芝浦アイランド ケープタワー☆19

建設的な話しましょう。みなさん優先順位カスタマーセンターで聞きました？自分はバイク置き場はだめでトランクルームは大丈夫そうです…全部通った方いますか？

バイク置き場で落選された方はどこに駐車するのですか？
近所にあるのかな？
あと、駐車場の倍率はいかがでした？

前の運河で魚釣りは出来ますか？

駐車場は一次の人は大丈夫で二次のひとは２人だけとかですよね？申し込みしなかったんで詳しいことわからないけど。バイクは他あるんですかね？

内廊下が暗いと物騒な事件が起こるんですか？
住人や関係者が暗いのをいいことに犯罪に走るということでしょうか？
それとも内廊下が暗いという情報を聞きつけて外部の人間が侵入してくるんでしょうか？

ちょっと話が飛躍しすぎてると思うんですが。

＞08
そうでしょうか？
ならなぜ玄関やエレベーターホール前でのオートロック、防災センターもあり
更に玄関にも２重キーや鍵穴壊しを防ぐ対策などしているのでしょうか？
すべて防犯の為です。

内廊下が明るいというのも心理的に防犯対策になります。
ちなみに前スレで２０ルクスが必要と書いてありました
２０ルクスで検索すると防犯上必要な明るさと書いてあるスレが多数あります。
http://www.pref.gunma.jp/b/03/tian/05jyorei/jyuutakushishin.htm
この中にこう書いてあります
共用廊下、共用階段の照明設備
共用廊下及び共用階段の照明設備は、床面において概ね２０ルクス以上の平均水平面照度を確保することが出来るものとする。
20ルクス（10m先の人の顔、行動が識別でき、誰であるか分かる程度）

ケープが２０ルクス最低あるかどうか是非三井や鹿島に聞いてみたいです
というか現在問い合わせてます
社内の基準を超えていて２０ルクスも越えていれば問題ないと自分で判断してます
返事来てませんが。。

購入者ですよ。実際に内覧で内廊下も見てますし。
あまりにも内廊下の話題について、大袈裟で飛躍した表現が目立つため、
一言言わせてもらっただけです。

いちいち”本当にあなたは購入者ですか？”とか書いて楽しいですか？
どうせデベの・・・とか言いたいんでしょうけど。
あなたみたいな”ケープクラス（？）”の素晴らしい方ばかりが
購入者ではないですから、残念ながら（笑）。

具体的に何階のどのウイングが問題視されているのでせうか？　誰かマトメてみてもらえると有り難し。

内廊下については問題があると考えている人の意見の方が明らかに説得力があります。
具体的な根拠に基づいて議論しているケースが多いからです。

(1)他の内廊下物件が基本的に天井に等間隔の照明がついているのにケープにはない
(2)住戸間の暗い部分はJISの照度の基準をとうてい満たしていないと思われるので、それに合わせるべきだ。

実際に内廊下の件に関して三井側に要求していることもリーズナブルです。
(3)雰囲気をこわさない程度に明るくすべき

　一方で、問題がないと主張する人は根拠がなく感情的な書き込みが目立ちます。
しかも書き込んでいるのは真昼間です。それが業務の一環として活動する
三井不動産関係者と疑われる理由です。
　通常、企業ではシステム部の監視に加えて、ログが残るので仕事時間中に掲示板に書き込みはできないはずです。もし購入者が勤務時間中に書き込みをしているとしたらそもそも社会人としての常識がないおかしな行為だと思います。
　さらに現段階では購入者にとって大事なのは、検査のチャンスである内覧会などを通して、占有部・共有部を問わず、引渡し前に物件を少しでも良いものに仕上げさせることにあります。にもかかわらず、ひたすら売主の立場を代弁する購入者(のふりをした業者＝人？)がいること自体がにわかに信じられません。

　一方で、内廊下に問題があるという人の書き込みが夜に多いのは昼間は忙しく働いているからだと思います。仮に三井の関係者でなかったとしても、昼間に仕事をさぼって掲示板に書き込む人よりも、勤務時間中は一生懸命働いて夜か朝にだけ書き込みをする人間の方が信頼できはずです。ルールを守ろうという意識があるからです。

今日もアイランドを経由して札の辻方面へ抜けてみましたが、
確かにアイランドを周回する遊歩道は、他の地域より低めですね。
芝浦のほかの地域の遊歩道は、船に乗るための階段が設けられているのですが、
アイランドの周りにはそれがなく、ほぼどこからでも船に乗れそうな低さです。
微妙だな。

防犯上不安だ。と書きたてたり、評価を落とすとおっしゃっている方は、実際内覧を済ました方ばかりでしょうか？まだの方で不安とおっしゃっている方もいらっしゃるのでは。
実際みてまいりましたが、個人としては、問題なしととらえています。
どのウイングのことを言っているのかわかりませんでした。詳しく教えてください。
見た限りわからなかったので

15です。
ごめんなさい。見返したら内廊下に問題がないという主張を繰り返していた昼間の
様々な書き込みの大半は消去されていました。
やはり同一人物のなりすましだったようです。デベ関係者でないことを祈ります。

17＞
南ウィングの80Dと80Fの間。80Fと55Dの間もそう。80Bと80Eもそれぞれ玄関前の照明の間隔が離れすぎて暗いと思った。特にいつもその前を通る100A、105への影響は歩く距離が長くなるだけに大きそう。西ウィングは95Bと95Cの間が暗かったような気もするがはっきり覚えていない(そうでなかったらごめんなさい)。遠めに見てそう思った。
他の人はどう思ったのかな？
Floor Planを見るとだいたいどこが暗そうかイメージがわくと思うけど。

今日、帰宅途中に寄り道して、アイランド周辺を散歩してきました。
9時ごろだったのですが、ケープはいくつもの部屋に明かりが点ってましたよ。
あの時間で内覧会は無いでしょうから、おそらく業者の指摘箇所の修理なんでしょうね。

17です。
19さんのおっしゃった場所。今後内覧会の予定の方でどなたか明るさを数値ではかれると良いですね。
感覚は個人差もありますが、データーとして数字ででてくるものは、三井に対しても今後有効と思うので。
ご負担をおかけいたしますが、出来る方がいらっしゃったらお願いいたします。

駐車場はやはりタワーが人気だったのでしょうか？

>17
東ウイングの通路も暗いです。

天井に照明が付いていないので部屋と部屋の間隔が広い場所はすべて暗いと思います。
80平と70平の間でも十分暗いと感じたので
100平を超えるような広い部屋をお持ちの方は特に暗いと感じるのでは

問題ないとおっしゃる方はそれで構いませんが
今より明るくするべきでないという否定はやめていただきたい

実際暗く防犯や安全に不安を感じている方が多いので
最低でも20ルクス以上明るくすることに
反対もしないが賛成もしないよという姿勢でお願いしたい

例えば政治の世界で採決するときに
反対票入れずに棄権する人がいますよね
それと同じです

やっぱりこの方も
http://webrytimes.biglobe.ne.jp/cgi-bin/mbgw/webryblog.cgi?cmd=blog_vi...

三井の基準でいけばこの程度が満足度がいちばん高くなるということなんでしょう。
全員が満足すると言うことは無理ですから、最大公約数にあわせることになる。
明るくすれば「明るすぎていやだ」と言う人もできますから、弱っちゃいます。
でも「ホテルライク」と言った以上ホテルの基準である７５ルクス以上にしても
いいような気がします。
ホテルの場合は不特定多数の人が侵入しますから明るくないと防犯上困る。
マンションの場合は同じフロアの人か来訪者に限定されますから、少し暗い
ほうが高級そうでいいという判断なんですかね。キャバクラなんかも少し
くらくして高級そうに見せてますけど同じ効果が期待できる。

>すっごく前時代的なキメ打ちですね。
すみません。日本語として意味がわかりません。というか現代的なキメ打ちってはあるの？

＞内廊下さん，何の為に夜中現れるんですか？
朝5時まで起きていて、一生懸命「内廊下に問題ない」と書き込まれているようですが、
明らかにご自身の方がこっけいですよ。午前1時に寝るサラリーマンは普通。

ともかく、内廊下の照明が今のままでいいという方は根拠を示したほうが良いのでは。
きちんとしたファクトを示せば、納得できる人が増えると思いますよ。

>34 朝5時まで起きててって朝5時すぎに起きたんですよ！ちなみに10時すぎには寝てます。仕事に差し障わるんで。ちなみに今日は土曜日だからゆっくり寝ててもいいんですが。早寝早起きの習慣なんで。夜１時すぎに寝るの普通って夜２時にメールしてると次の日仕事に差し障りますよ。おおきなお世話だけどね。

もっと建設的な話ないんですか？駐車場抽選でもれた方どこに申し込みします？品川の方に３万ぐらいであるらしいけど。

芝浦周辺の駐車場だけど、芝浦埠頭の近所だと31500円だって。
http://www.tokyoport.or.jp/34eigyou0103.htm
アイランドから徒歩5分程度かな？品川よりは近いんじゃないかな。

41さん情報ありがとうございます。芝浦４丁目のゆでたろうの前５万円なんでそれより安いですね。

内廊下の照明の件、
設計・施工は鹿島だから、本当に問題があれば変更しますよ。
最近の一流会社はコンプライアンスには気を使うからね。

ここまで議論されれば一流の売主ならば何か見解を出します。
多分現在は対処方法を部内で議論していると思われます。
対処を誤ればさらに大事になるので慎重に文面を作成していると思います。
1月入居ですから年内に改善予定ではないでしょうか

もし改善されなければ買主が社長宛に内容証明を送ります。
※あくまでの相手は売主の三井です。
51さんのように鹿島は三井発注先なので、三井が了解しなければ意味がありません。
大抵は個人的なクレーム以外は対処してもらえます。
しかも今回は安全に関わる内容なので大丈夫でしょう。

万が一それでも解決しなければ、状況をマスコミに取り上げてもらうしかありません。
さすがにマスコミに報道されれば売主も必ず対処します。

５１さん
すごい！！
内容証明なんて
私は三井のカスタマーサポートにメールしましたが
鹿島の方に本来するんだったんですね
でも三井は鹿島を何でかばうんですかね
鹿島の設計に問題あるなら本来三井は購入者側にたたなくてはいけないような
やはり三井不動産から子会社になったというのがいけないのでしょうかね

53です。
５２さんの見てやはり三井でよかったんですね

↑57さんの間違いでした。

↑また番号ズレました。

47ですが、
買主がクレームを言うのであれば売主へです。（当然）
ただ、法律とか一般常識に反して、「廊下の照明が暗くてもいいから設計しろ」と
売主の三井から設計の鹿島へ指示するなんてことは、まずありえないから、
多分設計者のミスなんでしょう。
その設計が、法律とか一般常識に反する悪物なら、設計する会社のコンプライアンスに
違反するでしょうから、大騒ぎしなくても変更されるという論理です。

内覧会の時に三井の担当者に暗い言ったら
ホテルライクのように・・っと言うってことはおかしいですよね

三井も事前確認で内廊下暗くない？っと話題が出たはず
購入者には聞かれたらホテルライクといっておけと事前にマニュアルがあったんでしょう
インターネットや介護施設？やカーシェアリングの変更など
自分に痛みを感じないところはきちんと変更連絡するのに
痛みを感じるところは指摘されてもほっとくなんてちょっと大手のするべきでない対応と思います
暗くない？ッと聞かれたら実は問題になっていて変更になるかもぐらい言ってほしかったです

入居まで短いので入居後に直すということでも構わないと思います
とりあえず照明明るさの不備さえ直すと言う確約がほしいですね
もちろん管理費がその為に上がると言うのは論外です

５７さんの言うとおり、他の住民の同意もなく勝手にマスコミに流すのはどうかと思います。
（内容も内容なので取り上げられる可能性は低いし、こういうネタで企業相手じゃそもそももみ消される可能性は高いでしょう）
これだけ議論されるんであれば、内廊下は本当に暗いんだと思いますが、内覧会も今月から始まったばかりで、まだ現地を確認していない人も多いのではないでしょうか。私もまだ見ていません。
怒りに任せて安易に動くのはどうかと思います。やはり、暗いと感じた人が個々に三井に意見を出していくしかないんじゃないですか？
そんな悠長なことと言われるかもしれませんが、自分はそうするつもりです。
冷静な対応をお願いします。

56＞怒りはわかりますが、戦うべき相手はまず売主の三井不レジだと思います。
それでもダメなら、別の手段を考えるという戦略でいいのではないでしょうか。
そもそもマスコミの人もケープを結構買っているんじゃないでしょうか？
A新聞、FTV、NTV、H堂、D通の本社が近くて、知っているだけで何人も買ってますよ。
あまりにも対応がひどいと黙っていない人たちだと思います。

確かに内容証明は法的な措置も辞さないという強い姿勢を見せる意味では有効だと思います。
三井不レジが一切クレームがないというような明らかな虚偽情報を流せなくなります。
というかM氏のページですでに1人いることがはっきりしていますよね。
また法的な措置に訴える際の証拠にもなります。

ちなみに最近は電子内容証明があるので、簡単に送れるようになりました。
コストもワンコイン＝500円以下から送れます。
http://www3.hybridmail.jp/mpt/

マスコミに取り上げてもらって騒ぐと、
所有する不動産の価値を数百万円落とすかも知れませんね。
総会決議して一人当たりいくらかのお金を出すのとどっちが得でしょうね。
内廊下の件は別の掲示板でも立ててやった方が良いんじゃないですか？

個人の勝手な判断でマスコミに面白おかしく取り上げられていわくつきマンションのレッテルをはられて資産が激減するのが関の山です。もう少し冷静な判断をすべきです。

（本当に購入者なら）
なぜ、自分の資産を激減させることばかり書き込むのかがまったく理解できない。
私はまだ内覧会済んでいませんので、なんとも言えませんが、もし暗いと感じたらきちんと売主に発言して、きちんと相互間で納得いくまで話をするだけです。
（内廊下の暗さによる資産低減よりも）資産を下げる発言をしてるということで、（実際の）購入者から訴えられることも有り得るのではないでしょうか？

内覧会で暗いと感じた人がまずは、三井に言えばよいのでは？
私は来月内覧会なので、いまいち暗さがわからないです。
（照度器をなんとか借りて、計ってみたいと思っています。内覧業者も、感覚だけでなくきちんと
計測器を持って裏づけを取って、三井に話して欲しいものです。）
三井も一通り全員が見た後でないと、感想も聞けないし、対応とれないのでは？と思います。

ちょっと異常じゃないですか。
冠水の件もそうでしたが、不満を持つ人の爆発ぶりが度を過ぎています。
共有部については、住民の総意がないと、一部の人の強硬論だけでは解決が難しいですよ。
しかし、ここの管理組合は大変だ。怖くて総会にもでられません。

マスコミなんて基本は大企業の見方だから
動かんと思うよ
急に、51→56って名前変えてるってことはただの荒らしじゃない？

近在のＭＳに入居した者です。
内廊下が暗いとか内覧会時の指摘はやはりありました。
実際に内覧会で確かめ、入居した感想で言いますと、ちょうどいいです。
内廊下専用のダウンライトはあります。大きめです。
また、玄関以外で勝手口がある部屋があるのですが、そこはアルコーブで引っ込んでいて暗くて
鍵穴がよくわからないと言ったらダウンライトを増設してくれたそうです。
我が家の隣の部屋です。
個々にしても、デベにきちんと言えば、ダウンライトの設置とか何かやってくれると思いますよ。
なお、内廊下は送吸入の換気口がそれぞれあって、なおかつクリーンルーム（ゴミ置き場）は
換気扇がいつも回って匂いが出ないようにされています。
通常内廊下ではそこまでされているので、におい等は心配ないですね。

度を起こした発言をしているのは他のデベでしょう。三井に対するネガキャンですよ。

70は何を言っているのだ？
だから、内廊下の照明が暗くないとは誰も言っていないでしょ。
あなたの言う相手が違うのですよ。売主と掛け合ってください。
掲示板に書き込むこと自体が資産価値下げているのですよ。
あなたは感じていないようですが。

>>76
まあそうカッカするとまた資産価値下がりますから…（＾−＾）にっこり

マスコミも、広告代理店も、三井不動産は、広告主として大口のお客様ですよ。
刑事事件にならない限り、相手にされないです。
いい例が、消費者金融会社です。
消費者金融会社の広告のおかけで、儲かっていましたから、刑事事件になるまで、
表に出ませんでしたよね。

74さん
実際に内廊下物件に住まわれている方だからわかることがあると思います。
さしつかえなければいくつか教えていただきたいことがあります。

（1）お住まいのマンションは内廊下の天井に等間隔にダウンライトがついているということでしょうか。
（2）三井の物件ですか？
（3）アルコーブで引っ込んでいて暗かった部屋の前のダウンライトの設置工事は入居前に実行されたのでしょうか？

>>69

私も購入者ですが、
なぜ資産価値が下がるのでしょうか？
内廊下が暗いと感じる人は事実ですし、
暗いと感じた人が暗いと書くことで資産価値の低下があるとは思えません。
暗いと感じられる明るさであることは事実で、
書き込みによって事実が変わることはありえないからです。
唯一考えられる要因としては
購入者同士が掲示板でけんかしていて環境が悪そうということですか？
だとすると貴方の書き込み（この私の書き込みもかな？）も資産価値を
下げていることになりそうですけれども・・・

煽りを無視しつつ、建設的な情報交換をすることが一番だと思いますが。

>>80
67さんの書いた内容が答えに近いんじゃないのかな？
私も69さんに賛同するよ。煽っているのって70だよ。

そうそう。煽りに乗せられないようにしましょう。
内覧に行った人は、それぞれ冷静に感じたことを売主に伝えればいいのです。

マスコミリークは慎重にすべきではないでしょうか。
以前三井不動産の物件でとんでもない物件がありましたよね、同じ港区内で…。
施工は鹿島とは別の、やはりスーパーＧＣでしたが。
あの時は週刊誌にも載るほどのフィーバー振りで、
結局、かなり大掛かりな補修工事を実施したはずです。
私などは、「あの物件」が中古で出ていれば、必ず事件を思い出します。
本物件が、似たような轍を踏まないよう、慎重に対応すべきでしょうね。
しかも今回の問題は躯体ではないし…。

>78
広告業界の話で恐縮ですが、三井不動産は、日経広告研究所の企業の広告宣伝費ランキングで78位。
アデランス以下です。
http://www.nikkei-koken.gr.jp/study/pdf/2004_01.pdf
はっきり言って、三井不の全国紙やキー局など大手メディアに対する影響力は小さいです。
なぜなら不動産会社の広告費の大半はリクルート関連の住宅情報誌、電車の中吊り、立て看板、インターネットが多いからです。住宅メディアでは三井不動産は大顧客だから大事ですが、
全国紙、キー局では年間の広告売上高の0.1〜0.3％程度ではないでしょうか。
つまりトヨタや松下と違って、全国メディアの編集サイドから見ると三井不を気にして
報道しないなんてことはありえないでしょう。

ケープは話題の物件ですし、三井がこのまま何も対策をしなければ、
「大人気湾岸マンション、売りっぱなしの罪」といった切り口で、十分報道できそうですね。
週刊現代やアエラなら食いつくかもしれません。
ただ購入者としてはそうなるのはマイナスもあるので、
内廊下の照明の問題については三井に引渡し前に善処して欲しいと思っています。
たいしたことではなくて、天井の既にあるソケットにライトをつけるとか
暗い部分に足元灯をつけるといった些細な投資でなんとかなる話です。

こんなことでマスコミに報道されて、対応のまずさが問題になったら10月にスタートしたばかりの三井不動産レジデンシャルのブランドを傷つけることになります。
なにせ三井不動産はグループで「CS（顧客満足度）No1カンパニー」を目指しているわけですから。出だしから顧客不満足度が高いことが世間に報じられるのは恥以外の何ものでもありません。

極論を言えば、三井不Rの松本光弘社長の責任問題になるかもしれませんね。三井不動産本体のグループ執行役員で三井不Rの鈴木健氏と菰田正信氏も無関係ではいられないかもしれません。

内覧会が始まって2週間になりますが、住戸間騒音確認をされた方はいませんでしょうか？

>>85
広告ランキング100位以内は凄いですよ。
東証１部上場企業数でも数えてみたらいかがですか？
それと大きなカテゴリで業種を40〜50に分ければ上から2番目。
30位に分けてもその業種ではやはり2番ですからね。

>70
74さん
実際に内廊下物件に住まわれている方だからわかることがあると思います。
さしつかえなければいくつか教えていただきたいことがあります。

（1）お住まいのマンションは内廊下の天井に等間隔にダウンライトがついているということでしょうか。
（2）三井の物件ですか？
（3）アルコーブで引っ込んでいて暗かった部屋の前のダウンライトの設置工事は入居前に実行されたのでしょうか？


ご返事します。
（１）廊下を見ました。等間隔でダウンライトがついてます。色はついてますがたぶん蛍光灯です。
大きさは玄関前と同じです。
（２）三井でなく住友のＷＣＴです。
（３）再内覧のときはつけてくれていて、思ってもいなかったので感激したそうです。

ところでどこもそうでしょうが、新居はいいですよ。
毎日、いいねいいねと、６ヶ月以上たった今でも夫婦で住まいの話が出ない日はありません。
地域的にも気に入っています。環境も悪くないです。空気がきれいでバルコニーで深呼吸してるくらいです。
ケープかっこいいですね。そばを通るときつい見上げてしまいます。
うちより近いくらいですから、東京湾花火大会もかなり期待していいです。
きっと素晴らしい新生活が待っていますよ。

88さん
74です。ありがとうございます。大変参考になりました。
WCTは私も友人が3家族住んでいて、かつ自分自身も見に行きました。
ゴージャスかつ上品ないい物件ですね。様々な魅力があります。

私たち家族もケープをいろいろな意味で気に入って契約しました。
内覧したんですが、エントランス、エレベーターホール、パーティルームなどの出来はよく
とっても気に入っています。
問題はさしあたり内廊下の照明くらいなので、ここさえ改善できたら誰もが高い満足度をもてる
すばらしい物件になると思います。
三井不動産Rの対応は今のところ良くないですが、なんとか良くしたいですね。

あのー、テレビや新聞で「廊下が暗い」って報道されているのを見たことはありますか?
それに類するものでも構いませんが…。

逆の立場になって、自分と全く無関係の建物の廊下が明るいか、暗いかって興味はありますか?

新聞を読んでて、「おいおい、港区のあのマンション、廊下が暗いんだって」って話題になる?
それとも、三井不動産が廊下の暗いマンションを発売!? とかかな。発信元は匿名掲示板と
メール、しかも意見は分かれていたりする。

マスコミへの影響力とか、もみ消される心配をする前に考えることはありませんか?

ほんとだね。一番どうかしてるのは内廊下さんですよ。

ここでもケープの事が書かれてしまいました。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47316/

93＞
あのー「内廊下が暗い」じゃ売れなくても「大人気の湾岸マンションで、大手不動産会社
三井不動産のトラブル
新聞やテレビでもさんざん報道されているし、注目度は高い。