」
「いいですよ。別に。債務者の自由ですから」
そんなこと相談しないんじゃないの？普通。
表向き文句いってくれないと。今はよくても金融庁がだまってない。
マンション価格高騰は金融も加担しているって国会で質問でたら
どうすんだ？
まぁ小泉さんがいたなら
「都心のマンション価格があがって何がいけないんですか。
　地価が下がりすぎて郊外の自宅が担保割れした人にとっては
　バブル前の自然な価格に戻ってくれたほうがありがたい。
　安すぎて買えた人、昔に戻って喜ぶ人、人生いろいろ」
とか言うんだろうね。

銀行なら転売目的の融資に社内決済は下りないと思うけど。ノンバンクは知らない。
庶民としては＞３５３にレスは
釈然としないな。

>>344
それは日本の民法の永遠のナゾ、176条と177条の良く分からん関係という
非常に有名な話やん。大学の法学部に行くとまず最初に習うところ。
「物件の設定及び移転は当事者の意思表示のみに因りて 其効力を生す。」
って奴。登記はあくまで第三者対抗要件なんであってさ。

すんません理系なもんで＾＾；
法律の話でなく、現実問題融資却下にならんか心配しとりますです。

物権（この場合所有権）の移転は、物件引渡しをもって完了するのかと思ってましたよ。
意思表示（契約締結）で成立ですか。
でも、代金支払い債務が未了なら第三者買主に対して引渡し不能のリスクがあると
いうだけの話なんですね？？？
代金支払い債務があっても相手が納得すれば、自らの代金返済債務を転売先の
代金支払い債権と相殺してもなんら問題ない訳か。いかん。不勉強だった。
引渡し無しで所有権移転完了か・・・。
登記されないと転売益がでても税務署は把握できないですよね。極端な話
竣工までに数回転売されても課税逃れできてしまうという・・・そういう程度の
問題でしたか。

×転売先の代金支払い債権
○転売先に対する代金受け取り債権

そろそろスレ違いと叱られそうな雰囲気ですね。

転売する方参考までに坪いくらか教えて下さい。

広告はできるんじゃないんですか？
そもそも広告自体は契約の勧誘であって、
引渡しの勧誘ではありません。
売主が契約した場合は、引渡しの義務が発生するだけであって
契約時点で自分のものである必要はありません。
全くの他人の物も売買契約自体は可能です。
（もちろん大半は引渡せずにフェイルしますが）

仲介業者が広告するかどうかは、
信義則がある以上、売主が引渡し義務を履行できるか
確認する必要はあると思いますが、
通常、売買契約書くらいはありますから、そうであれば
宅地建物取引業法第33条の２第1号と同じ状態なので
広告でも仲介でもできるのではないでしょうか？

アパートローンの件も、転売はマンション投資の有力なExit手段なのですから、
日常茶飯事のことで、相談する必要もないと思います。
繰上返済に対するペナルティや融資手数料を多く取ることも多いですから、
貸手に不利ということではないと思いますし。

>352さん
有益な御示唆ありがとうございました。助かります。

アパートローンというのは事業用の融資のことを言うのでしょうか？
それであれば３５２さんの言う通りなのでしょう。

普通の住宅ローンは、自己居住用であるがゆえに優良貸出債権と
いえるので、転売目的の事業資金融資の場合とは審査の基準が
違うと思います。
何れにせよ、金融機関に相談しておいた方がいいのでは。

転売いついては、別のレスでお願いいたします。

「芝浦アイランドこども園」「芝浦アイランド児童高齢者交流プラザ」に関する説明会の開催
［ 2006年10月21日 更新］

芝浦アイランド地区に整備する上記2施設の運営内容等に関する説明会を開催します。

http://www.city.minato.tokyo.jp/joho/gyomu/kodomo/kodomo/topics/setume...

355さん、どうして転売や賃貸を疎外するのですか？自己居住が偉く投資用は
自己居住者に遠慮せよ、とでも？購入者がそれぞれのインタレストで掲示板を
利用すればよいのでは？それが不満ならあなたが別レスたてたら？

357さん
355ではありませんが、転売のノウハウ関係の書き込みはスレ違いだと思います。
自己居住が偉いとか、偉くないとか、そういう問題ではありません。
ケープの部屋が賃貸に出された、転売されたというような書き込みであれば、
このスレにも多少関係あると思いますが、このところの書き込みは明らかにケープとは関係ないでしょ。

保育園に預けるって事は平日昼間働いているって事なのに
平日に説明会って頭悪すぎですね。午後休まないと行けないじゃないですか。
これだから役所って・・・・港区だから少しはわかってると思ったら・・・。

>>359
まあ18:30からもやってるし、会場で保育もしてくれるのでまだましなんじゃないかな？役人の休日出勤代も税金から出るんだしね。

内覧会行って来ましたよ。
話題の内廊下は、私的にはちょうどいい感じの暗さ。
確かに水道メータはライトで照らさないと見られないけど、
私自信が見ることはもう一生、ないんじゃないかと思うので
全く問題ないね。「高級ホテルの廊下は暗い」という
三井の感覚は良くわかんないけど、ちょうどいい感じの暗さが
落ち着きを演出しているのは間違いないと思う。

部屋の中はほとんど指摘事項もなく、眺望も想像以上によく、
ほかの部屋との見合いも全然気にならなかった。
本当は、ＷＣＴの方がよかった（既に販売が終了してると思ってた）
のだけど、ケープでも十分マンゾクできた。

ただ、エントランスの滝が想像以上にうるさい（水の音って結構、耳に
つく）のと、うるさいくせに形とライティングが単調で面白みがない
が気になった。どうでもいいと言えば、どうでもいいけどね。

まぁまぁ熱くならずに
お互い良い大人なんですから掲示板ごときで言い合いはやめましょうよ

喫煙者には分からないかもしれませんが
非喫煙者にとってタバコの煙の匂いというのはいやなものです
窓を開けたら隣の住戸の方がベランダでタバコを吸っている
タバコの匂いを避けるためには窓を閉めなくてはいけない
他人の規約違反で自分が我慢しなければいけないというのは
誰だって頭にきますよ
それに窓を閉めたってエアコンの室外機を通して
室内に匂いが入ってくる場合もあります
なぜ規約違反なのかを考えてから違反なされたほうが良いでしょう
それでも違反するというなら止めませんが揉める原因を自分で作ることになります

反対されている方も嫌がらせするとか言わずに
そうなった場合は正攻法で対処すればよいじゃないですか
管理組合から注意をしてもらったり
勇気があるならご自分で嫌味にならないよう話しかけてみるとか
こんな他所の人がたくさん来る場で言い合いしても意味がないですよ

KDDIが屋上に携帯基地局を設置しようとしているようです
詳細ご存知の方いらっしゃいますか？

とりあえず、くつろいでる時にとなり近所から漂って来る煙を必然的に吸い込む羽目になるってことが、どれだけ気分悪いし、気持ち悪いし、損した気分になるかなんて、思いもよらないんですね。

タワーの屋外スペースの名称はベランダで良いんですよ

バルコニーというのは正式には屋根部分のない屋外スペースです
マンション業界ではベランダだとイメージが悪いので
屋根があってもバルコニーと言うみたいですが正式にはベランダです

３件目の賃貸出ましたよ。今度は７階東向きです。
http://blog.livedoor.jp/nosmayumi/archives/50517791.html

えっもう３件目でしたっけ・・・

ここのブログって契約決まった人いるのかね？

５件目を拝見するとドンドン良くなっていると書いてあります。

Ｍ氏が来るとわかっていたから以前Ｍ氏の内覧点検で言われたことのある問題点を
先に直したということでしょうか

それともＭ氏やその他の内覧済んだ世帯の意見で
全世帯で直す必要があるというのがわかったらその都度
全世帯再チェック手直しでもしていると言うことでしょうか

例
防水パンの処理やグラスウールの確認など

467さんありがとうございます。
466です。
私の部屋は内覧初期に終えました。

後からでてくる指摘事項はもう内覧済ませた

買い物は、楽しんでするべきだよ。それには腹をくくって相手の出方を見る。
竣工直前の内覧会にあたふたやるんでなく2年間の瑕疵点検期間にちゃんと
直させるべきところを直させればいい。建売のトンズら業者と同じにかんがえなくて
大丈夫だから。俺なんかいままで４軒買ったけど内覧は5分で終わり。
塗装とワックス斑見る程度だ。でもアフターは徹底的に直させる。
住んでみなくちゃ本当のことわからないよ。

マンションには必ず少数のエキセントリックな購入者がいてこれが、施工者や管理会社
のスタッフに居丈高に不信感をむき出しにする。これによってモチベーションが下がって
サービスレベルが低下しても、本人は自分の気持ちが見たされればそれでいい訳だ。
隣家の壁の遮音性なんて誰も心配だけど全員がそういう行動にでたらどうなる。
遮音性は性能表示してないだろう。それがすべてだよ。そこまでは保証できないのだよ。
遮音性のある材料で気をつかって施工したけど一戸一戸すべて微妙に違いますというのが
事実。
健さんはおそらく公団住宅に住んでいてご自身も公団の分譲の設計をやっていたのかな
と思うことがある。だいたい10年前まで設計事務所が民間のマンションの設計監理など
手がけているはずもない。ＴＯＲＩＡＤとか一部の専業か昔のアトリエ事務所以外には。

お客と喧嘩するゼネコンも販売会社も管理会社のフロントマンもいない。だから表向きは
唯々諾々と従うが、本当は相互に信頼関係を持ち相手にやる気をおこさせたほうがいい。
それには、相手の立場にたって相手が仕事をしやすく気を使う。
とにかく大量生産のコストメリットを享受している立場を踏まえて、相手のペースでことを
すすめてやるのも一法なのだ。
「お前は信用できないから用心棒を連れてきた。」米国流でいいかもしれないが、日本の社会
では損することはあっても得することはないね。

＞５０７
マンションが郊外の価格戦争に入る段階で各社はブランド力の確立にしのぎを削っています。
ブランド=信頼=アフター保障の誠実さです。今はどこでも迅速にアフター対応します。
大抵は半日作業で済むことが多いです。

車のナンバープレートは、替えなければなりませんか？
替える場合は、どのような手続きが必要かご存知の方いらっしゃいませんか？
（どこのＨＰにアクセスすれば情報が書いてありますか？）

陸運局のＨＰに書いてあると思います。

ナンバー変更は結構面倒だからね
陸運局には必ずいかないとね

＞548,549
道路運送車両法（変更登録）
第12条　自動車の所有者は、登録されている型式、車台番号、原動機の型式、
所有者の氏名若しくは名称若しくは住所又は使用の本拠の位置に変更があつたときは、
その事由があつた日から15日以内に、国土交通大臣の行う変更登録の申請をしなければならない。・・・
違法行為にはご注意ください。
変更手続きはまずは所轄警察署で「車庫証明」の用紙をもらって、
保管場所所有者の承諾書（印）をもらい、必要事項を記入して所轄警察署へ提出。
証明が下りたらこれをもって所管の陸運局（ケープは関東運輸局品川陸運事務所）で変更手続き。
印鑑証明など現住所を証明するものも必要です。
品川ナンバーならナンバーは変わらず（敢えて変えるなら別）、車検証の記載事項（住所）のみ変わる。
品川以外のナンバーだとプレートも変わる（プレート代はかかります）。
今のところ変更登録を行わず、処罰されることはないでしょう。
（保管場所違反＝青空駐車は別として）
でも変更しないのは違法行為ですから別件逮捕の理由にはなるかも（笑）

皆さま、情報ありがとうございました。
ちなみに、所管の陸運局によって税率が変わったりするのでしょうか？
また、自動車に限らず、地方税等も変更があったりするのでしょうか？
漠とした質問で恐縮ですが、ご教示戴ければ幸甚です。

管理人さんへ

お心遣いありがとうございます

早く、健全な板に戻ることを祈っています！

いったい何があったのですか？？

要は削除依頼に追いつけないので
怪しいとおぼしきＩＰは全部ブロックします、という事でしょう。
少し前から、出ている削除依頼に手をつけず、放置、削除依頼の板自体も
見えないところに隠す、という事をやってましたから。

内廊下の件はすぐに削除されるけどね。

大企業って複数のデベも含まれるのかな？

会社のＰＣから書き込むこと自体非常識。
ちゃんとお仕事しなさいよ。

391さんに激しく同意！
ちなみに私は休暇中です（笑）

ここ数日の、＊＊＊まがいのバイオレンスな書き込みは常軌を逸していましたね。
あれはアクセス禁止にしてもらって正解。
ただ、本当に三井や鹿島に関する情報で購入者が知る権利があるものまで
ついでと称して消しているのはおかしいと思う。
残っているものも多いけれど。
企業に利益が出るものだけ残すのであれば、この掲示板のそもそもの目的から外れているね。
購入者にとってはメリットなし。